Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Capozz]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma oggi in UK sono morte quasi 1000 persone e la gente va a correre nei parchi e non c'è la polizia nelle strade... In Spagna hanno già deciso l'apertura... Qui in Italia ci governano i più scemi del mondo questo è fuori di dubbio e la cosa peggiore è che non c'è più il popolo furente di una volta che sarebbe sceso in piazza già un mese fa
Siamo veramente solo pieni di massaie ignoranti e vecchi pensionati

Se è per questo in UK danno pure fuoco ai ripetitori perché pensano che diffondano il virus, quindi non li prenderei come esempio.


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[Flortex]

Originariamente inviato da cronos1990

Ho dato un'occhiata ai dati (il PDF italiano), ma sono parecchi dati su cui riflettere.

In ogni caso danno un'idea di quanto a gente se ne stia davvero a casa. Gli "abusivi", se vogliamo chiamarli così, ci saranno sempre, ma in generale quei numeri parlano chiaro.

Esattamente.
I numeri parlano molto chiaro: tutte le fobie sui "disubbidienti" non avevano, e non hanno, alcun fondamento nella realtà.

[Flortex]

Originariamente inviato da Rigetto

Aspetta, prelievo forzoso a chi? Ai risparmiatori?

Ovvio.
I rapinatori sono sempre in agguato, e l'"emergenza" è un'occasione che non vogliono lasciarsi sfuggire.

Anche per questo il lock down eccessivo va criticato eccome: sono bravi tutti coi soldi degli altri.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

mi accontenterei di prelievo forzoso per appianare metà del debito pubblico...
"pagati i danni" poi ne riparliamo...

Prelievo forzoso?
In un momento di crisi economica per l'intero paese?
Considerando che moltissimi ricchi hanno i capitali all'estero e che normalmente le persone hanno poche migliaia di euro sui conti correnti... rischi soltanto di colpire quel poco di ceto medio che ancora rimane...
Non mi sembra una scelta ideale.
Certo potresti appianare il debito pubblico, ma togliendo il risparmio bloccheresti totalmente qualsiasi possibilità di spesa.
Poi vabbè, magari ci sono economisti nel forum che possono smentire quanto sopra.

[Flortex]

Risparmio che, incidentalmente, è tutelato dalla costituzione.

So che ormai è considerata un inutile orpello, ma ricordiamo anche che la libertà di movimento, sempre stando alla costituzione, può essere limitata per motivi di sanità o sicurezza.

Il risparmio è tutelato comunque, non c'è questa scappatoia.

[WarDuck]

Quando si afferma che la sanità è affidata alle regioni vorrei ricordare a lor signori che il primo DPCM sull'emergenza COVID-19 ha centralizzato gli acquisti del materiale sanitario allo Stato, obbligando dunque a passare per Consip (CONSIP! ) e delegandone tutta la gestione a Protezione Civile e ad un commissario straordinario dedicato praticamente solo a quello.

Giusto o sbagliato dal punto di vista teorico-politico-economico non mi interessa, sono i risultati che contano ed è innegabile che per lungo tempo siano stati abbastanza scarsi, tant'è che recentemente è stato fatto un mezzo passo indietro.

D'altra parte mentre altri paesi giustamente sequestrano le fabbriche per fare le cose, noi abbiamo Consip (che culo!).

Dopodiché capisco la necessità di tenere ben oliata la macchina del fango, cercando di screditare un'intera regione nel bel mezzo dell'emergenza, alla faccia del politically correct fasullo che la sinistra italiana per anni ha messo e continua a mettere in scena. Salvini e compagni sono ingenui dilettanti a confronto.

Io mi chiedo per quanto ancora la gente tollererà questi signori?

[Mparlav]

Originariamente inviato da Capozz

Se è per questo in UK danno pure fuoco ai ripetitori perché pensano che diffondano il virus, quindi non li prenderei come esempio.


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In UK la polizia pattuglia i parchi pubblici perchè la gente è menefreghista:
https://www.thesun.co.uk/news/113268...e-ignored-sun/

questi giocavano a cricket:
https://news.sky.com/story/coronavir...olice-11970476

ed è pieno di questi episodi.

[zappy]

Originariamente inviato da Rigetto

Aspetta, prelievo forzoso a chi? Ai risparmiatori?

certo che no. Agli (im)prenditori che hanno dimostrato di non saper sviluppare e produrre ricchiezza per la società, che hanno delocalizzato la sede legale in olanda, lussemburgo ecc ecc per derubare il paese ecc.
o a chi (come s'è sui giornali di oggi) ha venduto mascherine del valore di 30 cent. a 20 euro. Se a questi gli confischi il valore di una porsche cayenne, è solo Giusto.

