[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vash_85

Quindi si potrebbe supporre quanto accaduto con am2/am3, ovvero il socket supportava le 3 generazioni di cpu e le cpu Am3 avevano il doppio controller per la ram.

Bisogna attendere info ufficiali più solide.
Ma mantenere un doppio controller è un lavoro in più per AMD e considerando che le DDR4 sono ormai sul commercio dal lontano 2014 credo che dopo 8 anni (2022) possiamo anche accantonarle

Senza contare che si creerebbe altra confusione tra diverse mobo... Quindi è più lecito supporre che si faccia un passaggio diretto alle DDR5 e si dettino specifiche precise fin dal principio.

A questo giro anche per le memorie, AMD potrà collaborare in prima linea sui profili OC specifici per le sue cpu.

Inoltre con Zen4 dovrebbero esserci diversi cambiamenti interni che possono portare anche a una diversa struttura elettrica dei pin e probabilmente anche alle dimensioni del socket per adattarle ai futuri progetti.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Ubro92

Bisogna attendere info ufficiali più solide.
Ma mantenere un doppio controller è un lavoro in più per AMD e considerando che le DDR4 sono ormai sul commercio dal lontano 2014 credo che dopo 8 anni (2022) possiamo anche accantonarle

Senza contare che si creerebbe altra confusione tra diverse mobo... Quindi è più lecito supporre che si faccia un passaggio diretto alle DDR5 e si dettino specifiche precise fin dal principio.

A questo giro anche per le memorie, AMD potrà collaborare in prima linea sui profili OC specifici per le sue cpu.

Inoltre con Zen4 dovrebbero esserci diversi cambiamenti tra di essi anche la struttura elettrica dei pin e forse anche le dimensioni del socket per adattarle anche ai futuri progetti.

Sono d'accordo nel dire che nel 2022 le ddr4 saranno accantonate, ma la mia domanda era riferita a cosa ci sarà il prossimo anno, visto che l'am4 dopo zen3 non avrà, giustamente, nuove cpu, le ddr5 non ci saranno che dal 2022, quindi logica suggerirebbe, a meno che non stiano fermi per un anno intero un socket "intermedio" tra am4 e quello nuovo che supporterebbe le ddr5 nel 2022
Ovviamente è tutto "pourparlé"

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vash_85

Sono d'accordo nel dire che nel 2022 le ddr4 saranno accantonate, ma la mia domanda era riferita a cosa ci sarà il prossimo anno, visto che l'am4 dopo zen3 non avrà, giustamente, nuove cpu, le ddr5 non ci saranno che dal 2022, quindi logica suggerirebbe, a meno che non stiano fermi per un anno intero un socket "intermedio" tra am4 e quello nuovo che supporterebbe le ddr5 nel 2022
Ovviamente è tutto "pourparlé"

Penso che nel 2021 avremo solo le nuove APU 5000 e qualche proposta minore tipo 3100/3300x.

E anche sui chipset se si considera che B550 uscirà a breve è possibile che facciano dei chipset minori come B650 giusto per completare l'offerta.

Alla fine non sarebbe strano avere un leggero periodo di respiro prima di un cambio totale di piattaforma, personalmente incrocio le dita in un maggior movimento nel settore grafico perchè è dalla 290x che AMD non propone soluzioni che intacchino Nvidia nella fascia alta, e l'anno prossimo dovrebbe inserirsi anche Intel...

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Anidees

Forse una mossa per dare sollievo a quelli che hanno una x370? mm non credo siano così premurosi. A me no di sicuro

Penso più perché ormai la produzione e stock di 7nm è di più elevata quantità e qualità
Quindi perché non proporre i chiplet del 3950 anche sui nuovi 3750/3850 a frequenze più elevate?
In ottica gaming ci sta tutto a mio parere.
Non credo che si vedrà zen3 a questo punto prima del Q4 2020
Direi ci sta tutta, vedendo come intel ha venduto il KS rispetto al K normale (9900)

[Vash_85]

Originariamente inviato da Ubro92

Penso che nel 2021 avremo solo le nuove APU 5000 e qualche proposta minore tipo 3100/3300x.

E anche sui chipset se si considera che B550 uscirà a breve è possibile che facciano dei chipset minori come B650 giusto per completare l'offerta.

