[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[devAngnew]

Originariamente inviato da mircocatta

che è esattamente quello che dico/penso da 3 mesi a questa parte

già ieri sono spuntati su amazon francese dei prezzi assurdi, 399€ per la versione digital della PS5, chi me/ce lo fa fare di spendere il doppio di un intera console per una scheda video con cui giocare 3-4 giochi l'anno con qualche dettaglio trascurabile in più e frame rate più alto? ripeto: pagare il DOPPIO solo la vga, roba fuori di testa imho
e qui mi riallaccio alla dichiarazione di amd* che, a detta sua, con rdna2 vorrebbe scuotere il mercato come ha fatto in quello cpu.


*anche amd non ci farebbe una figura bellissima se venderà su desktop una gpu da anche solo 64CU a 800€, quando il suo stesso hardware verrà venduto in una console che interamente ne costa la metà (anche se parliamo di una gpu da 36cu, gpu che in una console intera credo rappresenti un, massimo, 20-25% del costo totale, no?)

neanche a farlo apposta
https://www.youtube.com/watch?v=Mjsp...IECgIIAQ%3D%3D

Originariamente inviato da Ubro92

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, e i dettagli delle console sono da sempre simili a quelli di un PC di fascia media... Nella prossima gen sarà ai livelli di un chippetto come 3060 se non meno...

Poi devi accettare anche l'ecosistema software delle console, che economicamente con online a pagamento e giochi più costosi e da vedere se nel concreto risparmi.

Nel tuo caso vedendo la firma sei principalmente strozzato dal 3770K quindi dovresti in primis aggiornare la CPU e successivamente la grafica, ma dipende dalle tue esigenze se giochi 3-4 titoli l'anno e accetti i limiti dell'ecosistema console, le console possono essere interessanti.

Personalmente le uniche console che valuto sono quelle portatili come la Nintendo Switch e relative esclusive, per il resto preferisco l'ecosistema PC che tra l'altro permette di portarsi sempre dietro la galleria di giochi su notebook, tablet (steam link)...





Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

Qui si stà discutendo, che i costi sono lievitati in maniera imbarazzante, per avere cosa, un utilizzo pro che fanno in pochi. Finiamola di spostare l'obiettivo del discorso.
I giochi console una volta costavano tanto, oggi si vedono offerte spesso e volentieri, anche migliori che su pc. Per l'online, i pc hanno ancora dei vantaggi, ma ciò non ha nulla a che vedere con i costi hardware fuori controllo.

[mikael84]

Originariamente inviato da Free Gordon

Perché pensi che la 3080Ti farà tanto di più del 30% rispetto alla 2080Ti?

Potrebbe arrivare a un 40-45%.. ma non penso proprio che vedremo di più.

No, per me una top andrà un 20% in più della 3080, e la 3080 è una 2080ti a 7nm gira e rigira. Quindi la differenza la farà l'IPC cache, clock gpu e ram più veloci, nonchè una nuova compressione.

Originariamente inviato da Nurabsa

250 è un punto fermo. da tatuare per che crede nel fantawattaggio consumer
Tra picchi e oscillazioni gia cosi puo mettere in crisi una psu medio piccola

Top di gamma e psu medio piccola... più che altro è importante la qualità, se le oscillazioni sono troppo elevati, tali da scendere a 11,1v, che solo un oscilloscopio vede.

Originariamente inviato da devAngnew

Invece penso abbia ragione NAP, tanto è vero che qui escluso qualche utente nessuno è orientato ad un uso pro delle schede video. Percio il maggior concorrente delle gpu desktop "gaming" sono proprio le scatolette che a quanto ne sappiamo avranno titoli in 4k anche upscalati con algoritmi simili a DLSS.

Le scatolette saranno hardware di fascia bassa con Ampere e bignavi. Se ora AMD con i 7nm ti vende un 250mm2 a 399/449$, fatti due calcoli.

Originariamente inviato da devAngnew

Appunto eri tu se non ricordo male che confrontavi i chip HPC e quadro per capire i derivati gaming o sbaglio.
E ancora una volta le parti pro/HPC nel segmento che alla maggioranza interesse frega niente è solo zavorra "costosa".

