Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

e io che ho detto?

parlavi di far rientrare soldi esteri, di pagare sull'unghia. Insomma capitali che esistono e che sai benissimo non farai mai rientrare subito. Invece glieli fai rientrare con un iva ribaltata per ogni vendita da oggi ai prossimi 10 anni.

Diciamo la stessa cosa, ma io non credo che si riuscirà mai a far rientrare ora capitali, mentre tassare i ricavi futuri sì.

[san80d]

Ma le tesi folli che sto leggendo sono frutto dello stress da quarantena o le avete sempre pensate?

[zappy]

Originariamente inviato da giovanbattista

Il discorso di sistemare i conti pubblici è doveroso i metodi posso essere vari (a me piacerebbe una "rinazionalizzazione" degli asset strategici,....l'importante è che siano equi,

sono d'accordo. ma rinazionalizzare costa, cioè x certi versi è l'opposto del ripianare i conti pubblici. mica vorrai confiscare interi asset, no? magari pagarli il giusto...

...ancora "nessuno" chieda la pubblica lapidazione ad ogni formazione del governo con i vari ministeri, gente che non possiede alcuna competenza (togliamo un 5% è l'errore che conferma la regola) in materia diventa ministro di......

guarda che di "lapidazioni" ce ne sono diverse ogni anno. che poi la gente nell'urna si auto-lapidi è un altro discorso....

10 secondi fa sono andato a farmi il tè, abbiamo ancora gente come LaRussa magari poi fosse l'unico, che parla

fa parte del partito della seconda "leader" più apprezzata oggi dagli italiani. quindi è molto probabile che sarà il prossimo ministro di qualcosa.
agli italiani basta che cambi il front-man e si dimenticano di tutte le inculate che hanno preso... anzi pensano che sia "il nuovo"...

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanbattista

Il discorso di sistemare i conti pubblici è doveroso i metodi posso essere vari (a me piacerebbe una "rinazionalizzazione" degli asset strategici, in mano, cioè come azionisti gli italiani, se dobbiamo salvarle che almeno mi spetti un "voce" un voto nelle decisioni e non a "fondo perduto" o similari) piano di risanamento e rilancio in 3/5 anni potremmo tornare a splendere, sfiorando il podio) l'importante è che siano equi, l'altra cosa che andrebbe rivista sono le competenze nella classe polica io non comprendo come nel 2020 ancora "nessuno" chieda la pubblica lapidazione ad ogni formazione del governo con i vari ministeri, gente che non possiede alcuna competenza (togliamo un 5% è l'errore che conferma la regola) in materia diventa ministro di......

10 secondi fa sono andato a farmi il tè, abbiamo ancora gente come LaRussa magari poi fosse l'unico, che parla

Sarà un tè indigesto mi sa
Fosse solo quello lì... e pensa che per anni bisognerà pagargli la pensione per i "meriti" e per le capacità dimostrate

Altra cosa di cui mi meraviglio è che nessuno abbia mai una visione di come sarà questo paese tra 10/20/30 anni. Buio, il nulla, zero

Se a decidere è gente che manco esisterà tra 10/20/30 anni, come pensiamo di poter avere qualcosa di propositivo per il futuro?

Serve un patriota politico nel parlamento che da asintomatico si faccia un giro in senato e alla camera abbracciando tutti. La legge dell'ordalia 2.0.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

parlavi di far rientrare soldi esteri, di pagare sull'unghia. Insomma capitali che esistono e che sai benissimo non farai mai rientrare subito. Invece glieli fai rientrare con un iva ribaltata per ogni vendita da oggi ai prossimi 10 anni.

Diciamo la stessa cosa, ma io non credo che si riuscirà mai a far rientrare ora capitali, mentre tassare i ricavi futuri sì.

vabbè, sull'unghia è un modo di dire, nel senso che non fai tanti calcoli su redditi, patrimoni intestati a questo o quello, società offshore ecc.
se hai la disponibilità (non il possesso che è più complicato) di certi beni di lusso (ville, yacht, fuoriserie ecc. ) paghi un contributo straordinario su ognuno di 'sti beni. Anche se sono immatricolati a montecarlo e "affittati" da una società anonima con sede a Malta.

sui ricavi, sono d'accordo, ma con quelli non ripiani 2500 3000 miliardi di debito. andrebbe buttato giù subito (beh, facciamo in 5 anni) di 1000-1500 miliardi. hai voglia a farlo sui soli redditi.

non ho capito il discorso sull'IVA

[azi_muth]

Originariamente inviato da ryan78

Già il consumatore ora non avrà più la liquidità di prima, alzargli i costi significa affossarlo del tutto. Qualcuno dirà che colpire le aziende è sbagliato, certo, ma colpire il consumatore è peggio perché non consumerà e le aziende andranno in malora comunque per ridotti ricavi.

