[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mircocatta]

Originariamente inviato da NAP.

Secondo me tutto dipende dalle scatolette, se costano 500€ non potranno mai prezzare una 3080 a 800€ perché i prossimi giochi PC non avranno un vantaggio tecnico così superiore rispetto alle scatolette e se ti fai due conti alla fine ti compri la scatoletta, il vantaggio dovrà essere davvero tangibile per giustificare la differenza di prezzo, secondo me per via delle scatolette si riazzerano i conti

che è esattamente quello che dico/penso da 3 mesi a questa parte

già ieri sono spuntati su amazon francese dei prezzi assurdi, 399€ per la versione digital della ps4, chi me/ce lo fa fare di spendere il doppio di un intera console per una scheda video con cui giocare 3-4 giochi l'anno con qualche dettaglio trascurabile in più e frame rate più alto? ripeto: pagare il DOPPIO solo la vga, roba fuori di testa imho
e qui mi riallaccio alla dichiarazione di amd* che, a detta sua, con rdna2 vorrebbe scuotere il mercato come ha fatto in quello cpu.


*anche amd non ci farebbe una figura bellissima se venderà su desktop una gpu da anche solo 64CU a 800€, quando il suo stesso hardware verrà venduto in una console che interamente ne costa la metà (anche se parliamo di una gpu da 36cu, gpu che in una console intera credo rappresenti un, massimo, 20-25% del costo totale, no?)

neanche a farlo apposta
https://www.youtube.com/watch?v=Mjsp...IECgIIAQ%3D%3D

[Ubro92]

Originariamente inviato da mircocatta

che è esattamente quello che dico/penso da 3 mesi a questa parte



già ieri sono spuntati su amazon francese dei prezzi assurdi, 399€ per la versione digital della ps4, chi me/ce lo fa fare di spendere il doppio di un intera console per solo la scheda video per giocare 3-4 giochi l'anno con qualche dettaglio trascurabile in più e frame rate più alto? ripeto: pagare il DOPPIO solo la vga, roba fuori di testa imho

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, e i dettagli delle console sono da sempre simili a quelli di un PC di fascia media... Nella prossima gen sarà ai livelli di un chippetto come 3060 se non meno...

Poi devi accettare anche l'ecosistema software delle console, che economicamente con online a pagamento e giochi più costosi e da vedere se nel concreto risparmi.

Nel tuo caso vedendo la firma sei principalmente strozzato dal 3770K quindi dovresti in primis aggiornare la CPU e successivamente la grafica, ma dipende dalle tue esigenze se giochi 3-4 titoli l'anno e accetti i limiti dell'ecosistema console, le console possono essere interessanti.

Personalmente le uniche console che valuto sono quelle portatili come la Nintendo Switch e relative esclusive, per il resto preferisco l'ecosistema PC che tra l'altro permette di portarsi sempre dietro la galleria di giochi su notebook, tablet (steam link)...





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[Crysis90]

Originariamente inviato da Free Gordon

Perché non ha senso?

E' la 3080Ti che nel TS sta a un +30% dalla 2080Ti founders...

Mi pare un risultato in linea con le proiezioni, non ci vedo nulla di strano

Non ha senso che quella sia una 3080 perchè avrebbe lo stesso n° di SP della 2080 Ti e anche le stesse frequenze, come fa ad andare più veloce del 30%?????

Al massimo quello del rumor può essere il risultato di una 3080 Ti o 3090 o come diavolo hanno intenzione di chiamare la fascia più alta con questa nuova generazione.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Crysis90

Non ha senso che quella sia una 3080 perchè avrebbe lo stesso n° di SP della 2080 Ti e anche le stesse frequenze, come fa ad andare più veloce del 30%?????



Al massimo quello del rumor può essere il risultato di una 3080 Ti o 3090 o come diavolo hanno intenzione di chiamare la fascia più alta con questa nuova generazione.

Perché probabilmente é stata rivista la cache e abbiamo miglioramenti di IPC, qualche rumor di alcuni giorni fa quantificava un miglioramento del 15-20%, inoltre probabilmente i boost clock max erano superiori che però non sono stati rilevati.

