[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da arkantos91

Ciao dal momento che mi sembra stiate parlando proprio di quello capito a fagiolo

Leggevo su una review del 3900X in riferimento alle ram



su quanto evidenziato in grassetto.... in poche parole significa che c'è un degrado presumo dell'incremento di prestazioni all'aumento di frequenze delle ram oltre i 3600 MHz.

Ho capito bene? Ma in termini pratici che significa? Che le ram vengono downclockate automaticamente al di sotto della frequenza impostata quando si presenta la situazione suddetta?

Significa che esiste un ''limite'' oltre il quale non va mantenendo una certa latenza(O tempo di ''accesso''...).
Dando una lettura qui: https://en.wikichip.org/wiki/amd/infinity_fabric

In pratica l'aumento della frequenza della memoria dipende dalla frequenza dell'Infinity Fabric, perchè anche se si aumenta la frequenza della memoria aumenta anche la latenza, per lavorare in sincronia(appunto memoria-''controller memory'',cioè 1:1) e sopra i 3733mhz (1866,5 mhz circa per canale, sarebbe un limite ''dell'interconnessione nel rapporto 1.1!...quindi moltiplicato per 2 che sarebbe il doppio canale) la latenza aumenta.
Il rapporto 2:1 starebbe a significare che memoria e interconnessione non lavorano alla stessa velocità, quindi qualcuno/qualcosa aspetta!...appunto questo tempo di attesa si ''traduce'' in aumento di lantenza.

Originariamente inviato da arkantos91

Mi sono trovato molto bene fin qui con il mio 2700X dopo 6 anni di 2500K.... a parte le rotture dovute al memory controller acerbo del Ryzen+ che non permette di salire molto con le ram.

Stavo vedendo le recensioni degli ultimi usciti di Intel... premesso che non me ne frega niente di questo o quel produttore, acquisto il prodotto non il brand.

Intanto non mi dispiacerebbe sostituire il 2700X con un equivalente o superiore di Zen 3 ammesso che possa montarlo sulla mia mobo X470 senza sacrificare nulla in termini di prestazioni.

Tuttavia vedendo che i vari 10900K o 10600K sono ancora processo produttivo a 14 nm e staccano anche le più veloci controparti AMD anche a 1440p nei giochi... mi viene da pensare che a 7 nm (o quel che sarà con tanto di rinnovo di architettura oltre che pp) il gap potrebbe anche aumentare e di parecchio.... che poi AMD ribilanci il discorso price/performance con i thread in più ok, ma dal punto di vista squisitamente gaming secondo voi quanto potranno aumentare le distanze?

Purtroppo anche qui bisogna porre un limite all'interpretazione; in pratica per vedere realmente la situazione bisogna considerare la velocità di risposta cpu-gpu.

Nelle recensioni, giustamente, per cercare di isolare la cpu si cerca di sottoporla alla maggiore velocità di una gpu (in termini di frame/s) che si ottiene a risoluzioni basse (tipo full hd o anche più basse.....aldilà della vita reale od altro, è una cosa teorica) e potenza gpu più alta possibile(infatti si usa la scheda più veloce oggi sul mercato o meglio la 2080ti).

In questo contesto la cpu si trova a ''correre'' il più possibile per far fronte alla gpu....ed tra i rossi e blu ci stanno quei 3-11 frame di differenza (frame più o frame meno) a favore del blu;
Però bisogna anche e soprattutto sottolineare che le cpu NON lavorano alla stessa frequenza(aldilà che nella realtà ci sia chi ci arriva e chi no ancora) cioè una lavora a circa 4,5ghz ed una a 5ghz....quindi capisci che se lavorassero alla stessa frequenza 4,5ghz vs 4,5ghz .....la MAGIA finirebbe, nel senso che andrebbero ''ugual-simili''.

L'errore di fondo, secondo me, sta nell'automatismo di fare una proiezione automatica tra cpu-2080ti-full hd in qualsiasi cpu-gpu credendo che tale percentuale ''limite'' si conservi, ma non è così.

Magari un ciuffo di frame li mantiene in più in situazioni che si distaccano da quello scenario di isolamento cpu( e si ottiene aumentando la risoluzione a 2k/4k o diminuendo la potenza della scheda video in full hd....in pratica il tempo della gpu si ''dilata'' ed la cpu ''aspetta'' un pò di più dello scenario ''limite'') ma chiaramente di meno.

