[PS4][Thread Ufficiale] The Last of Us 2

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Therinai

Comunque se non salta fuori almeno una motosega non gli do più di 8/10, vi avviso

Vai avanti, che un cioccolatino te lo hanno preparato, sotto questo punto di vista

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il problema non è quello che succede. Non ho bisogno di "capire il gioco", come dici tu che mi fornisci la "spiegazione". Il problema è come succede, a livello di sequenza di eventi narrativi.

Beh insomma.

Originariamente inviato da JuanCarlos

Non me ne frega niente se è realistico o no, io ragionavo su come viene percepito dal giocatore sulla poltroncina che giudica. È diverso. L'arco narrativo è articolato sul concetto di vendetta e su quello che facciamo/dove arriviamo per difendere o vendicare le persone che amiamo. Chiaro. All'interno di questa scatola però, ci sono eventi ridondanti, che non servono se il finale è quello.

dovresti empatizzare di più con i personaggi, in un gioco del genere è fondamentale per capire perché fanno quello che fanno, tutto l'opposto appunto dal "percepire da giocatore sulla poltroncina col pad in mano"

comunque bisogna discernere quali sono le qualità, tra un lato tecnico/grafico/artistico magistrale, e la narrativa/trama e sviluppo, che puo' piacere o non piacere per carità, è soggettivo, valutare un gioco in termini puramente numerici per me ha poco senso, i freddi numeri non danno il senso di quanto sia immenso e curato, ma affossarlo con un 7 è un po' un peccato, da gamer quali siamo, bisognerebbe incoraggiare lo sviluppo di giochi così curati e ben fatti, per me.

[JuanCarlos]

Grafica, animazioni, musica, illuminazione, cura degli ambienti, scorci cinematografici, combat system: perfetto. Un gioco che non può essere criticato.

Personaggi, storia e progressione della stessa: male. Non è semplicemente questione di "se non ti piace sei te che non hai capito", la storia ha dei difetti. Che poi uno ci passi sopra perché è infoiato va benissimo, però basta davvero cercare di analizzarla in maniera asettica. E di nuovo, non parlo di quello che succede ma di come succede. Alcune cose sono scelte che non possono essere discusse, come ad esempio (andiamo sul sicuro, leggete solo se avete finito il gioco):

Spoiler:

La morte di Joel. Io continuo a pensare che un personaggio del genere meritasse una fine diversa, e soprattutto che, dopo essere sopravvissuto per anni, non entrasse dentro casa di sconosciuti dando il proprio nome e chiacchierando allegramente mentre gli sprangano le porte alle spalle. Ma va bene, quel momento serve a tagliare con il passato: gli scrittori ti stanno dicendo che devi farti una ragione del fatto che Joel è fuori dai giochi. È fatto "non alla The Last of Us" per come ci avevano abituato, ma va bene.

Altre non vanno e basta. Sono scelte arbitrarie che funzionano sulla carta (perché non sono rimbambito e il gioco non è così complesso come tanti vogliono far credere, è chiaro il perché di alcuni eventi, ma semplicemente non funzionano, basta vedere le reazioni online:

Spoiler:

Il gioco ti impone di giocare come Abby per farti empatizzare con lei, ma non succede quasi a nessuno. Giochi per più di 15 ore con Ellie stabilendo questa ricerca della vendetta, per poi fermarti ed ascoltare l'altra versione dei fatti. Il significato narrativo è banale, ma lo accettiamo: ognuno ha i suoi problemi, il mondo è un posto schifoso e nessuno ha davvero torto o ragione. Perfetto. Servivano 10 ore per farmelo capire? Direi di no. Mi sento più incline a perdonare Abby? Nemmeno, visto che non mostra mai alcun rimorso. Tanto più che a tratti il gioco sembra addirittura prenderne le parti, cercando di stabilire che Abby sia intrinsecamente più "buona" di Ellie, e sia stata indurita dagli eventi (come stabilisce anche la sua trasformazione fisica). Oppure vogliamo parlare del fatto che queste due donne super cazzute continuano a fare carneficine per poi lasciarsi vive a vicenda per tre maledette volte? Con la prima che tra l'altro è la più assurda ed inspiegabile: prima di lasciare vivi Tommy e Ellie, neanche 5 minuti prima, Abby dice letteralmente a Owen che è disposta a rapire e torturare gli abitanti di Jackson per farsi dire dov'è Joel.

