[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[The_SaN]

Originariamente inviato da scorpion73

Boh io resto sempre dell'idea che se tu vendi a prezzi più bassi un prodotto di qualità ne vendi il triplo, e anche gente che normalmente si farebbe una scheda di fascia più bassa, di fronte ad un prezzo aggressivo (ovviamente non uguale a quello della fascia inferiore, ma più aggressivo di quelli attuali) secondo me sarebbe spinta a fare uno sforzo in più e prendersi una VGA più potente.
E Nvidia non solo recupererebbe quel margine, ma secondo me cosi' facendo ne farebbe molto di più.
Ma sono solo mie opinioni, ovviamente.

Purtroppo non è un argomento che sta in piedi, e ti spiego il perchè: aumenti di poco il margine a fronte di un aumento enorme dei costi di produzione. Aziende come nVidia e Apple basano il loro business sulla percentuale di margine, non sul valore totale (che poi è alto lo stesso dato che sono prodotti premium molto richiesti).

Per questo tempo fa ho detto che le 5700XT di AMD erano "geniali", anche se alcuni mi hanno dato addosso. Dal punto di vista aziendale, ovvio, perchè una scheda da 250mm² venduta ad oltre 400 euro è un'inchiappettata per l'utente finale. Però hanno prezzato il prodotto in modo da obbligare nVidia a scalare un chip in fascia medio/alta, perdendoci parte del margine. AMD invece, di margine ne aveva davvero molto.

Ma tornando al discorso principale, l'obiettivo di un'azienda è trovare il giusto bilancio tra margine e costi operazionali, quindi molte volte non conviene vendere di più. Hai più costi di produzione, costi di RMA, meno soldi da investire in R&D. L'unico vero vantaggio è che hai più fatturato, con ovvie conseguenze sui prestiti bancari.



Edit: ovviamente il discorso è molto più ampio, ad esempio il costo di R&D si diluisce con un maggior numero di vendite, ma includere tutte le variabili renderebbe il tutto più confuso.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ale55andr0

no, la colpa è di chi compra.

Il tuo ragionamento non potrebbe essere più sbagliato, caro mio.

La colpa sarebbe di compra se e solo se l'articolo in questione non permettesse di avere prestazioni superiori alla concorrenza e/o comunque un qualche tipo di vantaggio tecnologico tangibile nel suo utilizzo, sempre rispetto alla concorrenza.

Non si può incolpare chi pretende il meglio, altrimenti chiunque compri una scheda di fascia dai 600 euro in su (o una CPU dalla stessa cifra in su) sarebbe un "complice del sistema".

Ma non è così in questo caso, dato che rispetto al top di gamma della concorrenza, l'attuale top di gamma NVidia offre performances nettamente superiori.

Poi ripeto che i prezzi a cui siamo arrivati nel 2020 sono folli, ma la colpa non può certo essere di NVidia o di chi vuole comprare l'hardware migliore su piazza.

L'esempio perfetto per il ragionamento che fai tu è Apple, che da un decennio vende smartphone che tecnicamente non hanno nulla di superiore alla concorrenza a prezzi mediamente nettamente superiori solo perchè loro si fanno pagare il logo.
Un IPhone top di gamma è sempre costato di listino almeno 100/200 euro sopra un Samsung o un Huawei top di gamma, benchè questi ultimi sotto tanti aspetti siano spesso ad un livello di performances anche superiori.
Ecco, se vuoi incolpare qualcuno incolpa quel tipo di acquirente.
Ma non chi compra qualcosa che da effettivamente un tangibile vantaggio prestazionale/tecnologico.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da amon.akira

dai le prestazioni non sono tanto male

https://i.imgur.com/jR3Wh30.jpg

vanno quasi uguale dai...

Originariamente inviato da mikael84

Alessandro, ti darei pure ragione, ma ormai dovete capire che il mercato gaming deriva da quello pro, con prezzi fuori dagli standard purtroppo.
I costi di una 2080ti non sono paragonabili a quelli della 1080ti, ed nvidia cerca di vendere ad alto margine. Non ti venderà mai una gpu come una VII dove 3/4 di costo sono memorie, sopratutto in totale monopolio.

Con Ampere potrebbe essere peggio.

esattamente! se costeranno uguale alla scorsa generazione stappo una bottiglia

[NAP.]

