Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

No sono solo curioso



Cò,sò,òsòsòs

E non farci spaventare, mannaggia !

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

Parli del tampone giusto ? Non so in che regioni ti trovi...ma dalle mie parti qualcuno ha dovuto bestemmiare in lingue morte per farselo fare DA POSITIVO. Quindi non ci conterei troppo...oh tu prova, telefona al medico di famiglia e senti cosa risponde...per il prelievo invece vai tranquillo, neanche il medico come si diceva, alzi la cornetta (stupendo questo vecchio modo di dire) e prenoti con un laboratorio privato. Fai sapere per il tampone se hai novità, che serve a tutti !

Vicenza, Veneto
Speravo in un test del sangue.
Tanto a breve dovrei farne, speravo di aggiungerlo.
emocromo completo, ferritina, vitamina d, covid19 ...




Cò,sò,ò,s,òss

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

E non farci spaventare, mannaggia !

Vabbè anche se fossi positivo la vedo dura contagiarvi sul forum



Cò,sò,ò,sò,sl,s

[maxsy]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Cosa potrebbe succedere dal 4 Maggio in poi ?!

Secondo voi i nuovi contagi giornalieri aumenteranno di nuovo come prima del lockdown ?!

Grande!
ci stavo pensando infatti...per la fase 2 proporrei un nuovo slogan per gli italiani.
dal 4 maggio togliamo i cartelli ''andrà tutto bene'' e mettiamo il nuovo cartello per la fase 2: ''cosa può andare storto?''

poi scusa...che problema cè...anche se ci scapperanno altri 30mila morti, basta chiedere scusa....da come ho capito funziona cosi?

[386DX40]

Riflettevo che comunque fosse il 4 maggio o ipotesi fosse anche il "32 dicembre", prima o poi bisognera' realizzare che un vaccino (e se il ceppo cambiasse n volte?) o una terapia non essendo probabilmente vicinissimi, qualcosa bisognera' pur programmare per organizzarsi che poi e' quello che ho sempre pensato fin dall'inizio sull'unica soluzione pratica, i DPI e le precauzioni quotidiane. Chissa' quali sarebbero stati i numeri se avessimo avuto un tessuto industriale in questo settore con milioni, miliardi di DPI che spuntavano da ogni negozio e gia' fin da febbraio usarli tutti a prescindere da chi o perche' o da necessarie misure di chiusure generali e distanziamento.
Ma perche' farsi le lotte tra poveri nel dire cosa (si crede) altri dovrebbero (pur potendolo) non fare senza magari aver letto le ordinanze. Perche' alla fine ci si augura che, per es. l'anziano che andra' a sistemare l'orto in auto da solo forse che avra' meno possibilita' di ammalarsi/ammalare che non rimanendo nel condominio ove altri camminano senza dpi chiaccherando con l'uno o l'altro e sollevando riflessioni sul perche' non si mettono almeno una mascherina.
L' importante imho sara' fare tesoro di tutte quelle precauzioni che purtroppo si e' imparato a far proprie in questi tempi. Per esempio non critico eventualmente l'importanza della stagione balneare e coloro che magari faranno la coda per andarvi, ma per me stesso non ne sentiro' la necessita' e quindi non ci andro' ma allo stesso tempo se sara' permesso comprendo coloro che ci andranno sperando con le dovute precauzioni ma senza giudicarne la scelta qualora permessa da norme.

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Vabbè anche se fossi positivo la vedo dura contagiarvi sul forum



Cò,sò,ò,sò,sl,s

Quello sicuramente no...era solo un sincero augurio di buona salute...!

Originariamente inviato da DETRATTORI VARI DELLA RIAPERTURA

...

Qual'è la vostra soluzione per non crepare di coronavirus, salvare vite ma non crepare neanche però "di economia" per così dire, portando la gente alla fame e alla disperazione ? Stato a parte...che si è visto già che aria tira...
Postiamo anche i link dove tanti disperati mostrano l'attività chiusa da due mesi e che forse mai riapriranno...molti stanno preparando corda e sapone...quelli che sono, cittadini di serie b ?

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Qual'è la vostra soluzione per non crepare di coronavirus, salvare vite ma non crepare neanche però "di economia" per così dire, portando la gente alla fame e alla disperazione ? Stato a parte...che si è visto già che aria tira...
Postiamo anche i link dove tanti disperati mostrano l'attività chiusa da due mesi e che forse mai riapriranno...molti stanno preparando corda e sapone...quelli che sono, cittadini di serie b ?

