Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi stai candidamente dicendo che dobbiamo ridurci ad un paese del 3 mondo dopo essere stati tra i paesi più ricchi.

Quando si dice che il PIL italiano è fermo da 20 anni tu cosa pensi?
Adesso banalizzo io..siamo come un vecchio nobile che si è quasi mangiato tutto il patrimonio, gestisce male le sue tenute ( tanto da perderle) e si indebitato fino alle orecchie...tanto per essere chiari.
Ma muovere il culo per evitare di essere un paese del 3 mondo no?

Originariamente inviato da canislupus

contro questo tipo di imprenditoria.

Più che altro è il mercato globale che funziona così...le imprese vanno dove gli conviene.
Se poi le prendi a calci nelle palle e chiedi anche di essere pagato per questo ci vanno di corsa.

[k0nt3]

Originariamente inviato da batou83

Possono fare tutti i giochini che vogliono, ma se le singole nazioni si stufano il divorzio è inevitabile. L'unica cosa buona di questo virus è che ha fatto aprire gli occhi su come l' Unione Europea sia ormai un fardello inutile perchè nel momento del bisogno non ti aiuta. E' crollato l'Impero Romano, prima o poi crollerà pure l'Eurogruppo...

Certo dalla padella alla brace, dato che un'Europa divisa sarà nelle braccia di Putin. Meno male che la gente ha gli occhi aperti

[canislupus]

Originariamente inviato da k0nt3

Certo dalla padella alla brace, dato che un'Europa divisa sarà nelle braccia di Putin. Meno male che la gente ha gli occhi aperti

Ma perchè ti sembra unita questa Europa?
Ti sei già dimenticato tutti gli insulti dai vari stati quando abbiamo avuto i primi contagi e l'ultimo in cui hanno sostanzialmente detto che siamo mafiosi e ladri?
Ad oggi gli UNICI che ci hanno guadagnato sono gli ex paesi del blocco sovietico direttamente attraverso i fondi europei e nazioni come Germania (grazie ad una moneta debole rispetto al vecchio marco), Olanda, Irlanda e Lussemburgo (grazie al fatto che continuano ad essere paradisi fiscali, con una moneta unica).

[batou83]

Originariamente inviato da k0nt3

Certo dalla padella alla brace, dato che un'Europa divisa sarà nelle braccia di Putin. Meno male che la gente ha gli occhi aperti

Siccome nella brace già ci siamo oltre ad essere già belli divisi e isolati, l' espressione "se usciamo dall' Europa succede questo e quello" ha perso tutto il suo significato...

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Ma perchè ti sembra unita questa Europa?
Ti sei già dimenticato tutti gli insulti dai vari stati quando abbiamo avuto i primi contagi e l'ultimo in cui hanno sostanzialmente detto che siamo mafiosi e ladri?
Ad oggi gli UNICI che ci hanno guadagnato sono gli ex paesi del blocco sovietico direttamente attraverso i fondi europei e nazioni come Germania (grazie ad una moneta debole rispetto al vecchio marco), Olanda, Irlanda e Lussemburgo (grazie al fatto che continuano ad essere paradisi fiscali, con una moneta unica).

Noi ci abbiamo guadagnato 21 anni di tassi bassi che su un debito pubblico monstre come il nostro non sono bruscolini che non abbiamo usato per ridurre il debito...( d'interesse paghiamo 65 miliardi l'anno per essere chiari quanto pesa)
Riguardo ai finanziamenti EU li abbiamo avuti anche noi solo che a differenza degli ex paesi sovietici quando è andata bene non siamo riusciti nemmeno a spenderli, quando è andata male sono state oggetto di truffe e ruberie. Un caso di "successo" nell'uso di fondi Europei potrebbe essere la BUL in Italia nelle aree bianche... ma anche qui con i tempi che abbiamo rischiamo di perderli perchè il progetto è in ritardo.
Per non parlare del QE che attualmente ci sta salvando dal pagare miliardi in interessi passivi tenendo basso lo spread e probabilmente anche le "chiappe" per il momento

Quindi al solito i soldi sono arrivati e li abbiamo o buttati dalla finestra o siamo stati incapaci di usarli quindi dubito che sarà diverso se arrivano altri soldi...per questo è difficile farseli dare...

[k0nt3]

Originariamente inviato da canislupus

Ma perchè ti sembra unita questa Europa?

Ti sei già dimenticato tutti gli insulti dai vari stati quando abbiamo avuto i primi contagi e l'ultimo in cui hanno sostanzialmente detto che siamo mafiosi e ladri?

Ad oggi gli UNICI che ci hanno guadagnato sono gli ex paesi del blocco sovietico direttamente attraverso i fondi europei e nazioni come Germania (grazie ad una moneta debole rispetto al vecchio marco), Olanda, Irlanda e Lussemburgo (grazie al fatto che continuano ad essere paradisi fiscali, con una moneta unica).