Infatti anche la 3070 é quantificata per andare un -5% da 2080ti e considerate le differenze da 3080 non é strano vedere un +30 da 2080ti.

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[maxmix65]

Buongiorno a tutti..

[AceGranger]

Originariamente inviato da Free Gordon

Fino alla 2070 super AMD è concorrenziale.

arriva fino alla 2070 e tu la vedi solo lato gaming, io la vedo anche lato Pro e non è concorrenziale.

Originariamente inviato da Free Gordon

Restano fuori schede da 600€ in sù.. non è proprio la base del mercato eh Saranno un 10% delle schede discrete vendute...

le schede da 500 a 900 euro sono il 22% del mercato, e di quel 22% AMD detiene il 3,5%.
le schede da + di 900 euro sono il 2% e AMD ha ovviamente lo 0%.

numericamente nVidia vende piu 2080Ti che AMD di 5500XT....

sopra i 550€

2070S - 17,2%
2080S - 4,8%
2080TI - 2,8%

Radeon VII 0,8%

sotto i 450€

2070 - 3,3%
2060S - 6,8%
2060 - 2,4%

5700XT - 14%
5700 - 6,8%

e ci si dimentica sempre che i chip delle GPU desktop dalla x080 in giu finiscono nei anche nei portatili ( che non rientrano in questi dati e che numericamente saranno sicuramente elevati ), e si vendono praticamente solo portatili con GPU nVidia, visto che il grosso sono portatili per il lavoro.


per quello che nVidia sta puntando molto nel mercato Pro; basta vedere quanto a speso per il brand STUDIO...


EDIT: i dati sono di Mindfactory del Q1 2020

[majinbu7]

Bah...io so solo che dopo una brutta esperienza con la Radeon VII, spero proprio che BigNavi faccia scintille ad un buon prezzo per far abbassare un pò la cresta ad nvidia e riprovare una AMD, ma ho moooooooolta paura per la questione driver, ancor oggi hanno problemi con le RDNA

[devAngnew]

Originariamente inviato da mircocatta

che è esattamente quello che dico/penso da 3 mesi a questa parte

già ieri sono spuntati su amazon francese dei prezzi assurdi, 399€ per la versione digital della PS5, chi me/ce lo fa fare di spendere il doppio di un intera console per una scheda video con cui giocare 3-4 giochi l'anno con qualche dettaglio trascurabile in più e frame rate più alto? ripeto: pagare il DOPPIO solo la vga, roba fuori di testa imho
e qui mi riallaccio alla dichiarazione di amd* che, a detta sua, con rdna2 vorrebbe scuotere il mercato come ha fatto in quello cpu.


*anche amd non ci farebbe una figura bellissima se venderà su desktop una gpu da anche solo 64CU a 800€, quando il suo stesso hardware verrà venduto in una console che interamente ne costa la metà (anche se parliamo di una gpu da 36cu, gpu che in una console intera credo rappresenti un, massimo, 20-25% del costo totale, no?)

neanche a farlo apposta
https://www.youtube.com/watch?v=Mjsp...IECgIIAQ%3D%3D

Originariamente inviato da Ubro92

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, e i dettagli delle console sono da sempre simili a quelli di un PC di fascia media... Nella prossima gen sarà ai livelli di un chippetto come 3060 se non meno...

Poi devi accettare anche l'ecosistema software delle console, che economicamente con online a pagamento e giochi più costosi e da vedere se nel concreto risparmi.

Nel tuo caso vedendo la firma sei principalmente strozzato dal 3770K quindi dovresti in primis aggiornare la CPU e successivamente la grafica, ma dipende dalle tue esigenze se giochi 3-4 titoli l'anno e accetti i limiti dell'ecosistema console, le console possono essere interessanti.

Personalmente le uniche console che valuto sono quelle portatili come la Nintendo Switch e relative esclusive, per il resto preferisco l'ecosistema PC che tra l'altro permette di portarsi sempre dietro la galleria di giochi su notebook, tablet (steam link)...





Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

Qui si stà discutendo, che i costi sono lievitati in maniera imbarazzante, per avere cosa, un utilizzo pro che fanno in pochi. Finiamola di spostare l'obiettivo del discorso.
I giochi console una volta costavano tanto, oggi si vedono offerte spesso e volentieri, anche migliori che su pc. Per l'online, i pc hanno ancora dei vantaggi, ma ciò non ha nulla a che vedere con i costi hardware fuori controllo.

[mikael84]

Originariamente inviato da Free Gordon

Perché pensi che la 3080Ti farà tanto di più del 30% rispetto alla 2080Ti?

Potrebbe arrivare a un 40-45%.. ma non penso proprio che vedremo di più.

No, per me una top andrà un 20% in più della 3080, e la 3080 è una 2080ti a 7nm gira e rigira. Quindi la differenza la farà l'IPC cache, clock gpu e ram più veloci, nonchè una nuova compressione.

Originariamente inviato da Nurabsa

250 è un punto fermo. da tatuare per che crede nel fantawattaggio consumer
Tra picchi e oscillazioni gia cosi puo mettere in crisi una psu medio piccola

Top di gamma e psu medio piccola... più che altro è importante la qualità, se le oscillazioni sono troppo elevati, tali da scendere a 11,1v, che solo un oscilloscopio vede.

Originariamente inviato da devAngnew

Invece penso abbia ragione NAP, tanto è vero che qui escluso qualche utente nessuno è orientato ad un uso pro delle schede video. Percio il maggior concorrente delle gpu desktop "gaming" sono proprio le scatolette che a quanto ne sappiamo avranno titoli in 4k anche upscalati con algoritmi simili a DLSS.

Le scatolette saranno hardware di fascia bassa con Ampere e bignavi. Se ora AMD con i 7nm ti vende un 250mm2 a 399/449$, fatti due calcoli.

Originariamente inviato da devAngnew

Appunto eri tu se non ricordo male che confrontavi i chip HPC e quadro per capire i derivati gaming o sbaglio.
E ancora una volta le parti pro/HPC nel segmento che alla maggioranza interesse frega niente è solo zavorra "costosa".

Si, perchè alcune cose saranno simili, vedi i nuovi tensor, gli aumenti l1/l2, la micro architettura generale.
Ad esempio Turing è quasi simile a volta in micro architettura, solo che naturalmente, anzichè le fp64, ha gli rt core, ha la metà dei tensor, ha meno l1, non ha i P.E.

La "zavorra"di turing, come ampere, saranno i tensor e gli RT core, se non il trasversal coprocessor, ma è tutta roba che ti serve in ambito RT.
Di certo da ampere non prenderà il bus a 6144bit (768bit ddr), le 192 rop's per i collegamenti, i 48mb di cache (saranno al massimo 12)

[Vul]

Ma di che cosa stiamo parlando?

Si, su pc hai una varietà di offerta e convenienza per i giochi superiori.

Ma con 40euro l'anno (preso in offerta) PS+ me ne regala almeno 24, tantissimi tripla A.

Ma poi parliamo di 10/20% di prezzo di differenza su pc di cosa...Quando gpu di fascia media costano quanto una console.

I prezzi delle gpu sono astronomici da anni, tranne per un breve periodo in cui si sono trovate le polaris 570/580 sotto i 150 euro da 8gb a fine ciclo non ho mai visto schede convenienti o acquistabili dai tempi di Maxwell. Nè in casa Nvidia nè in quella AMD.

La 5700/2060 super sarebbero signore gpu a 250 euro, ma ne costa 100 in piu.

E alla prossima gen ci rifileranno le prestazioni da 2060 super a 330 euro, e quelle da 5700 a 280 euro. Se va bene.

Visto che Nvidia ha offerto la serie 2000 ad un rapporto prestazioni/prezzo praticamente invariato da Pascal (10/15 % piu conveniente...dopo oltre 2 anni...e i prezzi sono ancora quelli).

[Ubro92]

Originariamente inviato da devAngnew

I giochi console una volta costavano tanto, oggi si vedono offerte spesso e volentieri, anche migliori che su pc. Per l'online, i pc hanno ancora dei vantaggi, ma ciò non ha nulla a che vedere con i costi hardware fuori controllo.