La domanda potrebbe essere posta anche in maniera inversa, ai detrattori vari della chiusura, per non crepare di fame ma nemmeno di coronavirus.

Io credo che in realtà la soluzione perfetta non esista, in ogni caso è possibile muovere critiche sensate, entrambe le "tifoserie" hanno validi argomenti per sostenere che la loro tesi sia "il male minore".

Ci sono molte persone che effettivamente sono alla canna del gas, altre che fanno finta di esserlo perchè conviene così (vedasi alcuni parrucchieri che sbraitano ma lavorano in nero dal giorno dopo la chiusura), aziende che hanno fatto delle giravolte di ATECO per stare aperte e avvantaggiarsi sulla concorrenza e altre che stanno perdendo quote di mercato difficilmente recuperabili.
Dai retta agli scienziati o agli economisti? E' una situazione Lose-Lose?

Io non saprei proprio cosa fare

[alemar78]

Originariamente inviato da Saturn

Qual'è la vostra soluzione per non crepare di coronavirus, salvare vite ma non crepare neanche però "di economia" per così dire, portando la gente alla fame e alla disperazione ? Stato a parte...che si è visto già che aria tira...
Postiamo anche i link dove tanti disperati mostrano l'attività chiusa da due mesi e che forse mai riapriranno...molti stanno preparando corda e sapone...quelli che sono, cittadini di serie b ?

Io non sono un detrattore a priori della riapertura, sostengo però che nessuno di noi qui ha in mano il quadro completo della situazione e può quindi permettersi di sostenere che chi è incarincato di prendere decisioni sia un incapace.
Personalmente, visto che con il virus si deve convivere, avrei riaperto tutte le attività e ripristinato la libertà di movimento, con obbligo di mascherina e distanziamento sociale. Se non lo hanno fatto, evidentemente hanno a disposizione altri dati che dimostrano che questa scelta sarebbe stata peggiore di quella attuale. La task force che sta gestendo la fase 2 non è composta solo da medici e scienziati (guardate i membri che la compongono), quindi sono stati presi in esame tutti gli aspetti, compresi quelli economici e psicologici.
Al netto dei complottismi da quattro soldi, dubito che il Presidente del Consiglio tragga godimento dal non riaprire tutto subito o dal "condannare" alla chiusura quei settori che stanno risentendo più di tutti di questa situazione.

[Saturn]

Originariamente inviato da alemar78

Io non sono un detrattore a priori della riapertura, sostengo però che nessuno di noi qui ha in mano il quadro completo della situazione e può quindi permettersi di sostenere che chi è incarincato di prendere decisioni sia un incapace.
Personalmente, visto che con il virus si deve convivere, avrei riaperto tutte le attività e ripristinato la libertà di movimento, con obbligo di mascherina e distanziamento sociale. Se non lo hanno fatto, evidentemente hanno a disposizione altri dati che dimostrano che questa scelta sarebbe stata peggiore di quella attuale. La task force che sta gestendo la fase 2 non è composta solo da medici e scienziati (guardate i membri che la compongono), quindi sono stati presi in esame tutti gli aspetti, compresi quelli economici e psicologici.

Non dicevo a te e se non "quoto" è per quieto vivere...comunque quello che hai scritto è abbastanza, se non del tutto, condivisibile.

Originariamente inviato da alemar78

Al netto dei complottismi da quattro soldi, dubito che il Presidente del Consiglio tragga godimento dal non riaprire completamente o dal "condannare" alla chiusura le attività.

Ma questo credo potrebbe pensarlo solo una persona con forti e serie problematiche...

[alemar78]

Originariamente inviato da Saturn

Non dicevo a te e se non "quoto" è per quieto vivere

Sì sì, lo so

Originariamente inviato da Saturn

Ma questo credo potrebbe pensarlo solo una persona con forti e serie problematiche...

Eppure basta leggere certi interventi, o aprire certi link di questa discussione...