Non ho detto che la situazione attuale sia ottimale, solo che probabilmente rimpiangeremo questa europaccia, che per quanto faccia schifo confronto alla Russia di Putin è un paradiso

[k0nt3]

Originariamente inviato da batou83

Siccome nella brace già ci siamo oltre ad essere già belli divisi e isolati, l' espressione "se usciamo dall' Europa succede questo e quello" ha perso tutto il suo significato...

Ma in che brace siamo? Siamo ancora tra il 20% della popolazione mondiale che possiede l'80% delle risorse fino a prova contraria.
Forse non sai nemmeno cosa sia la brace.. ma si sa che abbiamo la memoria corta

[k0nt3]

Originariamente inviato da azi_muth

Noi ci abbiamo guadagnato 21 anni di tassi bassi che su un debito pubblico monstre come il nostro non sono bruscolini che non abbiamo usato per ridurre il debito...( d'interesse paghiamo 65 miliardi l'anno per essere chiari quanto pesa)
Riguardo ai finanziamenti EU li abbiamo avuti anche noi solo che a differenza degli ex paesi sovietici quando è andata bene non siamo riusciti nemmeno a spenderli, quando è andata male sono state oggetto di truffe e ruberie. Un caso di "successo" nell'uso di fondi Europei potrebbe essere la BUL in Italia nelle aree bianche... ma anche qui con i tempi che abbiamo rischiamo di perderli perchè il progetto è in ritardo.
Per non parlare del QE che attualmente ci sta salvando dal pagare miliardi in interessi passivi tenendo basso lo spread e probabilmente anche le "chiappe" per il momento

Quindi al solito i soldi sono arrivati e li abbiamo o buttati dalla finestra o siamo stati incapaci di usarli quindi dubito che sarà diverso se arrivano altri soldi...per questo è difficile farseli dare...

Quoto, ma vaglielo a spiegare a chi ha l'Iphone che con la lira lo avrebbe pagato un anno di stipendi..

[canislupus]

Originariamente inviato da k0nt3

Quoto, ma vaglielo a spiegare a chi ha l'Iphone che con la lira lo avrebbe pagato un anno di stipendi..

Si vabbè... a parte che l'iPhone non mi sembra un bene essenziale per la vita... oggi costa ben oltre un mese di stipendio di QUALSIASI normale lavoratore.
Quindi secondo te con la lira il nostro stipendio annuo sarebbe stato di 3.400.000 lire?
Ti faccio presente un piccolissimo particolare.. prima dell'avvento dell'euro, normalmente si viveva con circa 1.500.000 di lire al MESE.
Ora all'improvviso scopriamo che senza l'euro eravamo sicuramente falliti.
Cioè abbiamo vissuto per quasi 60 anni con la nostra moneta, passando da un'economia di guerra a diventare uno dei paesi del G7 e adesso che ci siamo impoveriti in questi ultimi 20 anni (non l'ho detto io, ma azimuth), scopriamo che invece non possiamo farne a meno.
Notizia che manca a molti... Usa e Giappone hanno debiti mostruosi... E nonostante ciò continuano a vivere alla grande.
Forse non è SOLO il debito un parametro da considerare nella qualità di un paese.
Magari contano anche altri fattori: innovazione, capacità di investimento, politiche di espansione... queste sono SEMPRE mancate, solo che oggi ce ne accorgiamo maggiormente non potendo svalutare la nostra moneta e diventare quantomeno competitivi a livello di prezzo.

[canislupus]

Originariamente inviato da k0nt3

Non ho detto che la situazione attuale sia ottimale, solo che probabilmente rimpiangeremo questa europaccia, che per quanto faccia schifo confronto alla Russia di Putin è un paradiso

Perchè tu pensi che gli USA siano stupidi? Dopo la 2 guerra mondiale siamo diventati una nazione filo-comunista o filo-capitalista???
Non ho alcun dubbio che Trump farebbe di tutto per non lasciarci in mano ai russi e cinesi. Questo non perchè gli siamo simpatici o sia un benefattore, ma perchè per ragioni geopolitiche non gli conviene averci contro.

[Fatal Frame]

Fino al 3 maggio diretti ...

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6d641a6bb8f28

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

Tendenzialmente, se non possiedi non hai neanche la disponibilità. O a rovescio, potresti non possedere ma avere la disponibilita dei beni di un'altra persona... ...

mi riferivo al fatto che molti intestano beni di superlusso (supercar, superyacht, superville...) a società con sede in paradisi fiscali delle quali non si può sapere il vero proprietario.
ovviamente sono loro stessi i proprietari di quelel società ma "affittano" da queste società il bene, facendo risultare addirittura il possesso come un costo di affitto e magari scaricandolo pure.
esempio: lo yacht force blue di Briatore, che lui "affittava" ma in realtà era l'unico affittuario per il 100% del tempo (o almeno mi pare fosse così la contestazione che gli ha fatto la finanza).

