Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[azi_muth]

Originariamente inviato da ryan78

Appunto io avevo in testa proprio la produzione di cibi di qualità che già esportiamo con successo nel mondo. Abbiamo due visioni differenti poiché per me bisogna ripartire proprio dalle produzioni artigianali che prima di tutto danno il pane da mettere sotto i denti (molto utile quando il rischio di un lockdown anche delle merci non era poi così lontano).
Artigianale comunque non significa solo cibo. Tessile, scarpe, mobili.
Questo non significa che non si debba investire nella tecnologia per creare knowhow da rivendere in giro. Per pensare devi mangiare e per mangiare devi coltivare.

Ti faccio un esempio. Metti che la cosa peggiorasse e che non arrivassero più gli approvigionamenti di cibo esteri. Chi è in città che fa? Chi abita campagna e produce cibo dai campi, in un periodo di carestia lo venderebbe a noi della città a fianco oppure se lo terrebbe stretto? Guarda cosa è successo con i dpi e i ventilatori polmonari e la risposta arriva da sé.
Scambio Huawei con 10 kg di verdura, 20 uova e un pollo...

Ciò non significa che dobbiamo ritornare al feudalesimo, ma che prima di andare troppo avanti dovremmo chiederci se non stiamo lasciando indietro qualcosa di indispensabile.

In Italia fino all'incirca al boom economico degli anni '60 la maggior parte della forza lavoro era occupata nel settore primario...ma buona parte della popolazione non metteva insieme il pranzo con la cena.
Oggi l'agroalimentare pesa per il 10% sul PIL...il resto semplicemente non lo puoi produrre andando a cavar patate o con piccole produzioni artigianali che semplicemente non sarebbero in grado di sfamare tutta la popolazione nè assicurargli un reddito. E' un'idea romantica ma poco realistica.

Originariamente inviato da ryan78

su questo avrei qualche dubbio perché il produrre meglio è frutto di trasferimento di conoscenze e il basso costo si basa spesso su sfruttamento e condizioni di vita lontanissime da quelle nostrane. In pratica noi beneficiamo di una vita migliore a scapito di altri che sono considerati manovalanza da macello. Falli svegliare un po', fagli toccare con mano la vita occidentale e poi vedremo se accetteranno di fare la stessa vita che permette il basso costo. Ai cinesi in Italia di seconda generazione prova a dirgli di tornare in patria a lavorare.
comprare prodotti di qualità significa saper comprare. Nel food c'è gente che mangia sushi farlocco, kebab di frattaglie, insomma pur di spendere poco non si pongono nemmeno il problema di cosa stiano ingurgitando. Questo è abituarsi a comprare roba scadente.

La Cina ormai ha livelli di vita che sono spesso più alti dei nostri. Siamo noi che stiamo decadendo. In realtà penso che non siano pochi Cinesi che vivano in Italia a voler tornare in Cina.
Fai un discorso elitario. Il cibo economico fa anche mangiare molta gente che prima non mangiava.

Originariamente inviato da ryan78

Ognuno deve diversificarsi per le produzioni che può sostenere anche a livello di mentalità. Pensate sia possibile riprodurre il modello cinese, vietnamita, coreano in Italia? Io non credo.
Se tanto non si potrà mai competere con certi mercati è inutile anche buttarsici dentro. Invece sarebbe utile puntare a produzioni di qualità derivate da innovazioni che non dovremmo più vendere in giro. Dobbiamo tenercele strette le idee innovative e usarle qua per ripartire.
L'Italia ha sempre esportato cultura e conoscenza per poi avere indietro cosa?

Se non l'hai capito il modello di sviluppo in Europa è mantenere bassi i consumi interni e puntare tutto sull'esportazione su bene ad alto valore aggiunto.
Produrre per il mercato interno non è più un modello da quando esiste la globalizzazione.

Originariamente inviato da ryan78

Basta delocalizzare tutto e poi piangersi addosso quando ci bloccano gli aerei con i dpi negli altri paesi di merda (qualcuno ha detto Germania?).
La Cina per tanti anni è stata la "serva" dell'Europa e degli USA, ha subìto, ma ha anche assorbito tutto il knowhow per essere la prima potenza economica degli anni a venire. Hanno spazi, materie prime e mentalità da costruttutori delle piramidi, perciò o ci differenziamo nelle produzioni o non potremo mai competere con loro.
Ve lo ricordate cosa aveva fatto Huawei quando Trump si era scagliato contro? Android? No grazie ci facciamo Harmony OS e tanti saluti.

L'talia ha fatto fortuna quando era la Cina dell'Europa. Dopo è stata messa fuori mercato in molti settori.
Il treno della globalizzazione è partito e questo include le delocalizzazioni. Avremo qualche speranza che tornino indietro quando il costo di produrre in Cina sarà più alto che da noi. Dopo questa crisi e la disoccupazione che si verrà a generare penso ci avvicinerà parecchio.