Il finale è addirittura più duro da digerire

Spoiler:

perché dopo 26-28 ore non c'è payoff, non c'è redenzione, non c'è vittoria. Di nuovo: è chiaro che sia fatto di proposito, ma funziona solo sulla carta. Il giocatore ha bisogno insconsciamente di qualcosa, alla fine della storia. E alla fine della storia tu mi stai dicendo che l'assassina di Joel, che non ha mai mostrato rimorso, vince. È viva perché viene salvata da Ellie, ed ha ancora Lev. Ellie invece ha perso tutto. E di nuovo: il mondo è un posto schifoso, nessuno ha torto o ragione, nichilismo come se piovesse. Ma lo avevamo stabilito 10 maledette ore fa. Alla fine la protagonista di TLOU2 è Abby. È lei che ha l'arco narrativo più significativo: giovane idealista che salva le zebre, poi dura guerrigliera, assassina per vendetta, capisce che i lupi sono degli schifosi, aiuta Lev e trova la sua redenzione nel perdono di Ellie. Ma a me di Abby non frega niente.

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da devil_mcry

Grazie per il feedback, sono in paranoia dall'altro ieri quando mi è successo Ok che sta per uscire la PS5 ma ci tengo alla mia 4

Mi pare sia successo anche a me, ps4 slim presa due anni fa, credo sia un glitch grafico, non mi sembrano artefatti dovuti alle vram o alla gpu

[devil_mcry]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Mi pare sia successo anche a me, ps4 slim presa due anni fa, credo sia un glitch grafico, non mi sembrano artefatti dovuti alle vram o alla gpu

Grazie mille per il feedback, ho fatto alcune prove in più e capita sempre se entro guardando l'angolo. Però in SDR ho notato che non è bianco in realtà è come se la luminosità li fosse al massimo, si vedono le texture e i modelli

A sto punto penso anche io sia un glitch grafico, artefatti hw così non ne avevo mai visti ne sentiti su PC

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Grafica, animazioni, musica, illuminazione, cura degli ambienti, scorci cinematografici, combat system: perfetto. Un gioco che non può essere criticato.

Personaggi, storia e progressione della stessa: male. Non è semplicemente questione di "se non ti piace sei te che non hai capito", la storia ha dei difetti. Che poi uno ci passi sopra perché è infoiato va benissimo, però basta davvero cercare di analizzarla in maniera asettica. E di nuovo, non parlo di quello che succede ma di come succede. Alcune cose sono scelte che non possono essere discusse, come ad esempio

analizzo punto per punto, allora:

Spoiler:

il discorso morte di joel purtroppo non è così semplice, è indubbiamente vero che a scopo narrativo i game designer hanno inscenato tutta una serie di eventi per portare joel nella tana del lupo, e fin qui è opinabile, forzatura o no, è anche vero però che il nome di joel purtroppo viene rivelato da tommy ancora prima di entrare nella casa, appena sprangano la porta in quella sorta di funivia inseguiti dai infetti, infatti abby fa un'espressione stranita, ma si fa aiutare comunque, quindi putroppo non è stato joel a sbandierare il suo nome ai 4 venti, immagino i sensi di colpa di tommy subito dopo questi eventi. poi se riguardi la scena di loro che entrano nella fatidica stanza con tutti loro, joel è palesemente in ansia tremenda. poi c'è anche da dire che joel non era minimamente un santo, lo dicono sia in tlou1 che in vari dialoghi di tlou2, era pieno di nemici, e in tlou1 viene rivelato che precedentemente era un bandito, come quelli che tendono l'imboscata all'auto di joel a pittsburgh, uno spietato assassino che ammazzava gente solo per qualche provvista, meritava una fine del genere? per i giocatori affezionati al joel di tlou1 no, ma come persona facente parte dell'universo di tlou, probabilmente meritava anche di peggio.

Originariamente inviato da JuanCarlos

Altre non vanno e basta. Sono scelte arbitrarie che funzionano sulla carta (perché non sono rimbambito e il gioco non è così complesso come tanti vogliono far credere, è chiaro il perché di alcuni eventi, ma semplicemente non funzionano, basta vedere le reazioni online:

Spoiler:

abby non mostra rimorso semplicemente perché è una sorta di soldato addestrato, che ne avrà viste di tutti i colori, a differenza di ellie che ha un trauma fresco e che non riesce a metabolizzare e contenere perché appena successo, quello di abby ormai si è radicato, ma non è proprio vero che è un carro armato senza sentimenti, si vede che sta proprio male quando scopre gli amici morti, semplicemente il suo percorso di vita la porta ad essere meno sensibile. poi per il discorso lasciarsi vive etc, abby fondamentalmente non è mica un mostro bandito cacciatore come se ne incontrano tanti, è vero, era disposta a tutto pur di prendere joel, una volta raggiunto l'obiettivo, non aveva più alcun interesse, di ellie e tommy non gliene poteva fregar di meno, a maggior ragione la seconda volta, quando scopre che era lei l'immune, non vai ad ammazzare forse l'unica possibilità di creare una vaccino, per quanto remota sia, poi in quella scena anche lev ha aiutato, abby stava per tagliare la gola a dina, ma lui l'ha fermata