Possibile, ma personalmente non credo che sia probabile che amd rallenti, da come sta "mitragliando" in questi anni, ad esempio l'altro ieri hanno presentato i nuovi intel e in neanche mezza giornata hanno tagliato i prezzi del 3900x, proprio per dire: non vi lasciamo neanche un mm di manovra.

Originariamente inviato da Ubro92

Alla fine non sarebbe strano avere un leggero periodo di respiro prima di un cambio totale di piattaforma, personalmente incrocio le dita in un maggior movimento nel settore grafico perchè è dalla 290x che AMD non propone soluzioni che intacchino Nvidia nella fascia alta, e l'anno prossimo dovrebbe inserirsi anche Intel...

Personalmente ho i miei dubbi sulle gpu intel, in tutti i prodotti che non sono cpu come al solito fanno annunci roboanti dove dicono che spaccheranno il mercato e conquisteranno le vette, poi prendono mazzate a più non posso e in sordina chiudono il dipartimento, l'esempio più concreto è stato quando nel 2010 volevano entrare nel mercato mobile.

Per quanto riguarda le gpu amd, direi che vanno bene così come sono, alla fine sono tutte delle buone fasce "medie" che fanno gola ai consumatori, qualche mese fa ho preso una rx570 nitro 8gb nuova da affiancare al mio vetusto sistema am2 (1060T) per 130€ nuova!

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Ubro92

Penso che nel 2021 avremo solo le nuove APU 5000 e qualche proposta minore tipo 3100/3300x.

E anche sui chipset se si considera che B550 uscirà a breve è possibile che facciano dei chipset minori come B650 giusto per completare l'offerta.

Alla fine non sarebbe strano avere un leggero periodo di respiro prima di un cambio totale di piattaforma, personalmente incrocio le dita in un maggior movimento nel settore grafico perchè è dalla 290x che AMD non propone soluzioni che intacchino Nvidia nella fascia alta, e l'anno prossimo dovrebbe inserirsi anche Intel...

io credo che l'uscita della serie 4xxx alla fine sarà scaglionata un po' come per la serie 3xxx, scommetto che il 4950X non uscirà entro l'anno, ad esempio
se qualcuno riuscisse a procurarlo entro il 31 dicembre per scommessa sono disposto a rimborsargli il costo

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Vash_85

Possibile, ma personalmente non credo che sia probabile che amd rallenti, da come sta "mitragliando" in questi anni, ad esempio l'altro ieri hanno presentato i nuovi intel e in neanche mezza giornata hanno tagliato i prezzi del 3900x, proprio per dire: non vi lasciamo neanche un mm di manovra.

!

alla fine sarebbe solo una fuga in avanti
AMD deve consolidarsi, allargare la piattaforma con chipset/schede madri abbordabili che però stentano ad arrivare e soprattutto fare volume in generale e in particolare sui sistemi integrati stile i3, i5 che alla fine risultano e saranno ancora i più venduti con e senza grafica dedicata, (e ancora lato apu AMD è dietro)
non basta un esercito di smanettoni a smuovere il mercato

[affiu]

Originariamente inviato da von Clausewitz

io credo che l'uscita della serie 4xxx alla fine sarà scaglionata un po' come per la serie 3xxx, scommetto che il 4950X non uscirà entro l'anno, ad esempio
se qualcuno riuscisse a procurarlo entro il 31 dicembre per scommessa sono disposto a rimborsargli il costo

...

Mah guarda che basta il 4700x (il re a briscola) ed il 4900x (il 3 a briscola).....non servirebbe neppure l'asso(4950x) quando non hai briscole???

Quello è il ''colpo finale''!!! ....che segna il passaggio al 1 Livello.....poi chi rincorrerà vedrà: di certo se siamo nello stesso ''pressochè'' consumo del 3950x di oggi ma con 15% di IPC in ST cinebench R20 ed 30-40% in multi-threads (che secondo me sarà di più...) in cinebench R20 MT......capiamo quanto lavoro c'è da fare.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da affiu

...

Mah guarda che basta il 4700x (il re a briscola) ed il 4900x (il 3 a briscola).....non servirebbe neppure l'asso(4950x) quando non hai briscole???

