Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da cronos1990

Non per fare l'avvocato del diavolo, ma il problema delle tasse non è solo sui semplici cittadini, ma anche sulle imprese. Una delle palle al piede della nostra economia negli ultimi 20-25 anni è proprio l'altissima tassazione alle imprese, che ha ridotto gli investimenti esteri e reso sempre più problematica la concorrenza con i competitor stranieri.
La soluzione non è certo quella di aumentare i balzelli alle imprese.

Certamente, ma la mini tassazione adesso servirebbe per recuperare in fretta, permettendo ai consumatori di consumare senza costi aggiuntivi. Se consumano l'azienda resta in piedi. Non è un balzello a perdere poiché glielo ridai come credito di imposta. Chi avrà la fortuna di riaprire prima degli altri (nella fase 3), come azienda, potrà beneficiare appunto della ripartenza, perciò potrebbe anche contribuire. Nel food ci sono supermercati, ma anche ristoranti. I primi hanno avuto la possibilità di fare molti soldi ora, i secondi no perché li hanno obbligati a restare chiusi e forse lo saranno ancora per un po'. Perciò i primi potrebbero anche contribuire prestando appunto quell'1-2% da recuperare successivamente.

I soldi li recuperi ora tassando poco, ma incassi subito. Il credito di imposta ti permette di recuperarli dopo con calma.

Purtroppo il nostro paese ha accumulato talmente tanti sprechi, evasione fiscale e debito pubblico che per sistemare le cose dovremmo davvero metterci tutti a fare la fame per anni (sperando che nel frattempo cambi anche la mentalità delle persone); le misure di "aggiustamento" prese nel corso degli anni sono sempre e solo stati paliativi, spesso annullati al passaggio di testimone tra i vari governi.
E l'attuale situazione rischia di essere come una cannonata su un muro che, se negli anni '70-'80 era di cemento armato e antiatomico, adesso è di cartapesta.

Evasione fiscali,
Conto off-shore
Sprechi

non cambiano in un mese. Considera poi che in parlamento non c'è la volontà di fare leggi per modificare le cose (basta vedere il taglio dei vitalizi andato a fanc...).
I tempi medi per farli mettere d'accordo per una legge è ridicolo. Anche io vorrei che facessero altre cose, ma di rapido non mi viene in mente nulla che non sia ancora peggio e anticostituzionale.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ryan78

Non è un balzello a perdere poiché glielo ridai come credito di imposta.

Che sottrae ALTRA liquidità alle imprese che vuol dire andare in banca, chiedere ALTRI soldi in prestito, che hanno anche un costo d'interessi. Quindi la tua operazione a zero costi ecco che ha una maggiorazione per le imprese. E se come molto probabile il prestito non viene concesso, perchè le aziende sai com'è sono già ultra esposte...che succede? Chi li mette i soldi?

Tu pensa invece se l'azienda chiude del tutto...visto il punto in cui siamo.
Poi non ti devi proprio preoccupare dell'iva...per "consumare" ti basta un passamontagna al supermercato.

Originariamente inviato da cronos1990

Non per fare l'avvocato del diavolo, ma il problema delle tasse non è solo sui semplici cittadini, ma anche sulle imprese. Una delle palle al piede della nostra economia negli ultimi 20-25 anni è proprio l'altissima tassazione alle imprese, che ha ridotto gli investimenti esteri e reso sempre più problematica la concorrenza con i competitor stranieri.
La soluzione non è certo quella di aumentare i balzelli alle imprese.

Che poi magari sono gli stessi che qualche riga fa si lamentavano delle delocalizzazioni.

[R@nda]

Io sono sempre folle, non c'è quaraqua che tenga

Ma qui ci vorrebbe Robinhood e se non ricordo male è una favola.
Che poi non è che uno ce l'ha con i ricchi, qui si criticano certe meccaniche che fanno male alla società e girano un po le balle che a pagare in Italia siano sempre quelli sul limbo, ne troppo poveri, ne troppo ricchi.

Scusate ma mi sarei anche stufato di prenderlo nel culo

[ryan78]

Originariamente inviato da azi_muth

Tu pensa invece se l'azienda chiude del tutto...poi non ti devi proprio preoccupare dell'iva...ti basta un passamontagna.

Che poi magari sono gli stessi che qualche riga fa si lamentavano delle delocalizzazioni.

e quindi? i saputelli critichelli dovrebbero proporre qualcosa invece di starsene seduti ad aspettare che passino i covoni di paglia.