Secondo me tutto dipende dalle scatolette, se costano 500€ non potranno mai prezzare una 3080 a 800€ perché i prossimi giochi PC non avranno un vantaggio tecnico così superiore rispetto alle scatolette e se ti fai due conti alla fine ti compri la scatoletta, il vantaggio dovrà essere davvero tangibile per giustificare la differenza di prezzo, secondo me per via delle scatolette si riazzerano i conti

[devAngnew]

Originariamente inviato da mikael84

Alessandro, ti darei pure ragione, ma ormai dovete capire che il mercato gaming deriva da quello pro, con prezzi fuori dagli standard purtroppo.
I costi di una 2080ti non sono paragonabili a quelli della 1080ti, ed nvidia cerca di vendere ad alto margine. Non ti venderà mai una gpu come una VII dove 3/4 di costo sono memorie, sopratutto in totale monopolio.

Con Ampere potrebbe essere peggio.

Non mi sembra che le gpu precedenti non derivassero dalle pro, il fatto è che nvidia vuole far pagare la sua segmentazione dei prodotti a chi non ne ha bisogno ossia la maggioranza. Non mettiamo in mezzo poi tensor etc. etc. altrimenti a quest'ora con tutte le novità a cominciare dal TL hardware a quest'ora le gpu costerebbero milioni. @Ale55andr0 ha ragione.

[mikael84]

Originariamente inviato da thunderforce83

vanno quasi uguale dai...


esattamente! se costeranno uguale alla scorsa generazione stappo una bottiglia

Mah ci credo poco, in monopolio poi. Ci sarebbe RDNA2, ma difficilmente con quei driver, si porterà dietro utenti nvidia enthusiast, andasse anche il 20% in più.
Inoltre nvidia sta cercando molto i pro.

Originariamente inviato da NAP.

Secondo me tutto dipende dalle scatolette, se costano 500€ non potranno mai prezzare una 3080 a 800€ perché i prossimi giochi PC non avranno un vantaggio tecnico così superiore rispetto alle scatolette e se ti fai due conti alla fine ti compri la scatoletta, il vantaggio dovrà essere davvero tangibile per giustificare la differenza di prezzo, secondo me per via delle scatolette si riazzerano i conti

Le scatolette non centrano nulla col mondo pc/pro.

Originariamente inviato da devAngnew

Non mi sembra che le gpu precedenti non derivassero dalle pro, il fatto è che nvidia vuole far pagare la sua segmentazione dei prodotti a chi non ne ha bisogno ossia la maggioranza.

Cosa avevano di pro, maxwell e pascal, se non i driver. i chip pro sono usciti pure dopo.
Turing come ampere deriverà dalle quadro.

Le differenze stanno magari nei chip tesla, ma queste non centrano nulla.
Anche Pascal aveva un chip tesla HPC, con NVLINK, shader con fp32 ed fp16, ma non era certo pensato per il gaming.

Originariamente inviato da devAngnew

Non mettiamo in mezzo poi tensor etc. etc. altrimenti a quest'ora con tutte le novità a cominciare dal TL hardware a quest'ora le gpu costerebbero milioni. @Ale55andr0 ha ragione.

Tensor ed nvlink, oltre ad occupare 100mm2 d'area, sono utilizzati specificatamente dai pro, non certo in raster.
Nvlink offre un collegamento esoso, molto veloce, per collegare due schede in pro e raddoppiare la memoria.

Pascal con 100mm2 ci fai 1 GPC e mezzo.

I tensor che potrebbero ereditare le GPU ampere saranno doppi in peso, nonchè nvlink.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da AceGranger

le GPU, semplicemente, non sono all'altezza della concorrenza, ne piu ne meno, e la gente acquista quello che c'è.

Fino alla 2070 super AMD è concorrenziale.

Restano fuori schede da 600€ in sù.. non è proprio la base del mercato eh Saranno un 10% delle schede discrete vendute...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Crysis90

Mi sembra tanto un +30% a quelle frequenze sinceramente, tenendo di conto che la 3080 avrebbe lo stesso identico numero di SP della 2080 Ti.
IMHO, non ha senso.

Perché non ha senso?

E' la 3080Ti che nel TS sta a un +30% dalla 2080Ti founders...