Quello è il ''colpo finale''!!! ....che segna il passaggio al 1 Livello.....poi chi rincorrerà vedrà: di certo se siamo nello stesso ''pressochè'' consumo del 3950x di oggi ma con 15% di IPC in ST cinebench R20 ed 30-40% in multi-threads (che secondo me sarà di più...) in cinebench R20 MT......capiamo quanto lavoro c'è da fare.

qualunque gioco tu prediliga, le carte continua a darle chipzilla che sarà il deus ex machina, il perno insostituibile attorno al quale l'informatica continuerà a girare
prima o poi parleremo di fusion (1 e 2), tempo fa stavo per iniziare il discorso ma poi sono stato sospeso, non per colpa mia

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vash_85

Personalmente ho i miei dubbi sulle gpu intel, in tutti i prodotti che non sono cpu come al solito fanno annunci roboanti dove dicono che spaccheranno il mercato e conquisteranno le vette, poi prendono mazzate a più non posso e in sordina chiudono il dipartimento, l'esempio più concreto è stato quando nel 2010 volevano entrare nel mercato mobile.

Per quanto riguarda le gpu amd, direi che vanno bene così come sono, alla fine sono tutte delle buone fasce "medie" che fanno gola ai consumatori, qualche mese fa ho preso una rx570 nitro 8gb nuova da affiancare al mio vetusto sistema am2 (1060T) per 130€ nuova!

Intel sarà la prima ad offrire GPU con approccio MCM sul mercato, e anche in passato con le Iris Pro ha sempre avuto soluzioni molto performanti ai livelli di Vega 8/10 con tanto di edram quindi non è nuova nel settore ma fino ad oggi non ha mai avuto interessi concreti a investire nel settore GPU dedicate.

Nel settore ultramobile oramai sono i chip arm a dominare, tutti i grandi colossi sembrano poco interessati a offrire alternative e anche nvidia sta via via snobbando il settore per puntare a progetti più ambizioni come automotive, robotica e intelligenza artificiale.

AMD inoltre ha sempre investito molto poco nel settore notebook, di recente le uniche soluzioni valide sono le sue APU che erano però limitate a soli 4c/8t nonostante avrebbe potuto fin dalla prima gen di ryzen offrire soluzioni prive di IGP e con un numero maggiore di core... Ora finalmente anch'esse avranno 6-8 core e potranno essere abbinate a GPU di fascia alta (GPU totalmente in mano a nvidia dove le proposte mobile di AMD latitano e si vedono su pochi notebook di nicchia e dai bench c'è un perchè) in contrasto alle soluzioni Intel a 6/8 core che sono sul mercato già da 2 anni...

Nel settore grafico non c'è concorrenza vera da anni e infatti si è riflessa sui prezzi e sui tagli dei chip... Addirittura siamo arrivati alle x80ti che superano i 1000€ di listino quando in passato era una fascia che al massimo toccava alla titan...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

credo che 3750x e 3850x abbiano medesime frequenze ma con due chiplet

se la storia si ripete avremo prestazioni maggiori con minori chiplet quindi 8+0 del 3700x dovrebbero andare di più dei 4+4 (6+2?) del 3750x a meno di avere qualche mhz in più sul secondo anche se quel "50" di suffisso farebbe pensare a prestazioni maggiori

guardando 3100 e 3300x per avere prestazioni maggiori il 3750x dovrebbe avere almeno 200mhz in più arrivando quasi a quelle del 3950x cosa improbabile visto che i chiplet di quest'ultimo sono la super-selezione di matisse e che sugli 8 core ci stanno finendo gli "scarti" dei 3900x e 3950x

Io credo che anzichè "sputtanarsi" magari scorte di magazzino Zen2 di chiplet X8 svendendole, pulirebbe quella che magari è una scorta di chiplet X4 che, con meno core, la probabilità che la selezione abbia 2 core con frequenze alte, sia più alta.

Lasciando da parte Zen3, Zen2 poco ha da temere vs l'i10 in MT (se consideriamo consumi ragionevoli per Intel senza doppiare quelli AMD), ma molto su frequenza ST su 1-2 core.
Praticamente anzichè tirare in ballo un chiplet con selezione 3800X o addirittura 3950X, si ottiene lo stesso numero di core con 2 chiplet X4, uno che abbia almeno 1 core che sia performante e l'altro stessa selezione del 3700X.

Anzichè venderlo es. 3700X, 4,4GHz max, 4,6GHz et voilà.

[paolo.oliva2]

Per quello che riguarda la tempistica di commercializzazione dei 4950X, per me è sbagliato fare una correlazione al 3950X perchè sono 2 proci con problematiche di commercializzazione nettamente differenti.