Ribadisco il discorso, se accetti i limiti dell'ecosistema console prenditi una console se per le tue esigenze va bene, ma in termini di dettaglio sarai ai livelli di una GPU di fascia media come la 3060 ma anche meno probabilmente, sopratutto con RT attivo...

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, quindi nessuno ti obbliga a spendere quelle cifre, voglio anche capire che concettualmente possa non piacere la cosa ed è soggettiva in quanto nel mercato pro al contrario è una mossa decisamente positiva.

Però se devo essere onesto 10 anni fa con un chip di fascia media non maxavi nulla in 1080p, oggi con un chippetto medio giochi dignitosamente anche a 1440p...

Persino notebook sotto i 1000€ con 1660ti ma anche 1650 in FHD si tira su senza problemi quasi tutto...

Penso che data l'assenza di competizione nella fascia alta TI/Titan, nvidia ha convertito le stesse pensando a un mercato più ampio visto che tralasciando gli appassionati di HW che rappresentano una nicchia nessuno spende più di 600€ di GPU e altrettanti 7-1000€+ per monitor 4K o 3440x1440+ ...

Sopratutto considerando l'enorme svalutazione di questi chip dopo un paio d'anni con l'uscita delle nuove...

Originariamente inviato da Vul

Ma di che cosa stiamo parlando?

Si, su pc hai una varietà di offerta e convenienza per i giochi superiori.

Ma con 40euro l'anno (preso in offerta) PS+ me ne regala almeno 24, tantissimi tripla A.

Ma poi parliamo di 10/20% di prezzo di differenza su pc di cosa...Quando gpu di fascia media costano quanto una console.

I prezzi delle gpu sono astronomici da anni, tranne per un breve periodo in cui si sono trovate le polaris 570/580 sotto i 150 euro da 8gb a fine ciclo non ho mai visto schede convenienti o acquistabili dai tempi di Maxwell. Nè in casa Nvidia nè in quella AMD.

La 5700/2060 super sarebbero signore gpu a 250 euro, ma ne costa 100 in piu.

E alla prossima gen ci rifileranno le prestazioni da 2060 super a 330 euro, e quelle da 5700 a 280 euro. Se va bene.

Visto che Nvidia ha offerto la serie 2000 ad un rapporto prestazioni/prezzo praticamente invariato da Pascal (10/15 % piu conveniente...dopo oltre 2 anni...e i prezzi sono ancora quelli).

Su PC ci sono spesso offerte nei negozi di key a prezzi ridicoli, oltre alla grossa mole di titoli regalati, sopratutto steam dove nel caso di remake spesso li regala se hai il titolo originale in libreria, per non parlare di Epic che da più di un anno sta regalando giochi anche grossi oltre a servizi come Uplay+ o Orgin Access, cosi come la stessa piattaforma di Microsoft sono presenti anche su pc, quindi proprio in termini di convenienza rimane la piattaforma più economica sul fronte software.

Inoltre una 2060 liscia al suo esordio costava sui 300-350€ che poi ora ci siano dei rincari dovuti anche al periodo è un discorso a sè e nella fascia sui 250€ c'è la 1660s che rimane una soluzione validissima. E non vedo come una GPU analoga alla 2060 possa costare oltre i 300€ e tra l'altro non ci sono neanche rumor e speculazioni sui chip inferiori alla x80 sui prezzi visto che usciranno solo successivamente, forse nel periodo invernale...

[AceGranger]

Originariamente inviato da devAngnew

Qui si stà discutendo, che i costi sono lievitati in maniera imbarazzante, per avere cosa, un utilizzo pro che fanno in pochi. Finiamola di spostare l'obiettivo del discorso.

questa direi che è una tua convinzione; credo che nVidia sappia molto bene a chi vende, quante ne vende e perchè...

nVidia è nota per non regalare MAI NULLA.... in una sola gen va a investire un botto nel brand STUDIO ( che è trasversale e comprende sia QUADRO che Geforce ), certifica parzialmente i driver Geforce e in piu lascia sbloccate feature come la memoria condivisa che avrebbe potuto BENISSIMO lasciare bloccate, bè non sono cose a caso...