Si, perchè alcune cose saranno simili, vedi i nuovi tensor, gli aumenti l1/l2, la micro architettura generale.
Ad esempio Turing è quasi simile a volta in micro architettura, solo che naturalmente, anzichè le fp64, ha gli rt core, ha la metà dei tensor, ha meno l1, non ha i P.E.

La "zavorra"di turing, come ampere, saranno i tensor e gli RT core, se non il trasversal coprocessor, ma è tutta roba che ti serve in ambito RT.
Di certo da ampere non prenderà il bus a 6144bit (768bit ddr), le 192 rop's per i collegamenti, i 48mb di cache (saranno al massimo 12)

[Vul]

Ma di che cosa stiamo parlando?

Si, su pc hai una varietà di offerta e convenienza per i giochi superiori.

Ma con 40euro l'anno (preso in offerta) PS+ me ne regala almeno 24, tantissimi tripla A.

Ma poi parliamo di 10/20% di prezzo di differenza su pc di cosa...Quando gpu di fascia media costano quanto una console.

I prezzi delle gpu sono astronomici da anni, tranne per un breve periodo in cui si sono trovate le polaris 570/580 sotto i 150 euro da 8gb a fine ciclo non ho mai visto schede convenienti o acquistabili dai tempi di Maxwell. Nè in casa Nvidia nè in quella AMD.

La 5700/2060 super sarebbero signore gpu a 250 euro, ma ne costa 100 in piu.

E alla prossima gen ci rifileranno le prestazioni da 2060 super a 330 euro, e quelle da 5700 a 280 euro. Se va bene.

Visto che Nvidia ha offerto la serie 2000 ad un rapporto prestazioni/prezzo praticamente invariato da Pascal (10/15 % piu conveniente...dopo oltre 2 anni...e i prezzi sono ancora quelli).

[Ubro92]

Originariamente inviato da devAngnew

I giochi console una volta costavano tanto, oggi si vedono offerte spesso e volentieri, anche migliori che su pc. Per l'online, i pc hanno ancora dei vantaggi, ma ciò non ha nulla a che vedere con i costi hardware fuori controllo.

Ribadisco il discorso, se accetti i limiti dell'ecosistema console prenditi una console se per le tue esigenze va bene, ma in termini di dettaglio sarai ai livelli di una GPU di fascia media come la 3060 ma anche meno probabilmente, sopratutto con RT attivo...

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, quindi nessuno ti obbliga a spendere quelle cifre, voglio anche capire che concettualmente possa non piacere la cosa ed è soggettiva in quanto nel mercato pro al contrario è una mossa decisamente positiva.

Però se devo essere onesto 10 anni fa con un chip di fascia media non maxavi nulla in 1080p, oggi con un chippetto medio giochi dignitosamente anche a 1440p...

Persino notebook sotto i 1000€ con 1660ti ma anche 1650 in FHD si tira su senza problemi quasi tutto...

Penso che data l'assenza di competizione nella fascia alta TI/Titan, nvidia ha convertito le stesse pensando a un mercato più ampio visto che tralasciando gli appassionati di HW che rappresentano una nicchia nessuno spende più di 600€ di GPU e altrettanti 7-1000€+ per monitor 4K o 3440x1440+ ...

Sopratutto considerando l'enorme svalutazione di questi chip dopo un paio d'anni con l'uscita delle nuove...

Originariamente inviato da Vul

Ma di che cosa stiamo parlando?

Si, su pc hai una varietà di offerta e convenienza per i giochi superiori.

Ma con 40euro l'anno (preso in offerta) PS+ me ne regala almeno 24, tantissimi tripla A.

Ma poi parliamo di 10/20% di prezzo di differenza su pc di cosa...Quando gpu di fascia media costano quanto una console.

I prezzi delle gpu sono astronomici da anni, tranne per un breve periodo in cui si sono trovate le polaris 570/580 sotto i 150 euro da 8gb a fine ciclo non ho mai visto schede convenienti o acquistabili dai tempi di Maxwell. Nè in casa Nvidia nè in quella AMD.