[azi_muth]

Originariamente inviato da WarDuck

Sicuramente ci sono dei concorsi di colpa che hanno portato alla situazione attuale in Lombardia.

Esiste una responsabilità principale dello Stato Nazionale: non aver predisposto un piano nazionale per le epidemie o quantomeno non aver attuato quello realizzato nel 2009.
Tuttavia dobbiamo anche ammettere che senza conoscere le caratteristiche di un virus prima sia piuttosto difficile prepararsi.
Se non conosci la contagiosità, modalità di trasmissione e la pericolosità
si rischia solo di buttare un sacco di soldi in cose che potrebbero non essere utili o efficaci.

[biometallo]

Chiedo scusa per l'ot

Originariamente inviato da Svelgen

La carta di credito con l'app di ho mobile non funziona?

Non ho una carta di credito, solo di debito (bancomat) ne ho altro che possa usare per il pagamento online come postepay o paypal avevo pensato che con l'autoricarica si potesse legare la sim al conto corrente, ma non sembra sia possibile.

Finché avevo una "Vodafone genuina" ricaricavo in cassa al supermercato o dal sito della mia banca, ma con ho.mobile non si può fare, fin'ora ricaricavo in edicola, dove ho fatto la scheda, ma ora anche se aperta rifiuta di fare le ricariche telefoniche... ad ogni modo ci ho buttato dentro 30 euro, per qualche mese dovrei essere a posto...

[azi_muth]

Un bell'articolo di Matteo Villa sulla letalità del Coronavirus.
https://www.ispionline.it/it/pubblic...e-realta-25563

Di base la letalità reale plausibile dovrebbe essere intorno all' 1,14%.
I dati dei contagi sono molto sottovalutati dal momento che saremmo in un intervallo che va dai 350.000 al 1.200.000 di contagiati.
Il problema è che siamo molto lontani da una quota di infettati tale essere lontanissimi da una qualsiasi immunità di gregge che come minimo dovrebbe riguardare almeno il 60% della popolazione e quindi un numero di morti intorno ai 500.000.
Mi chiedi se moltiplicando le terapie intensive di 10 volte avremmo avuto posti sufficienti per far fronte all'emergenza nell'ipotesi di misure "leggere" o inesistenti.
In ogni caso comunque è possibile che ci sarebbero dovuti essere degli stop piuttosto disordinati nelle varie realtà produttive perchè comunque un buon numero del personale e dei dirigenti si sarebbe comunque ammalato con tempi che vanno da pochi giorni a settimane.
Sto virus è proprio subdolo...

[ryan78]

Sono sempre piu’ numerose le segnalazioni di nomadi che alloggiano abusivamente nelle case degli anziani ricoverati per coronavirus a Milano

https://www.ilgiornale.it/news/milan...o-1850706.html

Che disgusto.

[euscar]

Originariamente inviato da azi_muth

Un bell'articolo di Matteo Villa sulla letalità del Coronavirus.
https://www.ispionline.it/it/pubblic...e-realta-25563

Di base la letalità reale plausibile dovrebbe essere intorno all' 1,14%.
I dati dei contagi sono molto sottovalutati dal momento che saremmo in un intervallo che va dai 350.000 al 1.200.000 di contagiati.
Il problema è che siamo molto lontani da una quota di infettati tale essere lontanissimi da una qualsiasi immunità di gregge che come minimo dovrebbe riguardare almeno il 60% della popolazione e quindi un numero di morti intorno ai 500.000.

Immagino che il calcolo che hai fatto sia relativo all'Italia.
Se dovessimo estenderlo all'intera popolazione mondiale i morti sarebbero 65 milioni, superando la mortalità della "spagnola" del 1918.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ryan78

Sono sempre piu’ numerose le segnalazioni di nomadi che alloggiano abusivamente nelle case degli anziani ricoverati per coronavirus a Milano

https://www.ilgiornale.it/news/milan...o-1850706.html

Che disgusto.

Ho più disgusto per la totale incapacità dello Stato di fermare questo fenomeno...in fondo i criminali fanno i criminali...ma lo Stato dov'è?

[bagnino89]

Fortuna che abbiamo Lui che ci amministra.

Ah, Boris in terapia intensiva è proprio una manifestazione del Karma.

[ryan78]

Originariamente inviato da azi_muth

Ho più disgusto per la totale incapacità dello Stato di fermare questo fenomeno...in fondo i criminali fanno i criminali...ma lo Stato dov'è?

Occupare case sfitte è un conto, occupare quelle di gente che è in ospedale e potrebbe anche morire li rende pari alla merda, anche se quest'ultima sarebbe utile come concime, loro no.

lo Stato? lo Stato è nomade

Uno Stato normale li avrebbe stanati come gli scarafaggi con i gas lacrimogeni e manganelli, ma questi servono quando bisogna andare a contenere gli studenti indifesi.

[azi_muth]

edited

[azi_muth]

Originariamente inviato da ryan78

Occupare case sfitte è un conto.