Mi pare un risultato in linea con le proiezioni, non ci vedo nulla di strano

[Free Gordon]

Originariamente inviato da mikael84

Il rapporto flops è inteso su una simil full 3080ti con 5376/5248cc.
Naturalmente è troppo presto, quello o è fake o è un es a basso clock (vedi ram).

Perché pensi che la 3080Ti farà tanto di più del 30% rispetto alla 2080Ti?

Potrebbe arrivare a un 40-45%.. ma non penso proprio che vedremo di più.

[Ubro92]

Ma in media in ogni gen il salto di IPC e densità di cc alza le performance rispetto la gen precedente tra il 30 e il 50%.

Poi entra il discorso clock dove a seconda dell'architettura, del silicio e del pp si hanno incrementi maggiori.

Da quello che si legge, i rumors parlano di un miglioramento di IPC del 15-20% probabilmente per la diversa struttura della cache, e la densità di cc é stata incrementata di circa il 25% quindi a pari clock siamo sul 30-35% medio di performance in più.

Poi dipende dal pp se utilizzeranno i 7nm si avrá un ulteriore boost dato dai clock, così come nel caso delle memorie a 18 gbps.

Poi ovviamente dipende anche dalla fascia di solito in proporzione i chip che ne guadagnano di più sono quelli di fascia media come x60 e x70 che non a caso sono anche quelli con maggior competizione sul mercato.

Ma sul fronte prestazioni mi farei pochi problemi oramai i chip sono tarati con il contagocce semmai RDNA2 diventerà competitivo uscirà magicamente un chip più spinto in stile 780ti 😂

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[Nurabsa]

Originariamente inviato da mikael84

Esce anche la versione pcie di ampere HPC.
TDP ridotto da 400 a 250watt.
https://www.hardwareluxx.de/index.ph...-variante.html

250 è un punto fermo. da tatuare per che crede nel fantawattaggio consumer
Tra picchi e oscillazioni gia cosi puo mettere in crisi una psu medio piccola

Originariamente inviato da Ubro92

In realtà è un bene, i 28nm sono rimasti più tempo del previsto sul mercato, se nvidia non avesse tirato fuori maxwell e se la stessa architettura non fosse stata molto propensa a salire di clock rispetto a kepler sarebbe stata molto strozzata, in stile Turing...

Infatti nel passaggio ai 16nm nvidia campò di rendita, internamente Pascal è un Maxwell 1 a 1, non ci sono neanche incrementi di ipc, le migliorie sono prettamente date dai clock notevolmente superiori e dalla maggior densità di cc.

Poi per i chip finali è troppo presto, forse per la fine del mese potremmo iniziare a vedere qualcosa ma per gli ES effettivi se ne parla a fine luglio...

pienamente d accordo.
una gm200 dai 1400 in su non ha nulla da invidiare alla 1080 liscia.
Ragionamento per cui non cambio vga, prestazioni di una gp104 dopata e un abisso di tempo trascorso -nel mondo vga-.

Originariamente inviato da amon.akira

all epoca sentito già dire in giro che 700 per una scheda video era una follia, quindi nulla è cambiato...basta comprare nella propria fascia di prezzo...se nella propria fascia di prezzo non c'è incremento prestazionale, tanto meglio aspetti la prossima serie e hai risparmiato ulteriormente allungando la vita della scheda video.

che poi con la 1080 se giochi a 1080p fai piu frame di una 2080ti a 4k, quindi potresti aspettare fino alla ps6 in teoria.

un aumento di prezzo farà sempre -giustamente- storcere il naso.
Oggi si è andati oltre si è aggiunto uno zero non solo alla top ma pure alla middle.
Aspettare con una grossa vga nel case non poi cosi male. c'è troppa frenesia comprarivendi forse

Originariamente inviato da devAngnew

Non mi sembra che le gpu precedenti non derivassero dalle pro, il fatto è che nvidia vuole far pagare la sua segmentazione dei prodotti a chi non ne ha bisogno ossia la maggioranza. Non mettiamo in mezzo poi tensor etc. etc. altrimenti a quest'ora con tutte le novità a cominciare dal TL hardware a quest'ora le gpu costerebbero milioni. @Ale55andr0 ha ragione.