Sentiamo la tua proposta per il recupero dei soldi che stanno uscendo a fiumi. Il debito come lo paghi? Come bocca di rosa?

[canislupus]

Comunque al di là di teorie economiche un po' particolari, la verità è sostanzialmente una.
Quando risulta EVIDENTE che una persona con redditi inferiori persino al più sfigato degli operai, vive in una villa da qualche decina di milioni di euro, guidando Ferrari per andare a fare la spesa e va in ristoranti talmente stellati che devi metterti gli occhiali da sole di notte, sarà LOGICO pensare di prendere una bella chiave di cioccolato e buttarlo in galera?
O dobbiamo sempre continuare a fingere di non vedere e inneggiare a pseudo diritti che onestamente sono ridicoli rispetto al danno che sta producendo a tutto il paese?
Sia ben chiaro io non sto neanche parlando del lavoratore in nero o del piccolo imprenditore che fa evasione di un po' di IVA (e sapete come la penso in tal senso), ma proprio di quei grandi evasori che con mezzi molto fantasiosi alla fine risultano sempre più poveri persino di San Francesco (così mi tengo buono pure i cattolici... ).
Ci sono nazioni ritenute altamente democratiche (qualcuno ha detto USA) dove chi viene scoperto ad evadere, viene accompagnato gentilmente in una cella e gli danno un fogliettino per uscire dopo qualche decennio.
Qui da noi solo a PENSARE un simile comportamento, si viene subito tacciati di essere giustizialisti o populisti o comunisti.
Guarda caso però queste osservazioni le fanno quelli che forse in primis ne sarebbero accusati perchè penso che NESSUNO di noi avrebbe mai da temere di una legge in tal senso.

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

Evasione fiscali,
Conto off-shore
Sprechi

non cambiano in un mese. Considera poi che in parlamento non c'è la volontà di fare leggi per modificare le cose (basta vedere il taglio dei vitalizi andato a fanc...).
I tempi medi per farli mettere d'accordo per una legge è ridicolo. Anche io vorrei che facessero altre cose, ma di rapido non mi viene in mente nulla che non sia ancora peggio e anticostituzionale.

Sono sempre gli interessi che muovono le persone, e in questo momento nella politica italiana ce ne sono talmente tanti che quasi mai troverai la quadra per giungere a soluzione sulla carta eticamente e pragmaticamente corrette per raddrizzare le storture del paese. A volte devi mettere in atto mali necessari.

Prendi il discorso dell'evasione: canislupus il linea di principio ha perfettamente ragione che chi evade, soprattutto grosse somme, dovrebbe essere messo in galera.
Ma il problema è che se fai così, non rivedi mezzo centesimo. Quindi che fanno, di solito? Quando Tizio evade per 100 milioni, vanno da lui e contrattano in modo che almeno lo stato possa intascare 30 milioni. Tizio è felice perchè comunque ha pagato meno tasse del dovuto, lo Stato è felice perchè almeno così riesce a recuperare parte dei soldi.

E nel frattempo chi è onesto e prende 1.500 euro al mese se la prende nel culo.
Bella la vita, ti pare?

Originariamente inviato da azi_muth

Che poi magari sono gli stessi che qualche riga fa si lamentavano delle delocalizzazioni.

Anche su questo argomento ci sarebbe parecchio di cui parlare.

Purtroppo noi tendiamo a semplificare troppo situazioni che sono estremamente complesse.

Originariamente inviato da R@nda

Io sono sempre folle, non c'è quaraqua che tenga

Ma qui ci vorrebbe Robinhood e se non ricordo male è una favola.

Secondo alcuni studi ci sono delle possibilità che una figura associabile a Robin Hood sia davvero esistita

[san80d]

Originariamente inviato da canislupus

Vabbè nel mio caso sono sempre stato folle...
Ma se posso dare la colpa alla quarantena.. allora sì... è la quarantena...

negare, negare sempre

Originariamente inviato da cronos1990

Chi è più folle? Il folle o colui che legge il folle? (cit.)

quello si chiama masochismo, ma bisogna pur passare il tempo ... e poi ci si diverte anche a leggere certe cose

[bagnino89]

Originariamente inviato da ryan78

e quindi? i saputelli critichelli dovrebbero proporre qualcosa invece di starsene seduti ad aspettare che passino i covoni di paglia.

Sentiamo la tua proposta per il recupero dei soldi che stanno uscendo a fiumi. Il debito come lo paghi? Come bocca di rosa?