Con zen3 questo ''scoglio'' certamente, secondo me, verrà superato.

Per quanto riguarda il ''gap'' .....aspettiamo zen3 che ''esce'' dal garage e poi tutto sembrerà come deve.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da arkantos91

Mi sono trovato molto bene fin qui con il mio 2700X dopo 6 anni di 2500K.... a parte le rotture dovute al memory controller acerbo del Ryzen+ che non permette di salire molto con le ram.

Stavo vedendo le recensioni degli ultimi usciti di Intel... premesso che non me ne frega niente di questo o quel produttore, acquisto il prodotto non il brand.

Intanto non mi dispiacerebbe sostituire il 2700X con un equivalente o superiore di Zen 3 ammesso che possa montarlo sulla mia mobo X470 senza sacrificare nulla in termini di prestazioni.

Tuttavia vedendo che i vari 10900K o 10600K sono ancora processo produttivo a 14 nm e staccano anche le più veloci controparti AMD anche a 1440p nei giochi... mi viene da pensare che a 7 nm (o quel che sarà con tanto di rinnovo di architettura oltre che pp) il gap potrebbe anche aumentare e di parecchio.... che poi AMD ribilanci il discorso price/performance con i thread in più ok, ma dal punto di vista squisitamente gaming secondo voi quanto potranno aumentare le distanze?

E' bene notare alcuni punti.

Negli ultimi 10 anni i giochi sono stati realizzati ad hoc per proci Intel (cioè... non è che Intel ha rincorso le software-house, sono queste che hanno ottimizzato il tutto per la sua architettura). Esempio è un gioco scritto e ottimizzato per una console.

Non è che sia un gran spot giudicare un prodotto (architettura/silicio) se poi il responso finale è che va meglio solamente nei giochi e di un margine risicato, con ampio non vedo/non sento/non parlo per tutto il resto, sicurezza, consumi, efficienza, prestazioni, prezzo/prestazioni, dissipazione, longevità sistema ecc.

Intel ha certamente lavorato bene sull'i10... ma la carenza dell'offerta Intel (parlando di proci =>X8) sta in prestazioni comunque inferiori ad AMD e se forzato, a consumi e dissipazioni immani, e rimane un costo a core nettamente più alto di AMD.

Per chi, come me, utilizza il procio in MT/parallelizzazione, con una tamb di 40°, l'i10 non cambia una mazza sull'i9 (forse peggiora pure), ed in generale Intel non è manco da considerare come alternativa.
Sono 4 anni che va avanti la tiritera "tra 6 mesi vedrai cosa butterà fuori Intel"... il prox spot dei prox 6 mesi... io spererei che butti fuori i dirigenti

[Nautilu$]

[affiu ON]
@arkantos91:
secondo me il prossimo Intel gen11 farà al caso tuo! (o se hai fegato, anche l'attuale 10!)
Un bel 14+++++++++ a temperatura di alto forno

Che gusto giocare a 720p a 300effepiesse!!!

P.S.: sul serio, ma che te lo sei fatto a fare un 2700x ? Un qualsiasi Intel dello stesso periodo nei giochi ti avrebbe fatto godere di più!!! o ci fai anche altro, quindi il mt ti serve, ma sei rimasto con l'amaro in bocca per aver lasciato il blu che ti sarà rimasto nelle vene?
[/affiu]

[maxmix65]

Originariamente inviato da suneatshours86

che bench sarebbe?

Cinebench R20

[maxmix65]

[paolo.oliva2]

Qui l'articolo

https://www.notebookcheck.net/AMD-Ry....466823.0.html

-500MHz, +3 punti.

Dai che qualcuno farà il buco nell'ozono per poter pareggiare il suo 10900K in OC al 3900XT def.

P.S.
Certo che se TSMC riuscisse a far girare Zen3 alle frequenze di questi XT, Intel annuncerebbe già il successore di... come si chiama? Rocket Lake? Oramai ad Intel gli è rimasta solamente la fantasia dei nomi... fortuna che ICE-lake l'ha abbandonato in fretta... direi che non era proprio adatto.
Baaa... in ST davo in forse Zen3 su i10... invece ci ritroviamo che basta ed avanza ancora Zen2.

[maxmix65]

Ryzen 3600xt e 3800xt 4.5ghz all core ...