[AceGranger]

Originariamente inviato da Sintara

Sono ignorante in materia ma queste feature che lascia sbloccate mi suona tanto come meno lavoro per loro, non devono modificare niente, e una scusa per alzare i prezzi, mi verrebbe quasi da dire che a pensare male si fa peccato ma spesso ci si indovina.

Al massimo è il contrario, se le lasci sbloccate devi garantire che funzionino a ogni release di driver; a bloccarle è un attimo.

E non è che se hai la scusa allora automaticamente vendi... hanno venduto meno GPU ai gamer e piu ai Pro, ne piu ne meno; la Titan l'hanno totalmente levata dal mercato consumer e messa ad un prezzo per soli Pro.

[Ale55andr0]

https://wccftech.com/rumor-alleged-s...cs-horsepower/

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://wccftech.com/rumor-alleged-s...cs-horsepower/

la faccio più facile, i rumors si baserebbero su questa immagine:




Chip che doveva essere della TITAN...

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://wccftech.com/rumor-alleged-s...cs-horsepower/

Beh quello che mi aspetto sinceramente, anzi forse così, sarebbe davvero tanta roba.
I TF nvidia vengono calcolati tramite base boost, significherebbe 2200 in BB, ed oltre in boost per tensione.
L'es girava a 1950.

Originariamente inviato da Thunder-74

la faccio più facile, i rumors si baserebbero su questa immagine:


Chip che doveva essere della TITAN...

18 gb/s per ora li ha solo la rambus, ma potrebbe pure essere, anche micron ha ufficializzato la doppia densità dopo averla vista nei chip di AMD.
E' due anni che ci lavora.

Cmq riguardo la Titan, è indifferente, il punto di battaglia suo saranno i 24gb.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mikael84

Beh quello che mi aspetto sinceramente, anzi forse così, sarebbe davvero tanta roba.
I TF nvidia vengono calcolati tramite base boost, significherebbe 2200 in BB, ed oltre in boost per tensione.
L'es girava a 1950.




18 gb/s per ora li ha solo la rambus, ma potrebbe pure essere, anche micron ha ufficializzato la doppia densità dopo averla vista nei chip di AMD.
E' due anni che ci lavora.

diciamo che non rispecchia per alcune cose i precedenti rumors, ma almeno sulla Vram è più realistica. Possibile che possano fare una 3080ti così e una 3090/Titan con la sola differenza del doppio della Vram?

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Ubro92

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, e i dettagli delle console sono da sempre simili a quelli di un PC di fascia media... Nella prossima gen sarà ai livelli di un chippetto come 3060 se non meno...

Poi devi accettare anche l'ecosistema software delle console, che economicamente con online a pagamento e giochi più costosi e da vedere se nel concreto risparmi.

Il problema è che 7 anni fa le console erano sotto chippettini da 150-180 euro, invece la 3060 quanto costerà?
Pure le console saliranno di prezzo ma sicuramente non in modo proporzionale.

Originariamente inviato da Ubro92

Ribadisco il discorso, se accetti i limiti dell'ecosistema console prenditi una console se per le tue esigenze va bene, ma in termini di dettaglio sarai ai livelli di una GPU di fascia media come la 3060 ma anche meno probabilmente, sopratutto con RT attivo...

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, quindi nessuno ti obbliga a spendere quelle cifre, voglio anche capire che concettualmente possa non piacere la cosa ed è soggettiva in quanto nel mercato pro al contrario è una mossa decisamente positiva.

Però se devo essere onesto 10 anni fa con un chip di fascia media non maxavi nulla in 1080p, oggi con un chippetto medio giochi dignitosamente anche a 1440p...

10 anni fa su console se i giochi arrivavano a 720p era già tanto. 1080p era una risoluzione decisamente "premium". 7 anni fa (standard console 900p-1080p a 30 fps) si maxava quasi sempre e a 60 fps. Adesso bisognerebbe maxare in UHD a 60 fps, per fare un parallelismo con le console.

Originariamente inviato da NAP.