La 5700/2060 super sarebbero signore gpu a 250 euro, ma ne costa 100 in piu.

E alla prossima gen ci rifileranno le prestazioni da 2060 super a 330 euro, e quelle da 5700 a 280 euro. Se va bene.

Visto che Nvidia ha offerto la serie 2000 ad un rapporto prestazioni/prezzo praticamente invariato da Pascal (10/15 % piu conveniente...dopo oltre 2 anni...e i prezzi sono ancora quelli).

Su PC ci sono spesso offerte nei negozi di key a prezzi ridicoli, oltre alla grossa mole di titoli regalati, sopratutto steam dove nel caso di remake spesso li regala se hai il titolo originale in libreria, per non parlare di Epic che da più di un anno sta regalando giochi anche grossi oltre a servizi come Uplay+ o Orgin Access, cosi come la stessa piattaforma di Microsoft sono presenti anche su pc, quindi proprio in termini di convenienza rimane la piattaforma più economica sul fronte software.

Inoltre una 2060 liscia al suo esordio costava sui 300-350€ che poi ora ci siano dei rincari dovuti anche al periodo è un discorso a sè e nella fascia sui 250€ c'è la 1660s che rimane una soluzione validissima. E non vedo come una GPU analoga alla 2060 possa costare oltre i 300€ e tra l'altro non ci sono neanche rumor e speculazioni sui chip inferiori alla x80 sui prezzi visto che usciranno solo successivamente, forse nel periodo invernale...

[AceGranger]

Originariamente inviato da devAngnew

Qui si stà discutendo, che i costi sono lievitati in maniera imbarazzante, per avere cosa, un utilizzo pro che fanno in pochi. Finiamola di spostare l'obiettivo del discorso.

questa direi che è una tua convinzione; credo che nVidia sappia molto bene a chi vende, quante ne vende e perchè...

nVidia è nota per non regalare MAI NULLA.... in una sola gen va a investire un botto nel brand STUDIO ( che è trasversale e comprende sia QUADRO che Geforce ), certifica parzialmente i driver Geforce e in piu lascia sbloccate feature come la memoria condivisa che avrebbe potuto BENISSIMO lasciare bloccate, bè non sono cose a caso...

[AceGranger]

Originariamente inviato da Sintara

Sono ignorante in materia ma queste feature che lascia sbloccate mi suona tanto come meno lavoro per loro, non devono modificare niente, e una scusa per alzare i prezzi, mi verrebbe quasi da dire che a pensare male si fa peccato ma spesso ci si indovina.

Al massimo è il contrario, se le lasci sbloccate devi garantire che funzionino a ogni release di driver; a bloccarle è un attimo.

E non è che se hai la scusa allora automaticamente vendi... hanno venduto meno GPU ai gamer e piu ai Pro, ne piu ne meno; la Titan l'hanno totalmente levata dal mercato consumer e messa ad un prezzo per soli Pro.

[Ale55andr0]

https://wccftech.com/rumor-alleged-s...cs-horsepower/

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://wccftech.com/rumor-alleged-s...cs-horsepower/

la faccio più facile, i rumors si baserebbero su questa immagine:




Chip che doveva essere della TITAN...

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://wccftech.com/rumor-alleged-s...cs-horsepower/

Beh quello che mi aspetto sinceramente, anzi forse così, sarebbe davvero tanta roba.
I TF nvidia vengono calcolati tramite base boost, significherebbe 2200 in BB, ed oltre in boost per tensione.
L'es girava a 1950.

Originariamente inviato da Thunder-74

la faccio più facile, i rumors si baserebbero su questa immagine:


Chip che doveva essere della TITAN...

18 gb/s per ora li ha solo la rambus, ma potrebbe pure essere, anche micron ha ufficializzato la doppia densità dopo averla vista nei chip di AMD.
E' due anni che ci lavora.