[Nautilu$]

Io non mi ritrovo con quei valori...
Nel mio screen sopra sto già sopra al 10900k ... con 4675Mhz...
Con 4800Mhz quanto farei?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

Io non mi ritrovo con quei valori...
Nel mio screen sopra sto già sopra al 10900k ... con 4675Mhz...
Con 4800Mhz quanto farei?

Circa il 3% in più.

Se fossi in Italia cambierei il 3700X con un 3900XT... per Zen3 prenderei una X670.

Non ho provato nè 3950X nè 3900X... ma in via teorica, il problema in OC è il PPT massimo. Avere lo stesso PPT su 12 core anzichè 16, come te, dovrebbe concedere di più nella frequenza massima tutti i core.
Non so la selezione chiplet, ma 4,8GHz è +100MHz vs 3950X... se il 2° chiplet è a livello del 1°, si dovrebbe poter arrivare a 4,5GHz e più su tutti i core con 140W/160W.

[Nautilu$]

...si, ma io ribadisco il fatto che già il 3950x in single a 4700Mhz fa più di comic-lake.... al contrario del valore scritto in quel leak degli XT...

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qui l'articolo

https://www.notebookcheck.net/AMD-Ry....466823.0.html

-500MHz, +3 punti.

Dai che qualcuno farà il buco nell'ozono per poter pareggiare il suo 10900K in OC al 3900XT def.

P.S.
Certo che se TSMC riuscisse a far girare Zen3 alle frequenze di questi XT, Intel annuncerebbe già il successore di... come si chiama? Rocket Lake? Oramai ad Intel gli è rimasta solamente la fantasia dei nomi... fortuna che ICE-lake l'ha abbandonato in fretta... direi che non era proprio adatto.
Baaa... in ST davo in forse Zen3 su i10... invece ci ritroviamo che basta ed avanza ancora Zen2.

Ti piace scherzare... ho capito!!

...se TSMC fa girare zen3 a quelle frequenze + IPC ....finisce la competizione!

Speriamo di no ....altrimenti anche keller getterebbe la spugna!!!

Parla Paolo finchè puoi di quel colore....che appena uscirà zen3 decaderà che neppure l'aria si interesserà più; chiaramente nell'attesa che si compia la beata speranza che la futura architettura chiplet ble scavalchi nuovamente ZEN.....certo come no. (si spera chiaramente e sottointesamente per il bene di tutti )

Ma arriverà ''roncket pentius'' e fa nuovamente, sempre secondo me, un buco non nell'acqua che si vedrebbero almeno le onde concentriche....ma direttamente un buco nell'aria!

Appena gli finisce la storia del game (oltre la storiella dell'ipc avvenuta GIA' con zen2....) finalmente si chiuderà il LIBRO ''pentiu m- the magic return -pentiu m''..

[paolo.oliva2]

Se ora ad Intel non bastano +500MHz per uguagliare AMD, e l'incremento di IPC del prox è inferiore all'incremento di Zen3 su Zen2... mi sembra una speranza morta sul nascere qualsiasi risposta Intel prima della fine 2021.

E per fine 2021 c'è solamente l'annuncio Intel (e qui c'è tanto da dubitare, visti i precedenti), su un silicio che ancora non esiste, e parla di i11, quindi l'ennesimo nuovo nome su un'architettura sempre quella?

Quando BD non era competitivo, non lo era nella fascia max, un 8350 o inferiore in ufficio andava più che bene, anzi, aveva un prezzo/prestazioni migliore di Intel, ma non andava bene perchè consumava di più e perchè... più ne ha più ne metta.
Ora Intel propone un i10, necessita di mobo nuova, consuma più di un AMD, costa più di un AMD, ma anche se non ha le prestazioni max di AMD, i modelli inferiori vanno comunque benissimo per l'ufficio.

Quindi, allora spendere di meno per un BD per le stesse prestazioni, non andava bene, mentre ora spendere di più per le stesse prestazioni, va bene.

Coerenza = zero.

Io ho molti dubbi che l'i10 vada nei giochi di più di Zen2 versione XT e dubbi zero che Zen3 sarà di una spanna superiore.

[rokis]

Originariamente inviato da ferro10

già con un 3600X il passo in avanti è abbastanza notevole.

Originariamente inviato da bonzoxxx

Anche un 3600 liscio basta e avanza.
Ammazza quanto grassetto..

Ok quindi ho prendo un Ryzen un 3600 o 3600x, mentre come scheda madre che mi consigliate?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da rokis

Ok quindi ho prendo un Ryzen un 3600 o 3600x, mentre come scheda madre che mi consigliate?