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

Grande!
ci stavo pensando infatti...per la fase 2 proporrei un nuovo slogan per gli italiani.
dal 4 maggio togliamo i cartelli ''andrà tutto bene'' e mettiamo il nuovo cartello per la fase 2: ''cosa può andare storto?''

poi scusa...che problema cè...anche se ci scapperanno altri 30mila morti, basta chiedere scusa....da come ho capito funziona cosi?

Quindi vediamo un attimo...
Se riapriamo, potrebbero svilupparsi nuovi focolai (allora mi domando cosa abbiano prodotti due mesi di isolamento).
Se rimaniamo tappati in casa come topi, probabilmente i contagi ci saranno lo stesso (e magari sarebbe sensato DOMANDARE alle persone dove cavolo siano state... luogo di lavoro? morosa? in mezzo ai boschi?), ma in misura più contenuta.
E' anche pur vero che non possiamo continuare a vivere di CIG, che le tasse in questo modo non le potrà pagare quasi più nessuno, che le pensioni tra poco non si potranno più erogare perchè i fondi INPS non sono eterni e non riesce a riformarli solo con i dipendenti pubblici che lavorano e che più in generale i debiti che accumuliamo oggi, un giorno DOVRANNO essere ripagati.
Ora come ho scritto più volte, io sono stato previdente ed ho una piccola scorta per i periodi bui (non si parla di milioni di euro, ma qualche mese dovrei sopravvivere ), ma abbiamo MILIONI di persone che già normalmente avevano problemi ad arrivare a fine mese, oggi forse mettono insieme il pranzo con la cena.
Magari è più importante salvare il sistema sanitario (e pure qui vorrei ancora capire quale sia il limite... le ti sono passate da 4068 a 1956), ma dopo PRETENDO di andare a mangiare a casa dei vari politici o esperti.
Dato che francamente di stare a pane e acqua non ho alcuna intenzione per pagare eventuali debiti accumulati nel tempo grazie a certe scelte (ognuno si prendere la responsabilità e l'onere di ciò che impone agli altri... avrei un detto, ma potrebbe risultare offensivo...).

[WarDuck]

Originariamente inviato da alemar78

Io non sono un detrattore a priori della riapertura, sostengo però che nessuno di noi qui ha in mano il quadro completo della situazione e può quindi permettersi di sostenere che chi è incarincato di prendere decisioni sia un incapace.
Personalmente, visto che con il virus si deve convivere, avrei riaperto tutte le attività e ripristinato la libertà di movimento, con obbligo di mascherina e distanziamento sociale. Se non lo hanno fatto, evidentemente hanno a disposizione altri dati che dimostrano che questa scelta sarebbe stata peggiore di quella attuale. La task force che sta gestendo la fase 2 non è composta solo da medici e scienziati (guardate i membri che la compongono), quindi sono stati presi in esame tutti gli aspetti, compresi quelli economici e psicologici.
Al netto dei complottismi da quattro soldi, dubito che il Presidente del Consiglio tragga godimento dal non riaprire tutto subito o dal "condannare" alla chiusura quei settori che stanno risentendo più di tutti di questa situazione.

A questo, su cui sono perfettamente d'accordo, avrei aggiunto 2 limitazioni:

- Esclusione delle zone che hanno un rate dei contagi ancora troppo alto, come Lombardia, Emilia-Romagna e Piemonte.

- Niente spostamenti da regione a regione, se non per motivi indicati dall'autocertificazione (l'unica cosa azzeccata di questo decreto).

Io credo questo sia buon senso, nessuno vuole vedere i contagi aumentare, ma se il famoso R0 è ben sotto a 1 nelle altre parti d'Italia, allora bisogna tenere assolutamente conto di questo dato.

PS: i politici si devono assumere la responsabilità di decidere, dimostrando anche di aver capito qual è il problema e non farsi dire quello che devono fare dagli scienziati. Anche perché c'è disaccordo pure tra quelli.

Non si chiede al PdC di assumersi l'intera responsabilità della vicenda, ma potrebbe quanto meno coinvolgere il parlamento in questa fase.