Cmq riguardo la Titan, è indifferente, il punto di battaglia suo saranno i 24gb.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mikael84

Beh quello che mi aspetto sinceramente, anzi forse così, sarebbe davvero tanta roba.
I TF nvidia vengono calcolati tramite base boost, significherebbe 2200 in BB, ed oltre in boost per tensione.
L'es girava a 1950.




18 gb/s per ora li ha solo la rambus, ma potrebbe pure essere, anche micron ha ufficializzato la doppia densità dopo averla vista nei chip di AMD.
E' due anni che ci lavora.

diciamo che non rispecchia per alcune cose i precedenti rumors, ma almeno sulla Vram è più realistica. Possibile che possano fare una 3080ti così e una 3090/Titan con la sola differenza del doppio della Vram?

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Ubro92

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, e i dettagli delle console sono da sempre simili a quelli di un PC di fascia media... Nella prossima gen sarà ai livelli di un chippetto come 3060 se non meno...

Poi devi accettare anche l'ecosistema software delle console, che economicamente con online a pagamento e giochi più costosi e da vedere se nel concreto risparmi.

Il problema è che 7 anni fa le console erano sotto chippettini da 150-180 euro, invece la 3060 quanto costerà?
Pure le console saliranno di prezzo ma sicuramente non in modo proporzionale.

Originariamente inviato da Ubro92

Ribadisco il discorso, se accetti i limiti dell'ecosistema console prenditi una console se per le tue esigenze va bene, ma in termini di dettaglio sarai ai livelli di una GPU di fascia media come la 3060 ma anche meno probabilmente, sopratutto con RT attivo...

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, quindi nessuno ti obbliga a spendere quelle cifre, voglio anche capire che concettualmente possa non piacere la cosa ed è soggettiva in quanto nel mercato pro al contrario è una mossa decisamente positiva.

Però se devo essere onesto 10 anni fa con un chip di fascia media non maxavi nulla in 1080p, oggi con un chippetto medio giochi dignitosamente anche a 1440p...

10 anni fa su console se i giochi arrivavano a 720p era già tanto. 1080p era una risoluzione decisamente "premium". 7 anni fa (standard console 900p-1080p a 30 fps) si maxava quasi sempre e a 60 fps. Adesso bisognerebbe maxare in UHD a 60 fps, per fare un parallelismo con le console.

Originariamente inviato da NAP.

Secondo me tutto dipende dalle scatolette, se costano 500€ non potranno mai prezzare una 3080 a 800€ perché i prossimi giochi PC non avranno un vantaggio tecnico così superiore rispetto alle scatolette e se ti fai due conti alla fine ti compri la scatoletta, il vantaggio dovrà essere davvero tangibile per giustificare la differenza di prezzo, secondo me per via delle scatolette si riazzerano i conti

Oppure non compri nulla e fai floppare la generazione di schede, ma l'utente pc medio non è così sgamato. Ho di quegli screen da far accapponare la pelle tanto è ridicolo il livello di informazione.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Thunder-74

diciamo che non rispecchia per alcune cose i precedenti rumors, ma almeno sulla Vram è più realistica. Possibile che possano fare una 3080ti così e una 3090/Titan con la sola differenza del doppio della Vram?

si perchè quella differenza di Vram varra i 1000 euro in piu che chiederanno; mi aspetto un prezzo in linea con l'attuale a 2400 euro; in nVlink diventano 48Gb.

[devAngnew]

Originariamente inviato da Ubro92

Ribadisco il discorso, se accetti i limiti dell'ecosistema console prenditi una console se per le tue esigenze va bene, ma in termini di dettaglio sarai ai livelli di una GPU di fascia media come la 3060 ma anche meno probabilmente, sopratutto con RT attivo...

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, quindi nessuno ti obbliga a spendere quelle cifre, voglio anche capire che concettualmente possa non piacere la cosa ed è soggettiva in quanto nel mercato pro al contrario è una mossa decisamente positiva.

Però se devo essere onesto 10 anni fa con un chip di fascia media non maxavi nulla in 1080p, oggi con un chippetto medio giochi dignitosamente anche a 1440p...