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il finale è addirittura più duro da digerire

Spoiler:

beh, entrambe hanno perso tutto, abby tutto il gruppo di amici più quella sorta di pseudo fidanzato e il padre, ellie idem più joel e dina l'ha lasciata, insomma non c'è morale e non c'è finale, è un percorso psicologico, che compiono entrambe, è più importante il come ci si è arrivati, più che l'evento finale in sé, lascia a bocca sciutta? a me no sinceramente, magari tu avresti apprezzato molto di più che alla fine abby fosse affogata, non so, è opinabile.

non sono verità assolute per carità, ognuno interpreta come vuole

ad ogni modo, so che suonerà malato, ma penso che ricomincerò subito la seconda run, ho proprio voglia di rigocarlo, e ho gia dei ricordi bellissimi della prima run, non mi capitava da tempo

[JuanCarlos]

Jim Sterling lo ha descritto bene in una frase:

It's an entertaining action-horror game, with a miserable story that is no way near as evocative and shocking as it thinks it is

Perché anche questo è vero e non viene sottolineato abbastanza, le fasi horror sono strepitose. Da cacasotto conclamato, l'ultima volta che mi aveva divertito un gioco simile è stato Half Life 2.

[Dark_Lord]

naughty dog e druckmann possono raccontare la storia che vogliono, insomma è un gioco autoriale, non il solito cod di turno.
ho capito che tanti si erano fatti un filmino diverso ma vabè, nessuno è perfetto

[Bruce Deluxe]

Mi son rimesso sulla switch per finire qualche secondaria a xeno, ritornare a quella grafica dopo last of us 2 è un trauma

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Dark_Lord

naughty dog e druckmann possono raccontare la storia che vogliono, insomma è un gioco autoriale, non il solito cod di turno.
ho capito che tanti si erano fatti un filmino diverso ma vabè, nessuno è perfetto

Il fatto che sia un gioco autoriale non toglie che la storia possa comunque essere criticata o scritta male, non vedo davvero il senso del commento. Togliendo di mezzo i poveri mentecatti che hanno un problema con il fatto che Ellie sia lesbica, tutto il resto delle critiche vertono sulla costruzione e la progressione, che non hanno niente a che vedere con l'autorialità del gioco.

[devil_mcry]

Io sono a 11 ore di gioco comunque, e trovo ellie come personaggio davvero ben costruito. Ho appena assistito a un momento nel gioco che fa vedere la fragilità dietro la facciata da dura. Mi ha fatto venire la pelle d'oca.

La storia di per se posso concordare che forse è banalotta (almeno fino a dove sono arrivato io) però ha dei momenti altissimi

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il fatto che sia un gioco autoriale non toglie che la storia possa comunque essere criticata o scritta male, non vedo davvero il senso del commento. Togliendo di mezzo i poveri mentecatti che hanno un problema con il fatto che Ellie sia lesbica, tutto il resto delle critiche vertono sulla costruzione e la progressione, che non hanno niente a che vedere con l'autorialità del gioco.

beh sni, in realtà ha a che fare molto con il suo essere autoriale, per il fatto che va controcorrente e se ne frega di ciò che avrebbero voluto i consumatori, tutto l'opposto di un gioco commerciale

che poi criticare si può anzi, ma non mi è sembrata scritta male, tutti i punti a cui si aggrappano i grandi scettici del gioco possono essere contestati uno per uno, analizzando il background dei personaggi la loro psicologia e tutto, te l'ho dimostrato prima.

ora lo rigioco, e vediamo, voglio rivedermi tutte le cutscenes, con un occhio più critico, ma non credo che cambierò opinione

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Dark_Lord

beh sni, in realtà ha a che fare molto con il suo essere autoriale, per il fatto che va controcorrente e se ne frega di ciò che avrebbero voluto i consumatori, tutto l'opposto di un gioco commerciale

che poi criticare si può anzi, ma non mi è sembrata scritta male, tutti i punti a cui si aggrappano i grandi scettici del gioco possono essere contestati uno per uno, analizzando il background dei personaggi la loro psicologia e tutto, te l'ho dimostrato prima.

ora lo rigioco, e vediamo, voglio rivedermi tutte le cutscenes, con un occhio più critico, ma non credo che cambierò opinione