-tema sollevato da ale giustissimo-

[fraussantin]

Originariamente inviato da Nurabsa

250 è un punto fermo. da tatuare per che crede nel fantawattaggio consumer

Tra picchi e oscillazioni gia cosi puo mettere in crisi una psu medio piccolao-

Una psu medio-piccola di buona fattura è in condizioni di supportare picchi anche del 30-50% in più della sua potenza nominale .

Ovviamente devono essere picchi non lo standard.

Se vedi i test di falco ti rendi conto di quanto riesce a sforare prima di mandarle in blocco.

Detto questo , per quanto costano un Gold da 650\750 ormai sarebbe d'obbligoc, soprattutto se si guarda a schede di questo livello e prezzo.

[devAngnew]

Originariamente inviato da NAP.

Secondo me tutto dipende dalle scatolette, se costano 500€ non potranno mai prezzare una 3080 a 800€ perché i prossimi giochi PC non avranno un vantaggio tecnico così superiore rispetto alle scatolette e se ti fai due conti alla fine ti compri la scatoletta, il vantaggio dovrà essere davvero tangibile per giustificare la differenza di prezzo, secondo me per via delle scatolette si riazzerano i conti

Originariamente inviato da mikael84

Le scatolette non centrano nulla col mondo pc/pro.

Invece penso abbia ragione NAP, tanto è vero che qui escluso qualche utente nessuno è orientato ad un uso pro delle schede video. Percio il maggior concorrente delle gpu desktop "gaming" sono proprio le scatolette che a quanto ne sappiamo avranno titoli in 4k anche upscalati con algoritmi simili a DLSS.

Originariamente inviato da mikael84

Cosa avevano di pro, maxwell e pascal, se non i driver. i chip pro sono usciti pure dopo.
Turing come ampere deriverà dalle quadro.

Le differenze stanno magari nei chip tesla, ma queste non centrano nulla.
Anche Pascal aveva un chip tesla HPC, con NVLINK, shader con fp32 ed fp16, ma non era certo pensato per il gaming.

Tensor ed nvlink, oltre ad occupare 100mm2 d'area, sono utilizzati specificatamente dai pro, non certo in raster.
Nvlink offre un collegamento esoso, molto veloce, per collegare due schede in pro e raddoppiare la memoria.

Pascal con 100mm2 ci fai 1 GPC e mezzo.

I tensor che potrebbero ereditare le GPU ampere saranno doppi in peso, nonchè nvlink.

Appunto eri tu se non ricordo male che confrontavi i chip HPC e quadro per capire i derivati gaming o sbaglio.
E ancora una volta le parti pro/HPC nel segmento che alla maggioranza interesse frega niente è solo zavorra "costosa".

[mircocatta]

Originariamente inviato da NAP.

Secondo me tutto dipende dalle scatolette, se costano 500€ non potranno mai prezzare una 3080 a 800€ perché i prossimi giochi PC non avranno un vantaggio tecnico così superiore rispetto alle scatolette e se ti fai due conti alla fine ti compri la scatoletta, il vantaggio dovrà essere davvero tangibile per giustificare la differenza di prezzo, secondo me per via delle scatolette si riazzerano i conti

che è esattamente quello che dico/penso da 3 mesi a questa parte

già ieri sono spuntati su amazon francese dei prezzi assurdi, 399€ per la versione digital della ps4, chi me/ce lo fa fare di spendere il doppio di un intera console per una scheda video con cui giocare 3-4 giochi l'anno con qualche dettaglio trascurabile in più e frame rate più alto? ripeto: pagare il DOPPIO solo la vga, roba fuori di testa imho
e qui mi riallaccio alla dichiarazione di amd* che, a detta sua, con rdna2 vorrebbe scuotere il mercato come ha fatto in quello cpu.


*anche amd non ci farebbe una figura bellissima se venderà su desktop una gpu da anche solo 64CU a 800€, quando il suo stesso hardware verrà venduto in una console che interamente ne costa la metà (anche se parliamo di una gpu da 36cu, gpu che in una console intera credo rappresenti un, massimo, 20-25% del costo totale, no?)

neanche a farlo apposta
https://www.youtube.com/watch?v=Mjsp...IECgIIAQ%3D%3D

[Ubro92]

Originariamente inviato da mircocatta

che è esattamente quello che dico/penso da 3 mesi a questa parte



già ieri sono spuntati su amazon francese dei prezzi assurdi, 399€ per la versione digital della ps4, chi me/ce lo fa fare di spendere il doppio di un intera console per solo la scheda video per giocare 3-4 giochi l'anno con qualche dettaglio trascurabile in più e frame rate più alto? ripeto: pagare il DOPPIO solo la vga, roba fuori di testa imho

Per giocare non ti serve una GPU da 1000€, e i dettagli delle console sono da sempre simili a quelli di un PC di fascia media... Nella prossima gen sarà ai livelli di un chippetto come 3060 se non meno...