Ecco, fine della fantaeconomia

E' fanta economia proprio per la natura dell'imposta...che è indiretta.
E' proprio lo stato che SCEGLIE di colpire i consumatori.
Le imprese non c'entrano nulla.

Originariamente inviato da giovanbattista

Il discorso di sistemare i conti pubblici è doveroso i metodi posso essere vari (a me piacerebbe una "rinazionalizzazione" degli asset strategici, in mano, cioè come azionisti gli italiani, se dobbiamo salvarle che almeno mi spetti un "voce" un voto nelle decisioni e non a "fondo perduto" o similari)

Con le performance spettacolari che lo stato ha ottenuto e ottiene quando gestisce aziende è proprio una buona idea.
Tranne eccezioni fortunate la storia del paese ci dice che le aziende pubbliche hanno bruciato cassa, danno servizi raccapriccianti, sono ricettacolo di clientelismo, tangenti e spartizione politica.
Mi limiterei solo al comparto dei servizi strategici...ma per il resto

[aqua84]

Originariamente inviato da zappy

se foste voi a comandare preferireste essere linciati da 1.000 miliardari e 100.000 milionari o 60.000.000 di persone normali? Non mi pare che ci sia storia...

bè... dipende come la si vuole vedere...
numericamente non c'è storia hai ragione, ma realisticamente è anche quella utopia.

anche solo quei 1000 miliardari hanno piu "potere" di quei 60.000.000 di persone, 60 milioni di cui una buona parte verrebbe "comprata" senza problemi da quei miliardari.

[ryan78]

Originariamente inviato da san80d

Ma le tesi folli che sto leggendo sono frutto dello stress da quarantena o le avete sempre pensate?

un po' e un po'

comunque ricorda che ora molta gente non avrà lavoro, sicuramente qualche azienda chiuderà e già circolano voci dell'aumento iva per iniziare a recuperare. L'aumento iva su chi ricade in primis? Sul consumatore. Quello che è cassa-integrato e con pochi soldi da spendere.
Come recuperi i miliardi che stanno usando?
- aumento iva (i consumatori saranno molto contenti)
- patrimoniali anti-costituzionali (guerra civile incoming?)
- taglio dei servizi
- aumento delle tasse (mmm utile quando la gente non ha più entrate per pagarle)
- altro debito da pagare in futuro
- investimenti a debito
- Rinascimento 2.0 (chiamate Sgarbi che a lui piace)

Chissà magari scopriamo che tutti i miliardi che stanno usando per l'emergenza sono a fondo perduto .

[Balfour76]

Originariamente inviato da WarDuck

Quando si afferma che la sanità è affidata alle regioni vorrei ricordare a lor signori che il primo DPCM sull'emergenza COVID-19 ha centralizzato gli acquisti del materiale sanitario allo Stato, obbligando dunque a passare per Consip (CONSIP! ) e delegandone tutta la gestione a Protezione Civile e ad un commissario straordinario dedicato praticamente solo a quello.

Giusto o sbagliato dal punto di vista teorico-politico-economico non mi interessa, sono i risultati che contano ed è innegabile che per lungo tempo siano stati abbastanza scarsi, tant'è che recentemente è stato fatto un mezzo passo indietro.

D'altra parte mentre altri paesi giustamente sequestrano le fabbriche per fare le cose, noi abbiamo Consip (che culo!).

Dopodiché capisco la necessità di tenere ben oliata la macchina del fango, cercando di screditare un'intera regione nel bel mezzo dell'emergenza, alla faccia del politically correct fasullo che la sinistra italiana per anni ha messo e continua a mettere in scena. Salvini e compagni sono ingenui dilettanti a confronto.

Io mi chiedo per quanto ancora la gente tollererà questi signori?

Quoto.
Aggiungi poi che il popolo subisce da oltre 20 anni la favoletta del "non-ci-sono-le-coperture" e sta scoprendo in questo periodo che i soldi non sono una risorsa scarsa.