Ma non hai smontato niente, quella è semplicemente la tua opinione, che vale quanto quella di chi la critica. Il fatto che la storia vada controcorrente non è il problema, il problema sono gli strumenti narrativi utilizzati per comunicare il messaggio. Si sta facendo di tutto (Druckmann in primis) per buttarla su "non volete ammettere che la criticate perché Ellie è lesbica" e "volevate Joel supereroe a tutti i costi" (e non vado oltre con altri esempi per non spoilerare) quando quello è un non-problema. Possiamo stare qui tutto il giornoa dire che è un problema di chi gioca, ma quando una porzione così grande di giocatori

Spoiler:

non empatizza con i tuoi personaggi e non coglie l'aspetto che volevi sottolineare

forse sarebbe il caso di iniziare a pensare che qualche errore sia stato commesso in fase di scrittura, senza fare subito appelloalla lesa maestà come sta facendo lui sui social. Poi oh, possiamo pure continuare a pensare che Druckmann sia un genio incompreso, è un paese libero.

[Dark_Lord]

non saprei, se tra la critica un centinaio di testate gli hanno dato tra 90 e 100, e nessuna l'ha bocciato, mi viene da pensare che, o si sbagliano tutti, o sono tutti venduti, o fanno cartello, oppure che il gioco effettivamente si presti a riflessioni e significati che a un casual gamer sfuggono e ne fanno un'analisi estremamente superficiale (perché ammettiamolo, quasi tutti i fan del primo tlou sono ragazzini casual). viceversa un critico è più abituato ad entrare nel dettaglio ed analizzare il messaggio.

credo che dietro al review bombing ci sia una community fortemente malata e tossica, che del gioco probabilmente non gli interessa nulla, e questo ha a catena destabilizzato anche gli altri, andando dietro al coro, ma questo è un mio pensiero.

delle review negative "sane" su metacritic mica le ho viste, apri i profili, sono tutti utenti appena iscritti che hanno solo tlou2 recensito con uno 0.

non conosco tanti altri che lo hanno giocato e finito, ma 2 o 3 si, e l'hanno tutti aprezzato, sempre stando ben distanti de leak e influenze esterne.

poi prese di posizione forti da parte di naughty dog è normale che spacchino in due la community, finché si critica si argomenta e si discute come facciamo noi è un conto, ma nel panorama internazionale ci sono veramente utenti malati, gente che minacciava di morte streamer che streammavano il gioco, oppure youtuber riempiti di insulti solo perché dicevano che a loro il gioco è piaciuto, qua siamo andati parecchio oltre.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da Dark_Lord

non saprei, se tra la critica un centinaio di testate gli hanno dato tra 90 e 100, e nessuna l'ha bocciato, mi viene da pensare che, o si sbagliano tutti, o sono tutti venduti, o fanno cartello, oppure che il gioco effettivamente si presti a riflessioni e significati che a un casual gamer sfuggono e ne fanno un'analisi estremamente superficiale (perché ammettiamolo, quasi tutti i fan del primo tlou sono ragazzini casual). viceversa un critico è più abituato ad entrare nel dettaglio ed analizzare il messaggio.



credo che dietro al review bombing ci sia una community fortemente malata e tossica, che del gioco probabilmente non gli interessa nulla, e questo ha a catena destabilizzato anche gli altri, andando dietro al coro, ma questo è un mio pensiero.



delle review negative "sane" su metacritic mica le ho viste, apri i profili, sono tutti utenti appena iscritti che hanno solo tlou2 recensito con uno 0.



non conosco tanti altri che lo hanno giocato e finito, ma 2 o 3 si, e l'hanno tutti aprezzato, sempre stando ben distanti de leak e influenze esterne.



poi prese di posizione forti da parte di naughty dog è normale che spacchino in due la community, finché si critica si argomenta e si discute come facciamo noi è un conto, ma nel panorama internazionale ci sono veramente utenti malati, gente che minacciava di morte streamer che streammavano il gioco, oppure youtuber riempiti di insulti solo perché dicevano che a loro il gioco è piaciuto, qua siamo andati parecchio oltre.