Persino notebook sotto i 1000€ con 1660ti ma anche 1650 in FHD si tira su senza problemi quasi tutto...

Penso che data l'assenza di competizione nella fascia alta TI/Titan, nvidia ha convertito le stesse pensando a un mercato più ampio visto che tralasciando gli appassionati di HW che rappresentano una nicchia nessuno spende più di 600€ di GPU e altrettanti 7-1000€+ per monitor 4K o 3440x1440+ ...

Sopratutto considerando l'enorme svalutazione di questi chip dopo un paio d'anni con l'uscita delle nuove...



Su PC ci sono spesso offerte nei negozi di key a prezzi ridicoli, oltre alla grossa mole di titoli regalati, sopratutto steam dove nel caso di remake spesso li regala se hai il titolo originale in libreria, per non parlare di Epic che da più di un anno sta regalando giochi anche grossi oltre a servizi come Uplay+ o Orgin Access, cosi come la stessa piattaforma di Microsoft sono presenti anche su pc, quindi proprio in termini di convenienza rimane la piattaforma più economica sul fronte software.

Inoltre una 2060 liscia al suo esordio costava sui 300-350€ che poi ora ci siano dei rincari dovuti anche al periodo è un discorso a sè e nella fascia sui 250€ c'è la 1660s che rimane una soluzione validissima. E non vedo come una GPU analoga alla 2060 possa costare oltre i 300€ e tra l'altro non ci sono neanche rumor e speculazioni sui chip inferiori alla x80 sui prezzi visto che usciranno solo successivamente, forse nel periodo invernale...

Il discorso, ribadisco e chiudo "non c'è bisogno di 1500 euro per giocare" è lontano dal concetto espresso, in quanto si sta parlando che oggi per avere le stesse performance (top gamma) di qualche anno fa ci vogliono il triplo dei soldi.

Originariamente inviato da AceGranger

questa direi che è una tua convinzione; credo che nVidia sappia molto bene a chi vende, quante ne vende e perchè...

nVidia è nota per non regalare MAI NULLA.... in una sola gen va a investire un botto nel brand STUDIO ( che è trasversale e comprende sia QUADRO che Geforce ), certifica parzialmente i driver Geforce e in piu lascia sbloccate feature come la memoria condivisa che avrebbe potuto BENISSIMO lasciare bloccate, bè non sono cose a caso...

Non è una mia convinzione e lo sai, non sono la maggioranza coloro che usano la s. video per uso grafico 3D.

[mikael84]

Originariamente inviato da Thunder-74

diciamo che non rispecchia per alcune cose i precedenti rumors, ma almeno sulla Vram è più realistica. Possibile che possano fare una 3080ti così e una 3090/Titan con la sola differenza del doppio della Vram?

Beh Thunder, delle volte me ne vergogno pure io a commentare certe cose, perchè appunto rumors.
Anche JHH non penso sia molto contento, di queste notizie.

Cmq il chip dovrebbe essere quello, ormai penso non ci siano dubbi, essendo un 7 GPC, quindi un chip da 448 bit, ma con 2 canali non collegati, a livello di BW e ram potrebbe benissimo utilizzare il collegamento full.
Sul chip finale, anche li potrebbe starci, per distanziare la 3080 (dove siamo appena al 23% sulle ALU).
Alla fine la differenza con la Titan sarà dato dalla ram.
Male andando levano 128/256cc, ma male andando a livello di calcolo.

I chip puri cmq li avranno per la quadro.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ubro92

Perché probabilmente é stata rivista la cache e abbiamo miglioramenti di IPC, qualche rumor di alcuni giorni fa quantificava un miglioramento del 15-20%, inoltre probabilmente i boost clock max erano superiori che però non sono stati rilevati.

Niente di tutto ciò è mai accaduto se guardi le ultime 3/4 generazioni, con il modello XX80 della nuova serie che andava sempre ad affiancare il modello XX80 Ti di quella precedente a livello di prestazioni.
C'è sempre corso un + o - 5%, in base al gioco.