La mia proposta: patrimoniale. Che in questo Paese da 2000 miliardi di debito pubblico andava fatta anni e anni fa - ed infatti l'Europa ce lo ribadisce continuamente.

Del resto, se è vero che il capitale privato degli italiani ammonta a 8000 miliardi... Non dovrebbero esserci grossi problemi. Ognuno pagherà in modo proporzionale (o anche più che proporzionale, basta ragionarci) in base al proprio patrimonio.

Patrimoniale da aggregare ad abolizione del denaro contante. Tutto digitale, tutto tracciato. Niente più scherzetti e truffe con prestanomi, ISEE falsi, ecc. Arrivare ad un certo punto a non richiedere più la funzione del "commercialista", tutta la questione contributiva dovrebbe essere digitale, automatica e trasparente per il cittadino. Basta 730, certificazione unica, ... Solo perdite di tempo e possibili fonti di evasione.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da cronos1990

Sono sempre gli interessi che muovono le persone, e in questo momento nella politica italiana ce ne sono talmente tanti che quasi mai troverai la quadra per giungere a soluzione sulla carta eticamente e pragmaticamente corrette per raddrizzare le storture del paese. A volte devi mettere in atto mali necessari.

Prendi il discorso dell'evasione: canislupus il linea di principio ha perfettamente ragione che chi evade, soprattutto grosse somme, dovrebbe essere messo in galera.
Ma il problema è che se fai così, non rivedi mezzo centesimo. Quindi che fanno, di solito? Quando Tizio evade per 100 milioni, vanno da lui e contrattano in modo che almeno lo stato possa intascare 30 milioni. Tizio è felice perchè comunque ha pagato meno tasse del dovuto, lo Stato è felice perchè almeno così riesce a recuperare parte dei soldi.

io gli chiederei quanto vale il tuo tempo, sai la tua condanna è l'ergastolo, con 100 milioni ti fai solo 20 anni, vedrai come scuce

Non dimenticamioci che quei soldi rubati hanno provocato indirettamente, nemmeno poi molto, morti

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Comunque al di là di teorie economiche un po' particolari, la verità è sostanzialmente una.
Quando risulta EVIDENTE che una persona con redditi inferiori persino al più sfigato degli operai, vive in una villa da qualche decina di milioni di euro, guidando Ferrari per andare a fare la spesa e va in ristoranti talmente stellati che devi metterti gli occhiali da sole di notte, sarà LOGICO pensare di prendere una bella chiave di cioccolato e buttarlo in galera?
O dobbiamo sempre continuare a fingere di non vedere e inneggiare a pseudo diritti che onestamente sono ridicoli rispetto al danno che sta producendo a tutto il paese?
Sia ben chiaro io non sto neanche parlando del lavoratore in nero o del piccolo imprenditore che fa evasione di un po' di IVA (e sapete come la penso in tal senso), ma proprio di quei grandi evasori che con mezzi molto fantasiosi alla fine risultano sempre più poveri persino di San Francesco (così mi tengo buono pure i cattolici... ).
Ci sono nazioni ritenute altamente democratiche (qualcuno ha detto USA) dove chi viene scoperto ad evadere, viene accompagnato gentilmente in una cella e gli danno un fogliettino per uscire dopo qualche decennio.
Qui da noi solo a PENSARE un simile comportamento, si viene subito tacciati di essere giustizialisti o populisti o comunisti.
Guarda caso però queste osservazioni le fanno quelli che forse in primis ne sarebbero accusati perchè penso che NESSUNO di noi avrebbe mai da temere di una legge in tal senso.

Originariamente inviato da cronos1990

Sono sempre gli interessi che muovono le persone, e in questo momento nella politica italiana ce ne sono talmente tanti che quasi mai troverai la quadra per giungere a soluzione sulla carta eticamente e pragmaticamente corrette per raddrizzare le storture del paese. A volte devi mettere in atto mali necessari.

Prendi il discorso dell'evasione: canislupus il linea di principio ha perfettamente ragione che chi evade, soprattutto grosse somme, dovrebbe essere messo in galera.
Ma il problema è che se fai così, non rivedi mezzo centesimo. Quindi che fanno, di solito? Quando Tizio evade per 100 milioni, vanno da lui e contrattano in modo che almeno lo stato possa intascare 30 milioni. Tizio è felice perchè comunque ha pagato meno tasse del dovuto, lo Stato è felice perchè almeno così riesce a recuperare parte dei soldi.