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

vabbè, sull'unghia è un modo di dire, nel senso che non fai tanti calcoli su redditi, patrimoni intestati a questo o quello, società offshore ecc.
se hai la disponibilità (non il possesso che è più complicato) di certi beni di lusso (ville, yacht, fuoriserie ecc. ) paghi un contributo straordinario su ognuno di 'sti beni. Anche se sono immatricolati a montecarlo e "affittati" da una società anonima con sede a Malta.

sui ricavi, sono d'accordo, ma con quelli non ripiani 2500 3000 miliardi di debito. andrebbe buttato giù subito (beh, facciamo in 5 anni) di 1000-1500 miliardi. hai voglia a farlo sui soli redditi.

non ho capito il discorso sull'IVA

Tendenzialmente, se non possiedi non hai neanche la disponibilità. O a rovescio, potresti non possedere ma avere la disponibilita dei beni di un'altra persona... e a quel punto paghi con i soldi di un altro, che a quel punto paga due volte la stessa tassa.

Gli evasori che hanno la villa a Montecarlo quella villa la possiedono, non è semplicemente "disponibile". Fanno semmai la furbata di dire che sono residenti a Montecarlo (e per farlo devi, appunto, possedere quell'immobile) perchè li pagano meno tasse, quando in realtà di fatto vivono in Italia.
Che poi è lo stesso meccanismo per cui Amazon, ma non solo, paga meno tasse del dovuto. Andrebbero cambiate le leggi, e soprattutto pensate in un'ottica di mercato europeo (dato che c'è il mercato libero), ma il problema è che ci sono fin troppi interessi da parte di troppi soggetti.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

vabbè, sull'unghia è un modo di dire, nel senso che non fai tanti calcoli su redditi, patrimoni intestati a questo o quello, società offshore ecc.
se hai la disponibilità (non il possesso che è più complicato) di certi beni di lusso (ville, yacht, fuoriserie ecc. ) paghi un contributo straordinario su ognuno di 'sti beni. Anche se sono immatricolati a montecarlo e "affittati" da una società anonima con sede a Malta.

Misure come queste non hanno portato mai a nulla.
Lo sai perchè? Chi ha i soldi sul serio ci mette pochissimo a spostare sè se stesso e suoi beni. Per il cash gli basta un bonifico, gli asset li vende, lo Yacht la Ferrai li spostano. E' chi è povero che resta.

Originariamente inviato da Balfour76

Quoto.
Aggiungi poi che il popolo subisce da oltre 20 anni la favoletta del "non-ci-sono-le-coperture" e sta scoprendo in questo periodo che i soldi non sono una risorsa scarsa.

Io ritengo che il popolo che pensa che oggi ci siano le risorse dovrebbe capire cosa siano gli spread, il patto di stabilità, e la BCE, il debito pubblico italiano, la sua sostenibilità e che oggi c'è un'emergenza internazionale conclamata e decine di migliaia di morti....

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

vabbè, sull'unghia è un modo di dire, nel senso che non fai tanti calcoli su redditi, patrimoni intestati a questo o quello, società offshore ecc.
se hai la disponibilità (non il possesso che è più complicato) di certi beni di lusso (ville, yacht, fuoriserie ecc. ) paghi un contributo straordinario su ognuno di 'sti beni. Anche se sono immatricolati a montecarlo e "affittati" da una società anonima con sede a Malta.

sui ricavi, sono d'accordo, ma con quelli non ripiani 2500 3000 miliardi di debito. andrebbe buttato giù subito (beh, facciamo in 5 anni) di 1000-1500 miliardi. hai voglia a farlo sui soli redditi.

non ho capito il discorso sull'IVA

Originariamente inviato da azi_muth

E' fanta economia proprio per la natura dell'imposta...che è indiretta.
E' proprio lo stato che SCEGLIE di colpire i consumatori.
Le imprese non c'entrano nulla.

Con le performance spettacolari che lo stato ha ottenuto e ottiene quando gestisce aziende è proprio una buona idea.

Nel senso che in questo momento in cui molti italiani stanno attingendo ai risparmi per andare avanti, alcuni non sapranno se avranno ancora un lavoro, c'è poca liquidità... andare a toccare i risparmi mi sembra una roba da guerra civile e aumentare l'iva è un modo indiretto appunto per metterlo nel culo ai consumatori.

Perciò l'iva la lasci al 22% per il consumatore, ma alle aziende (non le piccole a rischio chiusura) gli chiedi in prestito l'1% o il 2% che entrano subito nelle casse dello Stato poiché i consumi non subiranno aumenti. Questo "prestito" glielo fai recuperare come credito d'imposta con qualche interesse vantaggioso in 10 anni. È chiaro che devono bloccare i prezzi altrimenti le aziende quell'1-2% lo girano al consumatore e siamo punto e a capo.