[azi_muth]

In Germania il Koch Institute registra un nuovo aumento della contagiosità da R=0,7 di metà Aprile a R=1 dopo le riaperurte.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Io non sono un detrattore a priori della riapertura, sostengo però che nessuno di noi qui ha in mano il quadro completo della situazione e può quindi permettersi di sostenere che chi è incarincato di prendere decisioni sia un incapace.
Personalmente, visto che con il virus si deve convivere, avrei riaperto tutte le attività e ripristinato la libertà di movimento, con obbligo di mascherina e distanziamento sociale. Se non lo hanno fatto, evidentemente hanno a disposizione altri dati che dimostrano che questa scelta sarebbe stata peggiore di quella attuale. La task force che sta gestendo la fase 2 non è composta solo da medici e scienziati (guardate i membri che la compongono), quindi sono stati presi in esame tutti gli aspetti, compresi quelli economici e psicologici.
Al netto dei complottismi da quattro soldi, dubito che il Presidente del Consiglio tragga godimento dal non riaprire tutto subito o dal "condannare" alla chiusura quei settori che stanno risentendo più di tutti di questa situazione.

Il problema principale della nostra politica (e non da ieri, ma facciamo almeno da 40 anni) è che NON si vogliono prendere decisioni per non avere impopolarità o cosa ancor più grave subire delle conseguenze
per scelte errate.
Se non si riapre nulla, si potrà SEMPRE dire che lo si è fatto per evitare ulteriori morti (in fondo si possono fare previsioni, ma solo la realtà dei fatti può confermare o smentire... quindi è ovvio che si avrà sempre ragione...).
Al contempo il disastro economico (che già è in atto, ma metà della popolazione gode di tutele superiori rispetto agli altri) sta già mietendo delle vittime in maniera silente, ma ovviamente ora ci si deve focalizzare solo sul virus.
Tutto il resto lo abbiamo messo nel dimenticatoio.

[alemar78]

Originariamente inviato da WarDuck

A questo, su cui sono perfettamente d'accordo, avrei aggiunto 2 limitazioni:

- Esclusione delle zone che hanno un rate dei contagi ancora troppo alto, come Lombardia, Emilia-Romagna e Piemonte.

- Niente spostamenti da regione a regione, se non per motivi indicati dall'autocertificazione (l'unica cosa azzeccata di questo decreto).

Io credo questo sia buon senso, nessuno vuole vedere i contagi aumentare, ma se il famoso R0 è ben sotto a 1 nelle altre parti d'Italia, allora bisogna tenere assolutamente conto di questo dato.

E siccome è buon senso un po' per tutti, il fatto che invece abbiano fatto diversamente non ci fa venire il dubbio che forse loro hanno degli ulteriori elementi che noi non abbiamo a disposizione sulla base dei quali prendono le decisioni?
Cioè dobbiamo pensare che una task force composta da queste persone
http://www.governo.it/it/articolo/ta...-sociale/14453
a cui io nemmeno potrei allacciare le scarpe, non sia in grado di fare un'analisi del rischio a 360°? Mi spiace, ma è un'ipotesi decisamente improbabile... E' molto più probabile, ripeto, che loro abbiamo preso delle decisioni potendo vedere il quadro della situazione nel suo insieme, cosa che noi non possiamo fare. Questo non vuol dire che siano infallibili, per carità, ma hanno sicuramente più credibilità sull'argomento di quanta ne possa avere io (per non coinvolgere e sminuire nessuno di voi) se non altro perchè io di lavoro faccio altro.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema principale della nostra politica (e non da ieri, ma facciamo almeno da 40 anni) è che NON si vogliono prendere decisioni per non avere impopolarità o cosa ancor più grave subire delle conseguenze

Non so, io ti ho risposto già ieri su questo. Le decisioni le hanno prese, ma evidentemente non sono quelle che tu ed altri avrebbero voluto che fossero prese.
Ma questo non significa necessariamente che siano sbagliate (potrebbero esserlo) nè che non le prendano.
Poi, più impopolare di non riaprire, sinceramente, non saprei cosa ci possa essere a giudicare da tutto quello che si legge e si sente sia qui che altrove.

[maxsy]

Originariamente inviato da Saturn

Quello sicuramente no...era solo un sincero augurio di buona salute...!