Il 3950X era imperativo che il chiplet fosse affinato al massimo perchè con +5% di IPC su Intel, era tassativo arrivare alla massima frequenza possibile sul 7nm, e 4,7GHz ha richiesto affinamento e conseguentemente tempo.

L'i10 ha 5,3GHz di frequenza massima... ma Zen3 sembra possa addirittura arrivare a +20% su Zen2, il che porterebbe il vantaggio complessivo di IPC a oltre il 25%. Non credo AMD debba affinare chissà cosa quando basterebbero 4,2GHz di frequenza massima... e già gli ES hanno 4,4GHz.

Al limite penso che la decisione sia più di AMD, magari più su un 4900X X12 che va quanto un 3950X X16 e quindi prezzato (forse) quanto sarebbe un 4950X X16.

Poi se le voci sono vere che Intel addirittura per fine anno commercializzerebbe l'altra architettura con più IPC (palese che la marea di tecnici l'ha, ma come venga sfruttata è totalmente incomprensibile )... bah... sempre stesso discorso... se spera di tenere botta con proci > X10, aumentare l'IPC non è la soluzione, è un palliativo, perchè non aumenterà il numero di core max nè in desktop base nè in HDET... anzi, in HDET non arriverà manco alla minima AMD. Per me Intel perderà ben più share (nel mercato che conta) in questo ultimo anno e mezzo (prima del 7nm) di quanto abbia perso in 4 anni.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per quello che riguarda la tempistica di commercializzazione dei 4950X, per me è sbagliato fare una correlazione al 3950X perchè sono 2 proci con problematiche di commercializzazione nettamente differenti.

Il 3950X era imperativo che il chiplet fosse affinato al massimo perchè con +5% di IPC su Intel, era tassativo arrivare alla massima frequenza possibile sul 7nm, e 4,7GHz ha richiesto affinamento e conseguentemente tempo.

L'i10 ha 5,3GHz di frequenza massima... ma Zen3 sembra possa addirittura arrivare a +20% su Zen2, il che porterebbe il vantaggio complessivo di IPC a oltre il 25%. Non credo AMD debba affinare chissà cosa quando basterebbero 4,2GHz di frequenza massima... e già gli ES hanno 4,4GHz.

Al limite penso che la decisione sia più di AMD, magari più su un 4900X X12 che va quanto un 3950X X16 e quindi prezzato (forse) quanto sarebbe un 4950X X16.

Poi se le voci sono vere che Intel addirittura per fine anno commercializzerebbe l'altra architettura con più IPC (palese che la marea di tecnici l'ha, ma come venga sfruttata è totalmente incomprensibile )... bah... sempre stesso discorso... se spera di tenere botta con proci > X10, aumentare l'IPC non è la soluzione, è un palliativo, perchè non aumenterà il numero di core max nè in desktop base nè in HDET... anzi, in HDET non arriverà manco alla minima AMD. Per me Intel perderà ben più share (nel mercato che conta) in questo ultimo anno e mezzo (prima del 7nm) di quanto abbia perso in 4 anni.

Non voglio male ad intel ma non mi dispiacerebbe, se il mercato venisse meglio diversificato è a tutto vantaggio nostro.

[korra88]

Se 5 anni fa mi aveste detto "tra 5 anni comprerai una CPU AMD", probabilmente vi avrei tirato un pugno sul naso, ed invece eccomi qui!
Sono ufficialmente dei vostri con un 3800x, x570 tuf e le trident z neo

[Kostanz77]

Originariamente inviato da korra88

Se 5 anni fa mi aveste detto "tra 5 anni comprerai una CPU AMD", probabilmente vi avrei tirato un pugno sul naso, ed invece eccomi qui!

Sono ufficialmente dei vostri con un 3800x, x570 tuf e le trident z neo

Benvenuto.....anch’io passato dal mondo intel ad AMD


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[paolo.oliva2]

Ho fatto un scambio di opinioni in PVT circa la possibilità di un refresh di Zen2, un Zen2+ e lasciare Zen3 come offerta top.