Più ci saranno consumi e più lo Stato recupererà in fretta e poi restituirà dilazionato nel tempo.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

perchè tutti interpretate come "prelievo dai conti correnti"?
si sa benissimo chi è "ricco sul serio", si VEDE.
e NON patisce certo la crisi, nè ha problemi a sganciare sull'unghia cifre a 5 o 6 zeri senza che questo intacchi minimamente il suo stile di vita.
Hai azienda qua ma con sede sede in Lussemburgo, olanda, malta ecc.? sganci 1 milione sull'unghia. Sei "nullatenente"? Cazzi tuoi farli "rientrare" dall'estero. Non mi dire che è sbagliato.

o si fa così, o proprio chi ha qualche 1000€ sul conto dovrà saldare i costi del disastro economico.

Parli con una persona che non ci andrebbe tanto per il sottile...
Io manderei direttamente in galera chi evade (parliamo di evasione totale e di cifre importanti) e senza passare per il VIA...
Il problema è che queste persone, non sono idioti e si affidano a personaggi di un certo livello per occultare tutto il loro patrimonio.
E' quasi impossibile che troverai qualcosa intestato a loro, ma sarà sicuramente nei vari paradisi fiscali consapevoli che le leggi INTERNAZIONALI li proteggono (a meno di voler distruggere il diritto).
Purtroppo l'unico modo sarebbe quello di tracciare questi super-ricchi, verificare come fanno a vivere (se vivi in una villa sarà di qualcuno? e come la mantieni? come fai a vivere? non hai alcun conto corrente o entrata? quindi vivi di aria???).
E' evidente che se non hai NULLA, allora o abbiamo scoperto come sopravvivere senza mangiare oppure è evidente che tu abbia occultato tutto.
In questo caso intanto ti faccio un bel processo perchè non è credibile avere reddito zero e poter vivere come un nababbo (da qualche parte deve esserci una traccia di chi o cosa ti permette di esistere), poi sono quasi certo che usciranno fuori molti soldi nascosti.
Ora ci sarà questa volontà quando moltissimi dei nostri politici non hanno dei semplici scheletri nell'armadio, ma dei veri e proprio ossari?

[giovanbattista]

Originariamente inviato da zappy

sono d'accordo. ma rinazionalizzare costa, cioè x certi versi è l'opposto del ripianare i conti pubblici. mica vorrai confiscare interi asset, no? magari pagarli il giusto...

Quante volte gli Italiani hanno pagato Alitalia o Fiat, solo x citare i 2 esempi + lampanti, nessun governo ha mai detto: Buono io ti do i soldi, ma o mi presenti un piano aziandale di risanamento o X% delle tue azioni vanno in mano mia (che sarebbe nostra quindi girate al popolo) mettiamoci dentro anche quelli che hanno una corporazione forte i quali attuano ricatti al governo, se ci fossi stato io a ricevere una proposta simile altro che confisca, avrei messo tutti i capoccie a raccogliere le cicche nel piazzale fino all'età pensionabile, sicuramente quello delle piadine allo stadio se lo piglia nel + sacro dei sui forellini

Tra le italiane che invece integrano la CIG richiesta fino al 100% del reddito ci sono Luxottica, Ferrero, Sutter, Birra Peroni, Mediaworld

me li immagino che siano sul lastrico Ferrero in primis essendo la famiglia + ricca d'Italia, mai + un loro Ferrero Rocher neppure quando faccio l'autista gli aprirò lo scrigno alla smandrappata seduta dietro chè non ha proprio fame la sua è + voglia di qualcosa di buono


Vogliono stipendi x 200 rispetto all'operaio e nessuno che crei i buffer x le situzioni di emergenza, sappiamo (è storia) che ci sono le fasi cicliche (una sui 5/8 anni, di breve periodo) l'altra sui 80/100anni (questa ultima intessa a pochi)

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

Perciò l'iva la lasci al 22% per il consumatore, ma alle aziende (non le piccole a rischio chiusura) gli chiedi in prestito l'1% o il 2% che entrano subito nelle casse dello Stato poiché i consumi non subiranno aumenti. Questo "prestito" glielo fai recuperare come credito d'imposta con qualche interesse vantaggioso in 10 anni. È chiaro che devono bloccare i prezzi altrimenti le aziende quell'1-2% lo girano al consumatore e siamo punto e a capo.

Più ci saranno consumi e più lo Stato recupererà in fretta e poi restituirà dilazionato nel tempo.

Non per fare l'avvocato del diavolo, ma il problema delle tasse non è solo sui semplici cittadini, ma anche sulle imprese. Una delle palle al piede della nostra economia negli ultimi 20-25 anni è proprio l'altissima tassazione alle imprese, che ha ridotto gli investimenti esteri e reso sempre più problematica la concorrenza con i competitor stranieri.
La soluzione non è certo quella di aumentare i balzelli alle imprese.