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...Perciò l'iva la lasci al 22% per il consumatore, ma alle aziende (non le piccole a rischio chiusura) gli chiedi in prestito l'1% o il 2% che entrano subito nelle casse dello Stato poiché i consumi non subiranno aumenti. Questo "prestito" glielo fai recuperare come credito d'imposta con qualche interesse vantaggioso in 10 anni. È chiaro che devono bloccare i prezzi altrimenti le aziende quell'1-2% lo girano al consumatore e siamo punto e a capo.

Più ci saranno consumi e più lo Stato recupererà in fretta e poi restituirà dilazionato nel tempo.

ho capito.
si chiama prestito forzoso, più o meno quel che dicevo io.
in pratica obblighi le ditte a comprare dei btp decennali. Si, è una possibilità. Sul fatto del "bloccare i prezzi" però la vedo difficile come attuazione.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Il problema è che queste persone, non sono idioti e si affidano a personaggi di un certo livello per occultare tutto il loro patrimonio.
E' quasi impossibile che troverai qualcosa intestato a loro, ...

appunto, è impossibile risalire "ufficialmente" al proprietario perchè occultato in paradisi fiscali. per questo parlavo di far pagare il beneficiario (chi il bene lo usa, indipendentemente da chi sia il proprietario (tanto poi sappiamo che le due cose coincidono...)

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

Non per fare l'avvocato del diavolo, ma il problema delle tasse non è solo sui semplici cittadini, ma anche sulle imprese. Una delle palle al piede della nostra economia negli ultimi 20-25 anni è proprio l'altissima tassazione alle imprese,...

no guarda, negli ultimi decenni le uniche tasse che sono state abbassate sono quelle alle imprese. e neanche poco.

ah, per la cronaca, l'IRAP (imposta regionale sulle attività produttive) era stata creata perchè le regioni avessero una fonte di finanziamento derivante dalle imprese. Circa l'80% del bilancio delle regioni è speso in sanità, e indovina che tassa è stata tagliata alle imprese?

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

appunto, è impossibile risalire "ufficialmente" al proprietario perchè occultato in paradisi fiscali. per questo parlavo di far pagare il beneficiario (chi il bene lo usa, indipendentemente da chi sia il proprietario (tanto poi sappiamo che le due cose coincidono...)

Certo... il problema è che in base alla costituzione le tasse devono essere proporzionate alla capacità di reddito.
Se non dimostri che quei beni siano in realtà posseduti da quella persona, non hai modo di imporgli alcuna tassa proprio perchè non riusciresti a stabilire l'aliquota.

[zappy]

Originariamente inviato da R@nda

...Scusate ma mi sarei anche stufato di prenderlo nel culo

e non sei il solo...

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Forse non è chiaro, ma qui o ci concedono di fare altro debito o si fallisce come stato. Le aziende possono recuperare mantenendo i livelli occupazionali se gli dai subito soldi freschi. In Uk, Francia, Germania le aziende hanno già i soldi sul CC e molte non le hanno nemmeno chiuse per cui si stanno prendendo alcuni mercati delle nostre.

fonte?
perchè nessuno paga cash in 5 minuti...

[k0nt3]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè tu pensi che gli USA siano stupidi? Dopo la 2 guerra mondiale siamo diventati una nazione filo-comunista o filo-capitalista???

Non ho alcun dubbio che Trump farebbe di tutto per non lasciarci in mano ai russi e cinesi. Questo non perchè gli siamo simpatici o sia un benefattore, ma perchè per ragioni geopolitiche non gli conviene averci contro.

Ma per favore, nel 2020 quelle ragioni geopolitiche sono anche andate a farsi benedire.
Per quanto riguarda il prezzo dell'Iphone.. beh lo pagheremmo come lo pagherebbe un paese che è andato in default. Noi non siamo né gli USA né il Giappone.
Il discorso sullo stipendio in lire paragonato a quello in euro è assai approssimativo, poiché nel frattempo è successa una cosa chiamata globalizzazione. La realtà è che con la lira oggi potresti comprare giusto la carta igienica, o davvero pensi che i nostri politici siano in grado di attuare politiche economiche di successo? Non sanno nemmeno coniugare i verbi.. no grazie preferisco Bruxelles

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...
Ti faccio una domanda.
Con la patrimoniale come fai a sapere di non colpire qualcuno che:
- ha venduto una proprietà ereditata (non robe da Silvio B.) per la quale si pagano già fior di tasse di AdE. Per esempio la casa dei nonni defunti causa covid-
- un taxista che vende la licenza taxi, la sua liquidazione per intenderci, ma comunque sempre oltre una bella cifra

Come fai a distinguere tra risparmi già frutto di tassazioni e che non ti rendono rockfeller? Patrimoniale sopra quanto? 500mila euro, 1 milione?

se il pagamento è tracciato (quindi deriva da qualcosa di lecito) puoi concedere una franghigia. Anzi, già ci sono meccanismi di salvaguardia di questo genere sulle successioni.