[cronos1990]

Va bo, ma da quando gli inglesi usano criterio e logica?

[zappy]

Originariamente inviato da Techie

Per forza, in questo paese se hai messo da parte due lire sei un riccone approfittatore, anche se sono stipendi da dipendente su cui hai già pagato una fraccata di tasse.
Chi ha i soldi veramente è nullatenente

se abita in una villa, ha uno chalet in montagna e guida ferrari, per me può essere anche "nullatenente" ma o paga sull'unghia 100000 € di tassa straordinaria, o lo sbatti dentro finchè non paga, perchè è palese che ha rubato.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Prelievo forzoso?
In un momento di crisi economica per l'intero paese?
Considerando che moltissimi ricchi hanno i capitali all'estero ...

perchè tutti interpretate come "prelievo dai conti correnti"?
si sa benissimo chi è "ricco sul serio", si VEDE.
e NON patisce certo la crisi, nè ha problemi a sganciare sull'unghia cifre a 5 o 6 zeri senza che questo intacchi minimamente il suo stile di vita.
Hai azienda qua ma con sede sede in Lussemburgo, olanda, malta ecc.? sganci 1 milione sull'unghia. Sei "nullatenente"? Cazzi tuoi farli "rientrare" dall'estero. Non mi dire che è sbagliato.

o si fa così, o proprio chi ha qualche 1000€ sul conto dovrà saldare i costi del disastro economico.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

In UK la polizia pattuglia i parchi pubblici perchè la gente è menefreghista:
https://www.thesun.co.uk/news/113268...e-ignored-sun/

questi giocavano a cricket:
https://news.sky.com/story/coronavir...olice-11970476

ed è pieno di questi episodi.

chissà se più avanti si terrà conto dei paesi che non hanno fatto nulla per contenere il virus. Si ricorderanno i nostri politici di bloccarli alle frontiere?
In pratica la nostra fatica, l'impegno a starsene buoni a casa, i sacrifici economici, verranno vanificati a causa di qualche coglione estero che verrà in Italia (facente parte di un gregge non ancora immunizzato totalmente), puntualmente non sarà messo in quarentena (anche se gli verrà imposto, probabilmente non la rispetterà visto che nel suo paese non lo faceva) e ripartiranno i contagi di rebound.

Sarà il solito manager - ossimoro del superuomo metrosessuale - che non si ferma davanti a niente protetto dal vaccino liberista, l'italiano erasmus idiota che vedendo la riduzione della curva italiana penserà "ora posso tornare a casa visto che lì è più sicuro", oppure la solita nave carica di disperati in cerca di una vita migliore in un paese con le pezze al culo?

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Risparmio che, incidentalmente, è tutelato dalla costituzione.

si, i pensionati al minimo coi "risparmi" alle cayman, o la società offshore in lussemburgo, certo come no.
peraltro l'attività di impresa va esercitata nei limiti della costituzione http://www.jus.unitn.it/cardozo/Obit...cost/art41.htm e rubare/eludere/evadere non è certo tutelato, anzi.

[aqua84]

Originariamente inviato da zappy

certo che no. Agli (im)prenditori che hanno dimostrato di non saper sviluppare e produrre ricchiezza per la società, che hanno delocalizzato la sede legale in olanda, lussemburgo ecc ecc per derubare il paese ecc.
o a chi (come s'è sui giornali di oggi) ha venduto mascherine del valore di 30 cent. a 20 euro. Se a questi gli confischi il valore di una porsche cayenne, è solo Giusto.

sarebbe giustissimo ma è pura UTOPIA!!

questa potrebbe essere l'occasione per sistemare le cose e ripartire in modo migliore, per tutti, facendoci capire quali sono le cose davvero importanti, quali sono superflue, e come deve essere organizzata la struttura fiscale/burocratica/economica del paese in modo che le cose vadano senza grossi intoppi.

ma ripeto, è UTOPIA.

questo per via di diversi fattori, uno tra tutti l'incompetenza di chi comanda, incompetenza reale oppure voluta, e gli interessi economici, che possono essere verso altri paesi/potenze come verso le mafie locali, perchè se nelle zone terremotate dopo anni vivono ancora nei container non è solo colpa dei politici imbecilli.

in questa situazione di coronavirus, dato che è una situazione di crisi mondiale, xchè non sono state chiuse Le Borse?? cosa sarebbe successo?? che non c'era una quotazione aggiornata al prezzo di una azione Campari o Mediobanca??
come al solito, interessi economici E BASTA.

[R@nda]

Originariamente inviato da zappy

mi accontenterei di prelievo forzoso per appianare metà del debito pubblico...
"pagati i danni" poi ne riparliamo...