Secondo me tutto dipende dalle scatolette, se costano 500€ non potranno mai prezzare una 3080 a 800€ perché i prossimi giochi PC non avranno un vantaggio tecnico così superiore rispetto alle scatolette e se ti fai due conti alla fine ti compri la scatoletta, il vantaggio dovrà essere davvero tangibile per giustificare la differenza di prezzo, secondo me per via delle scatolette si riazzerano i conti

Oppure non compri nulla e fai floppare la generazione di schede, ma l'utente pc medio non è così sgamato. Ho di quegli screen da far accapponare la pelle tanto è ridicolo il livello di informazione.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Thunder-74

diciamo che non rispecchia per alcune cose i precedenti rumors, ma almeno sulla Vram è più realistica. Possibile che possano fare una 3080ti così e una 3090/Titan con la sola differenza del doppio della Vram?

si perchè quella differenza di Vram varra i 1000 euro in piu che chiederanno; mi aspetto un prezzo in linea con l'attuale a 2400 euro; in nVlink diventano 48Gb.

[devAngnew]

Originariamente inviato da Ubro92

Ribadisco il discorso, se accetti i limiti dell'ecosistema console prenditi una console se per le tue esigenze va bene, ma in termini di dettaglio sarai ai livelli di una GPU di fascia media come la 3060 ma anche meno probabilmente, sopratutto con RT attivo...

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, quindi nessuno ti obbliga a spendere quelle cifre, voglio anche capire che concettualmente possa non piacere la cosa ed è soggettiva in quanto nel mercato pro al contrario è una mossa decisamente positiva.

Però se devo essere onesto 10 anni fa con un chip di fascia media non maxavi nulla in 1080p, oggi con un chippetto medio giochi dignitosamente anche a 1440p...

Persino notebook sotto i 1000€ con 1660ti ma anche 1650 in FHD si tira su senza problemi quasi tutto...

Penso che data l'assenza di competizione nella fascia alta TI/Titan, nvidia ha convertito le stesse pensando a un mercato più ampio visto che tralasciando gli appassionati di HW che rappresentano una nicchia nessuno spende più di 600€ di GPU e altrettanti 7-1000€+ per monitor 4K o 3440x1440+ ...

Sopratutto considerando l'enorme svalutazione di questi chip dopo un paio d'anni con l'uscita delle nuove...



Su PC ci sono spesso offerte nei negozi di key a prezzi ridicoli, oltre alla grossa mole di titoli regalati, sopratutto steam dove nel caso di remake spesso li regala se hai il titolo originale in libreria, per non parlare di Epic che da più di un anno sta regalando giochi anche grossi oltre a servizi come Uplay+ o Orgin Access, cosi come la stessa piattaforma di Microsoft sono presenti anche su pc, quindi proprio in termini di convenienza rimane la piattaforma più economica sul fronte software.

Inoltre una 2060 liscia al suo esordio costava sui 300-350€ che poi ora ci siano dei rincari dovuti anche al periodo è un discorso a sè e nella fascia sui 250€ c'è la 1660s che rimane una soluzione validissima. E non vedo come una GPU analoga alla 2060 possa costare oltre i 300€ e tra l'altro non ci sono neanche rumor e speculazioni sui chip inferiori alla x80 sui prezzi visto che usciranno solo successivamente, forse nel periodo invernale...

Il discorso, ribadisco e chiudo "non c'è bisogno di 1500 euro per giocare" è lontano dal concetto espresso, in quanto si sta parlando che oggi per avere le stesse performance (top gamma) di qualche anno fa ci vogliono il triplo dei soldi.

Originariamente inviato da AceGranger

questa direi che è una tua convinzione; credo che nVidia sappia molto bene a chi vende, quante ne vende e perchè...

nVidia è nota per non regalare MAI NULLA.... in una sola gen va a investire un botto nel brand STUDIO ( che è trasversale e comprende sia QUADRO che Geforce ), certifica parzialmente i driver Geforce e in piu lascia sbloccate feature come la memoria condivisa che avrebbe potuto BENISSIMO lasciare bloccate, bè non sono cose a caso...

Non è una mia convinzione e lo sai, non sono la maggioranza coloro che usano la s. video per uso grafico 3D.