A parte che non combacerebbe già con quanto successo Zen3 X470 SI/NO... non credo che con modelli di prestazioni superiori al 3950X (anche l'X12 dovrebbe andare di più) sarebbe stato un prb per AMD obbligare all'X670 e stop.
Poi... il 7nm+ a detta di TSMC è 20% più denso e con miglioramento della resa... e con ~+20% di prestazioni, Zen3 deve certamente offrire un guadagno più elevato rispetto allo stesso prezzo/prestazioni di Zen2.
E qui la vedo strana che TSMC/AMD tolgano una catena al 7nm+/Zen3 per produrre sul 7nm/Zen2 per guadagnare meno.

Giusto per far comprendere la potenza Intel... refresh i9, l'10, con PP ulteriore del 14nm, e possiamo dire a tempo record (da quando si sono messi al lavoro). Stessa cosa portare l'architettura 10nm, adattata al 14nm, tra 6 mesi circa, un altro esempio di potenza produttiva.
Quello che mi domando... ma con qualcuno al comando che veda più avanti? Anche l'i10 non sarebbe stato meglio direttamente il successore?

Santi numi... sei INTEL!!!! Possibile che ai tuoi tecnici ordini quello che devono fare a seconda di ciò che fa AMD? Lo sapevano anche i cani e porci che Zen3 avrebbe aumentato l'IPC di almeno il 15% su Zen2 e che quindi l'i10 sarebbe stato competivivo vs AMD forse fino a X6... (oltre AMD con più core allo stesso prezzo), per proteggere le vendite dei sistemi 400$ monitor compreso?

Io avrei sperato almeno in un approccio MCM e vada pure benissimo l'aumento IPC stile Rocket... per poi affinare il tutto sulla nuova nanometria. Qua invece sembra una situazione in cui AMD annuncia +10%... Intel che ipotizza con una toppa qua e là ci sto vicino, perde tempo, poi AMD fa la parte del miracolo con più prestazioni ed Intel che si ritrova un pugno di mosche e altri 6 mesi persi. Se va avanti così... nel 2025 ancora deve fare MCM/Architettura su 7nm e AMD è già a Zen5 se non Zen 5+ sul 3nm.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Non voglio male ad intel ma non mi dispiacerebbe, se il mercato venisse meglio diversificato è a tutto vantaggio nostro.

Certamente AMD ha dato una bella smossa al mercato... più che raddoppiato i core e nel contempo una bella segata ai listini (Intel).
Però la cosa sta degenerando troppo.
Zen architetturalmente non era ancora "maturo", l'MCM idem e l'offerta del numero core/procio era di poco superiore.... quando la lotta era 14nm vs 14nm.

Purtroppo sono dell'idea che se ipotizzassimo stessa nanometria silicio per entrambi, e pure che Zen3 abbia lo stesso IPC di Intel, io vedrei risolto unicamente il prb del consumo/prestazioni... non certamente del numero di core a procio (o perlomeno del costo a core all'aumentare dei core a procio). Quindi? E' l'MCM che farà da ago della bilancia... e finchè Intel non avrà migrato su MCM, pattare il consumo/prestazioni e la prestazione a core è una cosa, l'incubo sarà che il monolitico non permetterà un prezzo a core uguale rispetto al taglio minimo del mattone MCM. Un X28 odierno Intel sfiora i 900$ a core... un X64 AMD i 60$. 1 core Intel = 15 core AMD

[alexx88]

BOOM

AMD to announce Ryzen 9 3900XT, 3800XT and 3600XT on June 16th, The availability in stores is currently planned for July 7th

[Ubro92]

Originariamente inviato da alexx88

BOOM



AMD to announce Ryzen 9 3900XT, 3800XT and 3600XT on June 16th, The availability in stores is currently planned for July 7th

Praticamente revision aggiornate delle CPU, é ottimo così almeno sai che hai la più recente e allo stesso tempo possono esserci promo per vendere i precedenti...

Praticamente stanno pulendo gli stock in casa AMD a breve vedremo anche qualche 3600 AF per togliere da mezzo le unità fallate 😂

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[LicSqualo]

Mi sa di più come affinamento del processo di TSMC che come conseguenza sta alzando i clock e quindi AMD si vede "costretta" a farne nuove varianti (per non far passare in sordina che i processori che compri oggi hanno un clock più alto rispetto al passato).
Quindi, molto probabilmente, avranno dei clock (forse solo di punta) maggiori rispetto alle proprie controparti (da qui il suffisso XT). Non penso abbiano ritoccato anche la cache o altro del processore.
Attendo curioso di vederne le specifiche.