Non è giustificabile in ogni caso.
Lo stato di necessità ( vero o falso che sia) non è una giustificazione per privare gli altri dei propri diritti.

[euscar]

Piccolo OT.

Questa sera approfittate del cielo limpido per osservare una luna piena eccezionale ... chissà quando vi ricapiterà, abitanti della pianura padana

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-2020/5762369/

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Non è giustificabile in ogni caso.
Lo stato di necessità ( vero o falso che sia) non è una giustificazione per privare gli altri dei propri diritti.

Concordo.
Altrimenti possiamo anche buttare lo stato di diritto.
Io non voglio difendere chi costruisce tonnellate e tonnellate di cemento, spesso inutile, ma non possiamo accettare che la "necessità" permetta di cancellare le leggi.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da azi_muth

Non è giustificabile in ogni caso.
Lo stato di necessità ( vero o falso che sia) non è una giustificazione per privare gli altri dei propri diritti.

Non ci hanno privato della libertà per lo stato di necessità? Mi sono perso qualcosa?
Vogliamo fare due pesi e due misure anche qua?
Se domani la gente affamata andasse a rubare nei supermercati, chi avrebbe ragione?

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non ci hanno privato della libertà per lo stato di necessità? Mi sono perso qualcosa?
Vogliamo fare due pesi e due misure anche qua?
Se domani la gente affamata andasse a rubare nei supermercati, chi avrebbe ragione?

Non è sullo stesso piano.
Nel primo caso hanno LIMITATO i nostri diritti costituzionali in base al diritto alla salute di tutta la collettività.
Se invece la gente va a RUBARE (che non mi sembra sia previsto costituzionalmente), commette in ogni caso un reato.
Quindi mi sembra una polemica decisamente sterile.
Poi possiamo discutere se la misura coercitiva che hanno adottato sia efficace o ragionevole in base al potenziale danno, ma di qui a paragonare un principio costituzionale con un reato.

[ryan78]

È pronto il test per scoprire se si è immuni al Covid-19
Costerà 5 euro.

https://www.tio.ch/dal-mondo/attuali...19-italia-euro

[Mparlav]

In UK fanno scorta di carta igienica, in Italia di farina e pasta, negli USA di armi, in Danimarca
https://www.jpost.com/omg/people-in-...ockdown-623909

[Yramrag]

Originariamente inviato da ryan78

È pronto il test per scoprire se si è immuni al Covid-19

Non mi torna una cosa: un articolo del genere lo fanno scirvere a un "giornalista in formazione"?
Lo stagista era alle prese con la stampante inceppata?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Svelgen

Il bollo auto lo puoi pagare anche al 31Dicembre.
Non sei obbligato a pagarlo il girono della scadenza.
E neppure vieni controllato ne ti viene richiesto.

Veramente il bollo auto lo paghi in un certo periodo dell'anno a seconda di quando hai immatricolato il mezzo. A me ad esempio scade ad Agosto, e devo pagarlo entro la fine di Settembre (per non avere la mora).

Quanto ai controlli... li fanno, li fanno. Ma non subito, bensì dopo 2 anni e mezzo quando ti sei dimenticato di esserti dimenticato di pagarlo, oppure quando la regione è più sicura del fatto che se l'hai pagato magari hai perso la ricevuta, unico mezzo reale per impugnare la richiesta di pagamento con mora annessa.


Detto ciò: che intendete con questo?

Originariamente inviato da azi_muth

In Italia fino all'incirca al boom economico degli anni '60 la maggior parte della forza lavoro era occupata nel settore primario...ma buona parte della popolazione non metteva insieme il pranzo con la cena.

e questo?

Originariamente inviato da azi_muth

L'talia ha fatto fortuna quando era la Cina dell'Europa.

*******

Originariamente inviato da azi_muth

Non è giustificabile in ogni caso.
Lo stato di necessità ( vero o falso che sia) non è una giustificazione per privare gli altri dei propri diritti.

Concordo. Anche se, come sempre, il discorso sarebbe molto più ampio e articolato di quanto non sia esprimibile in due righe.

Originariamente inviato da canislupus

Non è sullo stesso piano.
Nel primo caso hanno LIMITATO i nostri diritti costituzionali in base al diritto alla salute di tutta la collettività.
Se invece la gente va a RUBARE (che non mi sembra sia previsto costituzionalmente), commette in ogni caso un reato.
Quindi mi sembra una polemica decisamente sterile.
Poi possiamo discutere se la misura coercitiva che hanno adottato sia efficace o ragionevole in base al potenziale danno, ma di qui a paragonare un principio costituzionale con un reato.

Questa doverosa spiegazione rende giustizia a quanto ho appena scritto.

[euscar]

Originariamente inviato da Mparlav

In UK fanno scorta di carta igienica, in Italia di farina e pasta, negli USA di armi, in Danimarca
https://www.jpost.com/omg/people-in-...ockdown-623909