Purtroppo il nostro paese ha accumulato talmente tanti sprechi, evasione fiscale e debito pubblico che per sistemare le cose dovremmo davvero metterci tutti a fare la fame per anni (sperando che nel frattempo cambi anche la mentalità delle persone); le misure di "aggiustamento" prese nel corso degli anni sono sempre e solo stati paliativi, spesso annullati al passaggio di testimone tra i vari governi.
E l'attuale situazione rischia di essere come una cannonata su un muro che, se negli anni '70-'80 era di cemento armato e antiatomico, adesso è di cartapesta.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

chissà se più avanti si terrà conto dei paesi che non hanno fatto nulla per contenere il virus. Si ricorderanno i nostri politici di bloccarli alle frontiere?
In pratica la nostra fatica, l'impegno a starsene buoni a casa, i sacrifici economici, verranno vanificati a causa di qualche coglione estero che verrà in Italia (facente parte di un gregge non ancora immunizzato totalmente), puntualmente non sarà messo in quarentena (anche se gli verrà imposto, probabilmente non la rispetterà visto che nel suo paese non lo faceva) e ripartiranno i contagi di rebound.

Sarà il solito manager - ossimoro del superuomo metrosessuale - che non si ferma davanti a niente protetto dal vaccino liberista, l'italiano erasmus idiota che vedendo la riduzione della curva italiana penserà "ora posso tornare a casa visto che lì è più sicuro", oppure la solita nave carica di disperati in cerca di una vita migliore in un paese con le pezze al culo?

Personalmente non comprendo perchè non si sia deciso di chiudere TOTALMENTE i confini.
Ieri in una trasmissione sentivo di una signora proveniente da una vacanza in Thailandia che si lamentava di non poter tornare a Venezia con il treno da Roma (Aeroporto di Fiumicino).
Fosse stato per me neanche facevo atterrare l'aereo perchè sarà quasi impossibile comprendere se rispetterà la quarantena (dato che venendo da un altro paese, non possiamo sapere prima di 15 giorni se è infetta).
Ma per motivi a me sconosciuti si continuano a fare arrivare dall'estero le persone (poche senza dubbio), salvo poi non riuscire a fare i controlli del caso.
A questo punto nasce seriamente il dubbio sulla validità di rimanere chiusi in casa rinunciando ai propri affetti e rischiando di non mettere insieme un pranzo con una cena, quando poi per un motivo o per un altro non si fermano entrate e uscite dal paese.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ryan78

Nel senso che in questo momento in cui molti italiani stanno attingendo ai risparmi per andare avanti, alcuni non sapranno se avranno ancora un lavoro, c'è poca liquidità... andare a toccare i risparmi mi sembra una roba da guerra civile e aumentare l'iva è un modo indiretto appunto per metterlo nel culo ai consumatori.

Perciò l'iva la lasci al 22% per il consumatore, ma alle aziende (non le piccole a rischio chiusura) gli chiedi in prestito l'1% o il 2% che entrano subito nelle casse dello Stato poiché i consumi non subiranno aumenti. Questo "prestito" glielo fai recuperare come credito d'imposta con qualche interesse vantaggioso in 10 anni. È chiaro che devono bloccare i prezzi altrimenti le aziende quell'1-2% lo girano al consumatore e siamo punto e a capo.

Più ci saranno consumi e più lo Stato recupererà in fretta e poi restituirà dilazionato nel tempo.

Ripeto...è lo Stato che ha deciso a chi prenderli. Se le avesse voluti prendere alle imprese gli bastava aumentare una tassa che riguarda le imprese che già sono molto sotto stress perchè sono da un mese senza ricavi e che a differenza di altri paesi non hanno ricevuto nulla dallo Stato. Anzi gli stanno chiedendo di indebitarsi con meccanismi complicatissimi per pagare le imposte alla riapertura.
Vantaggiosissimo.

[canislupus]

Originariamente inviato da san80d

Ma le tesi folli che sto leggendo sono frutto dello stress da quarantena o le avete sempre pensate?

Vabbè nel mio caso sono sempre stato folle...
Ma se posso dare la colpa alla quarantena.. allora sì... è la quarantena...

[azi_muth]

Originariamente inviato da san80d

Ma le tesi folli che sto leggendo sono frutto dello stress da quarantena o le avete sempre pensate?

Temo che siano così anche senza quarantena...

[cronos1990]

Originariamente inviato da san80d

Ma le tesi folli che sto leggendo sono frutto dello stress da quarantena o le avete sempre pensate?

Chi è più folle? Il folle o colui che legge il folle? (cit.)