E nel frattempo chi è onesto e prende 1.500 euro al mese se la prende nel culo.
Bella la vita, ti pare?

Tutto bellissimo e corretto, ma in PRATICA come li recuperate questi soldi?

Cambiamo le leggi in questo momento? Da domani si recuperano tutti soldi nascosti, si fa emergere il nero, si tassano colossi con sede a Lusseburgo...
meraviglioso dove bisogna firmare?
Ah già stavamo facendo il sogno condiviso di Inception.


Adesso serviranno soldi e i soldi dove li prenderanno secondo voi? Se tocchi i risparmi della classe media (perché chi lo prende nel culo è la classa media) avrà ancora meno soldi da spendere e ridurrà ulteriormente le spese, pena il non poter arrivare a comprarsi da mangiare

Le aziende spariraranno comunque se si riducono i consumi, perciò preferisco un'ottica dove i consumi ripartono, la gente torna a spendere come prima (le aziende che prima vendevano perché ora che riparte tutto non dovrebbero più vendere?), ed eventualmente si chiede alle aziende un piccolo sforzo restituendoglielo come credito d'imposta.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ryan78

e quindi? i saputelli critichelli dovrebbero proporre qualcosa invece di starsene seduti ad aspettare che passino i covoni di paglia.

Sentiamo la tua proposta per il recupero dei soldi che stanno uscendo a fiumi. Il debito come lo paghi? Come bocca di rosa?

Forse non è chiaro, ma qui o ci concedono di fare altro debito o si fallisce come stato. Le aziende possono recuperare mantenendo i livelli occupazionali se gli dai subito soldi freschi. In Uk, Francia, Germania le aziende hanno già i soldi sul CC e molte non le hanno nemmeno chiuse per cui si stanno prendendo alcuni mercati delle nostre.
Altro che tasse da far pagare alle imprese...

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Che poi magari sono gli stessi che qualche riga fa si lamentavano delle delocalizzazioni.

Ancora con la favoletta che si delocalizza per le tasse?
Lo si fa perchè si vuole pagare un costo del lavoro ai livelli del 3 Mondo, ma vendere a prezzi del 1 Mondo.
Questo ragionamento IDIOTA, lo possono fare solo quegli imprenditori il cui cervello è ancora rimasto chiuso dentro un vasetto pieno di formaldeide.
Se io ad un operaio lo pago 200 euro al mese, quale sarà mai il suo budget di spesa?
O pensiamo seriamente che rendendo più poveri i consumatori, poi questi magicamente produrranno del denaro dal nulla?
Ci si lamenta delle tasse sul lavoro che sono eccessive? Sono d'accordissimo, ma come mai questo accade?
Forse perchè ci sono tantissimi imprenditori (e mettiamoci anche professionisti) che evadono sistematicamente e quindi alla fine lo Stato da qualche parte deve prendere i soldi o vogliamo tassare solo i dipendenti (che sono sempre i consumatori)?
Quando qualcuno ruba, in galera non ce lo possiamo mettere perchè sarebbe eccessivo... togliergli fino all'ultimo centesimo non se ne parla proprio... e allora che facciamo?
Ripristiniamo la schiavitù? Così almeno avremo gente che produrrà a costo zero e avremo tanti imprenditori felici di non pagare più tante tasse.

P.S. Non ce l'ho con te, però capisci che da lavoratore pagante OGNI tassa possibile e al quale rimangono le briciole dopo un anno, un pochino mi da fastidio sentire di molti milionari (perchè non delocalizza il piccolo) che si lamentano se guadagno un po' meno.

[canislupus]

Originariamente inviato da san80d

negare, negare sempre

Ho poco da negare... ormai sono irrecuperabile...

[ryan78]

Originariamente inviato da san80d

negare, negare sempre


quello si chiama masochismo, ma bisogna pur passare il tempo ... e poi ci si diverte anche a leggere certe cose

Almeno ridi, mentre pensi a qualcosa di concreto da scrivere

Originariamente inviato da bagnino89

La mia proposta: patrimoniale. Che in questo Paese da 2000 miliardi di debito pubblico andava fatta anni e anni fa - ed infatti l'Europa ce lo ribadisce continuamente.

Del resto, se è vero che il capitale privato degli italiani ammonta a 8000 miliardi... Non dovrebbero esserci grossi problemi. Ognuno pagherà in modo proporzionale (o anche più che proporzionale, basta ragionarci) in base al proprio patrimonio.