Ci ho pensato diverse volte e avrebbe anche una logica.... ma sostanzialmente tu vuoi che un ladro si derubi da solo.

[zappy]

Originariamente inviato da aqua84

sarebbe giustissimo ma è pura UTOPIA!!
...
questo per via di diversi fattori, uno tra tutti l'incompetenza di chi comanda, ...:

Originariamente inviato da R@nda

Ci ho pensato diverse volte e avrebbe anche una logica.... ma sostanzialmente tu vuoi che un ladro si derubi da solo.

se foste voi a comandare preferireste essere linciati da 1.000 miliardari e 100.000 milionari o 60.000.000 di persone normali? Non mi pare che ci sia storia...
cmq, al di là degli estremismi (nessuno lincerà nessuno), oggi Amato qualcuno lo voterebbe? non credo. Quindi si tratta solo di decidere se sparire dalla politica o far pagare chi ha nascosto miliardi "altrove"... io conto sul fatto che i politici vorranno conservare la loro poltrona e non dover fuggire nottetempo ad hammamet...
utopia? speriamo di no.

e comunque già 10 anni fa c'erano "ricchissimi" che erano d'accordo a pagare https://www.blitzquotidiano.it/econo...ghino-1006126/ quindi NON è così utopico. difficile sì, ma possibile.

[zappy]

https://www.spiegel.de/international...b-0fab0613bcb0

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

perchè tutti interpretate come "prelievo dai conti correnti"?
si sa benissimo chi è "ricco sul serio", si VEDE.
e NON patisce certo la crisi, nè ha problemi a sganciare sull'unghia cifre a 5 o 6 zeri senza che questo intacchi minimamente il suo stile di vita.
Hai azienda qua ma con sede sede in Lussemburgo, olanda, malta ecc.? sganci 1 milione sull'unghia. Sei "nullatenente"? Cazzi tuoi farli "rientrare" dall'estero. Non mi dire che è sbagliato.

o si fa così, o proprio chi ha qualche 1000€ sul conto dovrà saldare i costi del disastro economico.

perché quello che proponi tu è il sogno di una notte di mezza estate. Non accadrà mai. Toccare i risparmi degli italiani è una cosa vergognosa, ma è sempre stato così purtroppo. Se dovesse accadere una cosa del genere mi auguro che tutti scendano in piazza con padelle e mattarelli.

Se proprio dovranno prelevare lo facessero dai redditi che verranno prodotti, tassando le aziende con fatturati alti (qualcuno ha detto amazon per caso ), non sui risparmi che fanno parte dei sacrifici e che in questo momento vengono usati per far fronte alla crisi.

Il punto percentuale di iva che ci ritroveremo dovrebbero farlo assorbire alle aziende con fatturati oltre una certa cifra e non al consumatore.

azienda vende a 82 + iva al 22% viene al consumatore circa 100€
azienda vende a 81,30 + iva al 23% viene al consumatore circa 100€

Il punto percentuale tolto alle aziende, il mancato ricavo del 1% glielo giri come detrazioni in 10 anni.

Già il consumatore ora non avrà più la liquidità di prima, alzargli i costi significa affossarlo del tutto. Qualcuno dirà che colpire le aziende è sbagliato, certo, ma colpire il consumatore è peggio perché non consumerà e le aziende andranno in malora comunque per ridotti ricavi.

Ecco, fine della fantaeconomia

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...Se proprio dovranno prelevare lo facessero dai redditi che verranno prodotti, tassando le aziende con fatturati alti (qualcuno ha detto amazon per caso ), non sui risparmi che fanno parte dei sacrifici e che in questo momento vengono usati per far fronte alla crisi....

e io che ho detto?

[giovanbattista]

Il discorso di sistemare i conti pubblici è doveroso i metodi posso essere vari (a me piacerebbe una "rinazionalizzazione" degli asset strategici, in mano, cioè come azionisti gli italiani, se dobbiamo salvarle che almeno mi spetti un "voce" un voto nelle decisioni e non a "fondo perduto" o similari) piano di risanamento e rilancio in 3/5 anni potremmo tornare a splendere, sfiorando il podio) l'importante è che siano equi, l'altra cosa che andrebbe rivista sono le competenze nella classe polica io non comprendo come nel 2020 ancora "nessuno" chieda la pubblica lapidazione ad ogni formazione del governo con i vari ministeri, gente che non possiede alcuna competenza (togliamo un 5% è l'errore che conferma la regola) in materia diventa ministro di......

10 secondi fa sono andato a farmi il tè, abbiamo ancora gente come LaRussa magari poi fosse l'unico, che parla

Altra cosa di cui mi meraviglio è che nessuno abbia mai una visione di come sarà questo paese tra 10/20/30 anni. Buio, il nulla, zero