Poi devi accettare anche l'ecosistema software delle console, che economicamente con online a pagamento e giochi più costosi e da vedere se nel concreto risparmi.

Nel tuo caso vedendo la firma sei principalmente strozzato dal 3770K quindi dovresti in primis aggiornare la CPU e successivamente la grafica, ma dipende dalle tue esigenze se giochi 3-4 titoli l'anno e accetti i limiti dell'ecosistema console, le console possono essere interessanti.

Personalmente le uniche console che valuto sono quelle portatili come la Nintendo Switch e relative esclusive, per il resto preferisco l'ecosistema PC che tra l'altro permette di portarsi sempre dietro la galleria di giochi su notebook, tablet (steam link)...





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[Crysis90]

Originariamente inviato da Free Gordon

Perché non ha senso?

E' la 3080Ti che nel TS sta a un +30% dalla 2080Ti founders...

Mi pare un risultato in linea con le proiezioni, non ci vedo nulla di strano

Non ha senso che quella sia una 3080 perchè avrebbe lo stesso n° di SP della 2080 Ti e anche le stesse frequenze, come fa ad andare più veloce del 30%?????

Al massimo quello del rumor può essere il risultato di una 3080 Ti o 3090 o come diavolo hanno intenzione di chiamare la fascia più alta con questa nuova generazione.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Crysis90

Non ha senso che quella sia una 3080 perchè avrebbe lo stesso n° di SP della 2080 Ti e anche le stesse frequenze, come fa ad andare più veloce del 30%?????



Al massimo quello del rumor può essere il risultato di una 3080 Ti o 3090 o come diavolo hanno intenzione di chiamare la fascia più alta con questa nuova generazione.

Perché probabilmente é stata rivista la cache e abbiamo miglioramenti di IPC, qualche rumor di alcuni giorni fa quantificava un miglioramento del 15-20%, inoltre probabilmente i boost clock max erano superiori che però non sono stati rilevati.

Infatti anche la 3070 é quantificata per andare un -5% da 2080ti e considerate le differenze da 3080 non é strano vedere un +30 da 2080ti.

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[maxmix65]

Buongiorno a tutti..

[AceGranger]

Originariamente inviato da Free Gordon

Fino alla 2070 super AMD è concorrenziale.

arriva fino alla 2070 e tu la vedi solo lato gaming, io la vedo anche lato Pro e non è concorrenziale.

Originariamente inviato da Free Gordon

Restano fuori schede da 600€ in sù.. non è proprio la base del mercato eh Saranno un 10% delle schede discrete vendute...

le schede da 500 a 900 euro sono il 22% del mercato, e di quel 22% AMD detiene il 3,5%.
le schede da + di 900 euro sono il 2% e AMD ha ovviamente lo 0%.

numericamente nVidia vende piu 2080Ti che AMD di 5500XT....

sopra i 550€

2070S - 17,2%
2080S - 4,8%
2080TI - 2,8%

Radeon VII 0,8%

sotto i 450€

2070 - 3,3%
2060S - 6,8%
2060 - 2,4%

5700XT - 14%
5700 - 6,8%

e ci si dimentica sempre che i chip delle GPU desktop dalla x080 in giu finiscono nei anche nei portatili ( che non rientrano in questi dati e che numericamente saranno sicuramente elevati ), e si vendono praticamente solo portatili con GPU nVidia, visto che il grosso sono portatili per il lavoro.


per quello che nVidia sta puntando molto nel mercato Pro; basta vedere quanto a speso per il brand STUDIO...


EDIT: i dati sono di Mindfactory del Q1 2020

[majinbu7]

Bah...io so solo che dopo una brutta esperienza con la Radeon VII, spero proprio che BigNavi faccia scintille ad un buon prezzo per far abbassare un pò la cresta ad nvidia e riprovare una AMD, ma ho moooooooolta paura per la questione driver, ancor oggi hanno problemi con le RDNA