Patrimoniale da aggregare ad abolizione del denaro contante. Tutto digitale, tutto tracciato. Niente più scherzetti e truffe con prestanomi, ISEE falsi, ecc. Arrivare ad un certo punto a non richiedere più la funzione del "commercialista", tutta la questione contributiva dovrebbe essere digitale, automatica e trasparente per il cittadino. Basta 730, certificazione unica, ... Solo perdite di tempo e possibili fonti di evasione.

Oohh almeno qualcuno con il coraggio di scrivere una proposta.

Ti faccio una domanda.
Con la patrimoniale come fai a sapere di non colpire qualcuno che:
- ha venduto una proprietà ereditata (non robe da Silvio B.) per la quale si pagano già fior di tasse di AdE. Per esempio la casa dei nonni defunti causa covid-
- un taxista che vende la licenza taxi, la sua liquidazione per intenderci, ma comunque sempre oltre una bella cifra

Come fai a distinguere tra risparmi già frutto di tassazioni e che non ti rendono rockfeller? Patrimoniale sopra quanto? 500mila euro, 1 milione?

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Ancora con la favoletta che si delocalizza per le tasse?
Lo si fa perchè si vuole pagare un costo del lavoro ai livelli del 3 Mondo, ma vendere a prezzi del 1 Mondo.
Questo ragionamento IDIOTA, lo possono fare solo quegli imprenditori il cui cervello è ancora rimasto chiuso dentro un vasetto pieno di formaldeide.
Se io ad un operaio lo pago 200 euro al mese, quale sarà mai il suo budget di spesa?
O pensiamo seriamente che rendendo più poveri i consumatori, poi questi magicamente produrranno del denaro dal nulla?
Ci si lamenta delle tasse sul lavoro che sono eccessive? Sono d'accordissimo, ma come mai questo accade?
Forse perchè ci sono tantissimi imprenditori (e mettiamoci anche professionisti) che evadono sistematicamente e quindi alla fine lo Stato da qualche parte deve prendere i soldi o vogliamo tassare solo i dipendenti (che sono sempre i consumatori)?
Quando qualcuno ruba, in galera non ce lo possiamo mettere perchè sarebbe eccessivo... togliergli fino all'ultimo centesimo non se ne parla proprio... e allora che facciamo?
Ripristiniamo la schiavitù? Così almeno avremo gente che produrrà a costo zero e avremo tanti imprenditori felici di non pagare più tante tasse.

P.S. Non ce l'ho con te, però capisci che da lavoratore pagante OGNI tassa possibile e al quale rimangono le briciole dopo un anno, un pochino mi da fastidio sentire di molti milionari (perchè non delocalizza il piccolo) che si lamentano se guadagno un po' meno.

Anche questa è sostanzialmente retorica di chi come già detto non ha mai provato a tenere aperto in Italia nemmeno un banco di limonata...
Con questa mentalità non si va da nessuna parte. Il mondo è pieno di posti dove aprire un'impresa senza sfruttare nessuno come gli UK ma dove si fa impresa.
Qui è impossibile burocrazia folle, tasse folli, una mentalità folle che sistematicamente pensa che le imprese siano il male e gli imprenditori tutti ladri.

[Mparlav]

La concessione del debito è stata già fatta, visto che non c'è più da rispettare il patto di stabilità.
Il QE anche sui titoli di stato è già in atto da diversi giorni.

Detto questo, devono essere intraprese altre azioni su scala europea, perchè a livello nazionale le armi sono sempre spuntate.

Se non dovessero trovare un accordo, ci saranno grossi problemi.

[Mparlav]

Un articolo di oggi, sull'intelligence americana ed il coronavirus:
https://abcnews.go.com/Politics/inte...ry?id=70031273

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Tutto bellissimo e corretto, ma in PRATICA come li recuperate questi soldi?

Cambiamo le leggi in questo momento? Da domani si recuperano tutti soldi nascosti, si fa emergere il nero, si tassano colossi con sede a Lusseburgo...
meraviglioso dove bisogna firmare?
Ah già stavamo facendo il sogno condiviso di Inception.