Se devi prenderla nuova aspetta le b550, non le ho viste nel dettaglio però. A me piate la TUF ma gusti personali.

[rokis]

Originariamente inviato da Ubro92

Se confermato capita a fagiolo con i nuovi chip di memoria 4ghz CL17
https://www.hwupgrade.it/articoli/me...nza_index.html



Data la mobo è sconsigliato andare oltre il 3700x ma per giocare non servirebbe neanche a molto, in primis dipende sopratutto dalla GPU che vuoi accostare, schede come RX 580 o 1650 Super fondamentalmente anche il 1500x le tirerebbe su senza problemi e potresti sfruttarlo ancora, per il muletto eventualmente potresti dare qualche info HW giusto per capire com'è messo.

Se invece punti a GPU più performanti di quelle elencate, la cpu più equilibrata che puoi valutare come prezzo-prestazioni è il 3600 attualmente, oppure se aspetti le varianti XT potrebbe esserci un calo prezzi sull'eventuale 3600x.

Ok allora sul PC da gioco ho una Biostar X370GTN con un Ryzen 1500x e una RX 580, premetto che per ora gioco solo in fullhd, il discorso è siccome volevo aggiornare il muletto ex PC da gioco, ora monto un Phenom II x6 1100T con una Asus m4a89GTD-PRO/USB3, e SSD Samsung 850. Il problema non sono tanto le prestazioni ancora diciamo decenti, ma il consumo visto che è acceso H24 7\7. E si riscalda molto appena fai qualsiasi cosa anche navigare o youtube, quindi volevo fare un upgrade in questo senso, ma come vedi non ho molta fretta, aspetto gli Zen 3? Che mi consigli?

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da rokis

Ok allora sul PC da gioco ho una Biostar X370GTN con un Ryzen 1500x e una RX 580, premetto che per ora gioco solo in fullhd, il discorso è siccome volevo aggiornare il muletto ex PC da gioco, ora monto un Phenom II x6 1100T con una Asus m4a89GTD-PRO/USB3, e SSD Samsung 850. Il problema non sono tanto le prestazioni ancora diciamo decenti, ma il consumo visto che è acceso H24 7\7. E si riscalda molto appena fai qualsiasi cosa anche navigare o youtube, quindi volevo fare un upgrade in questo senso, ma come vedi non ho molta fretta, aspetto gli Zen 3? Che mi consigli?

Decisamente, in tal senso punterei le APU Renoir con TDP a 35W

[capitan_crasy]

Clicca qui...



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[rokis]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Decisamente, in tal senso punterei le APU Renoir con TDP a 35W

Quindi aggiorno solo il muletto giusto? Pero così dovrei cestinare la RX 460 che ho ora sul muletto.

[Ubro92]

Concordo che per un muletto che deve stare acceso H24, punterei ad un APU per minimizzare calore e consumi, eventualmente anche in undervolt.

Alla fine dalla rivendita della RX 460 e la piattaforma Phenom II X6, dovresti tranquillamente riuscire a mettere su una piattaforma APU aggiornata e a basso consumo senza neanche perderci in prestazioni o giusto un minimo nel reparto grafico.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Ti piace scherzare... ho capito!!

...se TSMC fa girare zen3 a quelle frequenze + IPC ....finisce la competizione!

Speriamo di no ....altrimenti anche keller getterebbe la spugna!!!

Parla Paolo finchè puoi di quel colore....che appena uscirà zen3 decaderà che neppure l'aria si interesserà più; chiaramente nell'attesa che si compia la beata speranza che la futura architettura chiplet ble scavalchi nuovamente ZEN.....certo come no. (si spera chiaramente e sottointesamente per il bene di tutti )

Ma arriverà ''roncket pentius'' e fa nuovamente, sempre secondo me, un buco non nell'acqua che si vedrebbero almeno le onde concentriche....ma direttamente un buco nell'aria!

Appena gli finisce la storia del game (oltre la storiella dell'ipc avvenuta GIA' con zen2....) finalmente si chiuderà il LIBRO ''pentiu m- the magic return -pentiu m''..

Keller è stato ufficialmente incaricato di ritrovare le chiavi dei cassetti perduti della potenza, quelli con dentro il g100 nvidia che spacca tutto, la xe 1080tik a 5 ghz, il 10 nm che si chiama 10 ma in realtà è 5 e va come i 2, ecc...