Sono perfettamente d'accordo con l'ipotesi che hai tracciato: utenza immatura, oppure tossica e malata che provocato una shitstorm vergognosa. Il gioco è un capolavoro da tutti (o quasi) i punti di vista.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

[Therinai]

Io sono a 31 ore, location

Spoiler:

santabarbara

Avevo letto che il gioco avrebbe dovuto durare 20 ore, ma come ci ha giocato certa gente? E non sto perdendo neanche tanto tempo a godermi i panorami o cercare gingilli inutili (o forse il timer va avnati anche mentre si è nel menu, in tal caso allora io sono a 10 ore di gioco reale )
Comunque a me sta piacendo, la storia è scritta e diretta in modo magistrale, ci sono pochi cazzi al riguardo, può non piacere o annoiare, ma è tutto perfetto anche da questo punto di vista.
Però serve un pelo di oggettività per poter sparare sentenze su qesto aspeto.
Anche moby dick è un cazzo di mattone secondo me, però è acclamato come uno dei romanzi più belli della storia della letteratura. Per me resta un noioso mattone, ma oggettivamente non posos dire che è scritto male (si, l'ho letto ).

[Isomarcus]

io l'ho finito e sono a metà del secondo run (lo sto rigiocando in new game + per esplorare le aree che ho ignorato la prima volta)

E' inutile, la storia può non piacere per via di alcune scelte, ciò non toglie che il gioco è un maledetto capolavoro sotto tutti i punti di vista, vorrei sentire 1 critica ragionata fatta al comparto tecnico (impossibile), mentre per quanto riguarda la trama anche se non si è d'accordo con le scelte degli sviluppatori bisogna riconoscere che è scritta magistralmente, è al livello di un film.

l'unica critica che mi viene in mente di sollevare ad un gioco simile è che forse alcune aree sono troppo "trascinate", cioè durano più del dovuto (la stessa impressione l'avevo avuta giocando a tlou1)

Sono sempre più convinto che il gioco sia stato vittima di una review bombing senza senso da parte degli utenti, una sorta di hate-bandwagon dove la maggior parte degli utenti si sono sentiti in diritto di recensire negativamente il gioco per motivi ridicoli...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Isomarcus

io l'ho finito e sono a metà del secondo run (lo sto rigiocando in new game + per esplorare le aree che ho ignorato la prima volta)

E' inutile, la storia può non piacere per via di alcune scelte, ciò non toglie che il gioco è un maledetto capolavoro sotto tutti i punti di vista, vorrei sentire 1 critica ragionata fatta al comparto tecnico (impossibile), mentre per quanto riguarda la trama anche se non si è d'accordo con le scelte degli sviluppatori bisogna riconoscere che è scritta magistralmente, è al livello di un film.

l'unica critica che mi viene in mente di sollevare ad un gioco simile è che forse alcune aree sono troppo "trascinate", cioè durano più del dovuto (la stessa impressione l'avevo avuta giocando a tlou1)

Sono sempre più convinto che il gioco sia stato vittima di una review bombing senza senso da parte degli utenti, una sorta di hate-bandwagon dove la maggior parte degli utenti si sono sentiti in diritto di recensire negativamente il gioco per motivi ridicoli...

E' pieno di cavernicoli che ha alzato un polverone perché lei è lesbica... nel 2020... cosa pretendi? Il gioco può non piacere per carità, ma quelle cose mi fanno proprio incazzare. Tra l'altro io l'ho trovata un'ottima scelta quella

[Isomarcus]

Originariamente inviato da devil_mcry

E' pieno di cavernicoli che ha alzato un polverone perché lei è lesbica... nel 2020... cosa pretendi? Il gioco può non piacere per carità, ma quelle cose mi fanno proprio incazzare. Tra l'altro io l'ho trovata un'ottima scelta quella

sì ma che poi... non ha nulla a che vedere con la storia in sé... come il fatto che abby sia una ragazza dalle caratteristiche androgine... (come se non esistessero donne simili in realtà)... sono scelte sui personaggi che non hanno veramente nulla a che fare con la trama del gioco... è come criticare 'le ali della libertà' perchè Red è un personaggio di colore...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Isomarcus

sì ma che poi... non ha nulla a che vedere con la storia in sé... come il fatto che abby sia una ragazza dalle caratteristiche androgine... (come se non esistessero donne simili in realtà)... sono scelte sui personaggi che non hanno veramente nulla a che fare con la trama del gioco... è come criticare 'le ali della libertà' perchè Red è un personaggio di colore...

Tu hai perfettamente ragione ma purtroppo gente che usa il cervello come te la fuori è rara. E' una scelta degli scrittori che in ogni caso non toglie niente al resto ma poi anche se avesse avuto ripercussioni sulla trama io continuo a non capire che problema c'è.

Devi essere davvero disagiato per andare a lamentarti di questo.

Poi ripeto a me il gioco piace, accetto (e ci mancherebbe altro) qualunque opinione diversa dalla mia basata su qualunque ragione eccetto quella che non si può sentire