Adesso serviranno soldi e i soldi dove li prenderanno secondo voi? Se tocchi i risparmi della classe media (perché chi lo prende nel culo è la classa media) avrà ancora meno soldi da spendere e ridurrà ulteriormente le spese, pena il non poter arrivare a comprarsi da mangiare

Le aziende spariraranno comunque se si riducono i consumi, perciò preferisco un'ottica dove i consumi ripartono, la gente torna a spendere come prima (le aziende che prima vendevano perché ora che riparte tutto non dovrebbero più vendere?), ed eventualmente si chiede alle aziende un piccolo sforzo restituendoglielo come credito d'imposta.

Se non lo fai adesso, di certo dopo non avrai alcuna intenzione di farlo.
Si sa che solo durante le emergenze si riesce a fare qualche cambiamento epocale.
I detti popolari ci aiutano tantissimo in queste occasioni:

Passata la festa, gabbato lo santo

Non dico che sia facile e che sarà fatto in maniera perfetta, ma l'alternativa a sperare che siano sempre i soliti a pagare, la trovo inaccettabile.
Onestamente se si ventilasse una proposta di prelievo forzoso, ci metterei meno di un nano secondo a chiudere il mio conto corrente e prelevare tutto (penso che basterebbe sì e no una busta da lettera ).
Perchè non ce la faccio più a sentirmi dire che devo produrre ricchezza per la nazione e poi vedere che i miei sforzi devono andare ogni volta a sanare i furti perpetrati da altri.
Scusa per lo sfogo, ma sono 20 anni che sento le stesse identiche parole e siamo sempre a parlare di tasse alte per le imprese, di evasori, politica fatta da ignoranti e quant'altro. Alla fine della fiera il conto lo pagano sempre gli stessi e il posto nel deretano è finito (anche perchè sono vietati gli assembramenti... )

[bagnino89]

Originariamente inviato da ryan78

Oohh almeno qualcuno con il coraggio di scrivere una proposta.

Ti faccio una domanda.
Con la patrimoniale come fai a sapere di non colpire qualcuno che:
- ha venduto una proprietà ereditata (non robe da Silvio B.) per la quale si pagano già fior di tasse di AdE. Per esempio la casa dei nonni defunti causa covid-
- un taxista che vende la licenza taxi, la sua liquidazione per intenderci, ma comunque sempre oltre una bella cifra

Come fai a distinguere tra risparmi già frutto di tassazioni e che non ti rendono rockfeller? Patrimoniale sopra quanto? 500mila euro, 1 milione?

Non entro nel merito delle modalità, del resto c'è un governo ed un parlamento con tanto di consulenti che dovrebbe pensarci. Tra l'altro, io non sono un esperto di contribuzione, tassazione, ecc., quindi non mi esprimo in merito.

Ma è il paradigma che deve entrare in gioco, e fidati che in un Paese come questo dove la gente ha votato un tizio per decenni solo perché diceva "niente tasse sulla prima casa!" non è poca cosa.

Per come la vedo io - ripeto, non entro nel merito delle modalità operative - tutto dovrebbe essere digitalizzato e chiaro allo stato centrale. Possibilità di evasione prossima allo zero. Lo stato sa quanti soldi hai nel c.c., quanto hai speso dal barbiere, quanti soldi butti nelle macchinette (ho vinto 30 euro!!! cit.), ecc. Inoltre, niente scherzetti sulle tassazioni differenti tra stato e stato. L'Irlanda fa la furbetta? Benissimo, se tu multinazionale con sede a Dublino vendi in Italia paghi le tasse dovute come se avessi sede qui. Fine della storia. Non ti sta bene? Ciao. La mia visione dello stato è alla Hobbes, stato leviatano. A chi le regole non stanno bene può alzarsi e andare a vivere nelle riserve insieme ai nativi americani.

E questo è niente. Come scriveva qualcuno sopra, qua nessuno si domanda cosa succederà tra qualche decennio. Tutti a pensare al prossimo mese, tanto poi non mi rieleggono e la pensione da parlamentare ce l'ho. Ma tra qualche decennio l'automazione abbatterà quasi tutti i lavori possibili, il paradigma capitalistico come lo conosciamo oggi (produci sempre più compra sempre più) non varrà più, e cosa faremo? Reddito di cittadinanza a tutti? Oppure resteranno solo le elité e gli altri moriranno di fame? Questi sono i veri problemi. Ma nessuno ha il coraggio di trattarli. Un po' come il cambiamento climatico: sarà troppo tardi quando si prenderanno iniziative serie - forse.

[san80d]

Originariamente inviato da canislupus

e il posto nel deretano è finito (anche perchè sono vietati gli assembramenti... )

ah perche' prima invece ...