Qual'è la vostra soluzione per non crepare di coronavirus, salvare vite ma non crepare neanche però "di economia" per così dire, portando la gente alla fame e alla disperazione ? Stato a parte...che si è visto già che aria tira...
Postiamo anche i link dove tanti disperati mostrano l'attività chiusa da due mesi e che forse mai riapriranno...molti stanno preparando corda e sapone...quelli che sono, cittadini di serie b ?

volendo puoi mettere anche tu i link di corde insaponate.
io se vuoi ti posto la disperata intervista di uno dei proprietari del Piper di Roma (quello piu poovero) dove afferma:
Discoteche e Coronavirus, parlano gestori e proprietari:
„Senza un aiuto a fondo perduto non è possibile andare avanti"“
nel frattempo a locale chiuso se ne va in giro con una dele sue ferrari.

oppure, se ricordo bene vari thread di HWU, la gente moriva di fame pure prima tantè che era ''costretta'' non a non fare gli scontrini...intascandosi le tasse togliendo risorse alla sanità.

quindi, si, nelle prime fasi è bene salvaguardare la salute, secondo me.

ah, non dimentichiamoci di Boris Johnson che dopo aver provato il coronavirus sulla sua pelle ha dichiarato ieri:
Boris Johnson torna a Downing Street: “non sappiamo quando terminerà il lockdown”

https://www.londradavivere.com/coron...a-il-lockdown/

anche mister Johnson è diventato un detrattore della riapertura? ma come è possibile? ma non è lo stesso Johnson di un mese fà che cercava di salvaguardare l'economia e chiedeva al suo paese un ''piccolo sacrificio umano''?

Parlate di diritti: diritto alla libertà, diritto alle corsette, diritto di mandare i figli a scuola (quando i primi insegnati sono proprio i genitori), diritto di andare in spiaggia- al parco- a sciare, diritto di non fare gli scontrini, diritto di andare a puttane ma NON parlate mai di responsabilità del cittadino. un thread di 500 pagine mai citata la responsabilità del cittadino.

si salvo vite adesso e sono un detrattore della riapertura adesso. ma posso anche cambiare idea...sono aperto a tutte le opzioni.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da alemar78

E siccome è buon senso un po' per tutti, il fatto che invece abbiano fatto diversamente non ci fa venire il dubbio che forse loro hanno degli ulteriori elementi che noi non abbiamo a disposizione sulla base dei quali prendono le decisioni?
Cioè dobbiamo pensare che una task force composta da queste persone
http://www.governo.it/it/articolo/ta...-sociale/14453
a cui io nemmeno potrei allacciare le scarpe, non sia in grado di fare un'analisi del rischio a 360°? Mi spiace, ma è un'ipotesi decisamente improbabile... E' molto più probabile, ripeto, che loro abbiamo preso delle decisioni potendo vedere il quadro della situazione nel suo insieme, cosa che noi non possiamo fare. Questo non vuol dire che siano infallibili, per carità, ma hanno sicuramente più credibilità sull'argomento di quanta ne possa avere io (per non coinvolgere e sminuire nessuno di voi) se non altro perchè io di lavoro faccio altro.

Sì può essere, e se hanno deciso una Fase 2 di questo tipo, allora probabilmente la situazione è abbastanza grave, mentre a vedere i dati ufficiali sembra che la pandemia stesse migliorando in questi 2 mesi di lockdown ...

[maxsy]

Originariamente inviato da azi_muth

In Germania il Koch Institute registra un nuovo aumento della contagiosità da R=0,7 di metà Aprile a R=1 dopo le riaperurte.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Singapore ripiomba nell’emergenza che pensava di aver superato
Il Paese asiatico sembrava un esempio di efficienza nella lotta alla pandemia grazie alla sua reazione prontissima: chiusura dei confini e tracciamento dei contatti. Ma un'improvvisa impennata dei contagi ha costretto il governo a rivedere la strategia: attività sospese e lockdown fino al primo giugno.

1426 in 24ore.

[Saturn]

Originariamente inviato da maxsy

[...]
si salvo vite adesso e sono un detrattore della riapertura adesso. ma posso anche cambiare idea...sono aperto a tutte le opzioni.

Non quoto la parte dove parli di evasori, trasegressori delle regole del lockdown, del "biondino di Londra" con il suo "effetto gregge"...tutti d'accordo fino a qui.

Però in concreto qual'è la tua posizione, qual'è la tua soluzione per salvare vite e non ritrovarci però a chiedere l'elemosina, visto che lo Stato non potrà mantenerci a lungo ?

É troppo quello che hanno fatto gli ospedali in questo periodo...

Senza polemica dicevo, ma qual'è la risposta ? Cosa proponi ?