IMHO, tornate coi piedi per terra e siate realistici.
Vi ricordo che NVidia non ha alcun motivo di spingere così tanto in aumento di performances con la nuova generazione a causa della mancanza di concorrenza sulla fascia più alta.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Ton90maz

Il problema è che 7 anni fa le console erano sotto chippettini da 150-180 euro, invece la 3060 quanto costerà?
Pure le console saliranno di prezzo ma sicuramente non in modo proporzionale.

PS4 uscii molto tardi e vecchia, con internamente una gpu simile alla 7790 quando in ambito pc furono annunciate da poco le 290/290x.

Con la PS4 Pro e Xbox Scorpio già il tiro fu decisamente alzato con GPu del calibro di RX 570 e 580 ma miracoli rispetto a un pc analogo non ne ho visti.

Ora con le prossime avremo GPU RDNA2 che saranno comunque chip di fascia media, e che oltre alla 3060 ci saranno anche le relative proposte di AMD, e di norma proprio la fascia x60 è quella più combattuta, dove nvidia in questa gen se l'è giocata con le GTX 1660ti e 1650 poi variate con le super all'arrivo della serie 5000 di AMD.

Quindi non credo minimamente che non ci sarà nulla di competitivo sopratutto in quella fascia... Ma non sappiamo nulla se Nvidia riproporrà delle GTX con sola potenza raster o se vorrà giocarsela lasciando i tensor core anche sulle entry level sotto la 3060 quindi eliminando del tutto le GTX.

Originariamente inviato da Crysis90

Niente di tutto ciò è mai accaduto se guardi le ultime 3/4 generazioni, con il modello XX80 della nuova serie che andava sempre ad affiancare il modello XX80 Ti di quella precedente a livello di prestazioni.
C'è sempre corso un + o - 5%, in base al gioco.

IMHO, tornate coi piedi per terra e siate realistici.
Vi ricordo che NVidia non ha alcun motivo di spingere così tanto in aumento di performances con la nuova generazione a causa della mancanza di concorrenza sulla fascia più alta.

Se nvidia ha intenzione di diversificare il mercato pro da quello consumer, non è strano che la 3080 arrivi a quel target di prestazioni rispetto la 2080ti considerando che si basa su GA102 rispetto alle precedenti gen, il punto semmai è che avremo minori differenze prestazionali tra 3080 e 3080ti e ancora non è chiaro cosa sia in realtà la 3090 considerando che la Titan sembra appurato montare memorie a doppia densità ed essere completamente sbloccata, se 3080ti e 3090 coesisteranno significa che la ti avrà un cut a metà strada tra 3080 e 3090 (forse full sbloccata senza memorie a doppia densità)

[slide1965]

Scusate ma parlare di console nel thread delle 3000 è al limite dell’offensivo....
se uno si pone il problema tra console e 3080 c’è qualcosa che non quadra.
Utenze diverse , esigenze diverse, prestazioni enormemente diverse , siamo su 2 mondi opposti.

[AceGranger]

Originariamente inviato da devAngnew

Non è una mia convinzione e lo sai, non sono la maggioranza coloro che usano la s. video per uso grafico 3D.

numericamente come persone fisiche no, ma chi lo fa come me di lavoro non ne prende 1.

ne ho prese io 2 che sono in fase di test... e non ho ancora iniziato la migrazione al GPGPU... ti assicuro che nei forum di grafica ne vedo molti che gia sono su GPU, piu delle 2080Ti che vedo qui o sui forum di hardware concorrenti.

[mikael84]

Originariamente inviato da slide1965

Scusate ma parlare di console nel thread delle 3000 è al limite dell’offensivo....
se uno si pone il problema tra console e 3080 c’è qualcosa che non quadra.
Utenze diverse , esigenze diverse, prestazioni enormemente diverse , siamo su 2 mondi opposti.

Da mettere in prima pagina. Come se nvidia con la 3080/ti mirasse alle scatolette.

[parcher]

Originariamente inviato da Thunder-74

la faccio più facile, i rumors si baserebbero su questa immagine:

BOOM