Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da aqua84

eh si, mi basterebbero.

se quando tocco qualcosa, anche senza guanti, poi non mi metto le mani nel naso, in bocca, negli occhi, e me le disinfetto con il gel, e indosso la mascherina, non corro rischi.

se poi, a loro volta, i positivi asintomatici utilizzano la mascherina, il mio rischio, già basso, di essere contagiato diminuisce ancora di piu.

L'efficacia delle mascherine è discussa.
E forse il virus permane nell'aria per ore. Figurati in un luogo chiuso con tanti (per ipotesi) contagiati.

Si contagiano un mare di operatori sanitari negli ospedali, pensare che non possa accadere lo stesso anche nei supermercati mi pare ingenuo.

[canislupus]

Originariamente inviato da aqua84

bè senza dubbio questa cosa entrerà nei libri di Storia, e ce la ricorderemo per un bel po'.

quindi anche passato questo periodo e anche trovata la cura sono pronto a scommettere che la prossima stagione con l'eventuale arrivo di una nuova influenza saranno/saremo in molti ad usare la mascherina anche solo in determinate occasioni.

Lo credo anche io... d'altra parte se non si impara dai propri errori... non è possibile dopo lamentarsi delle conseguenze (questa volta prevedibili).

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Se un governo di qualsiasi colore avesse fatto milioni di tamponi senza una motivazione reale e grave, le polemiche sarebbero durate per almeno un paio di decenni.
Quindi purtroppo, almeno in Italia, c'è bisogno di avere l'evidenza per non sentirsi additare subito come incompetenti o poco lungimiranti (in questo caso).

Ma infatti non e' questione di responsabilita' o altro. Non mi interessano colori, genericamente si fanno scelte ogni giorno, fatte in un mondo in cui i paesi "guardano" al futuro per programmare il presente. Ogni paese ci si e' trovato davanti con qualche segnale che la marea si alzava. Se spendere tot realisticamente avrebbe scatenato quelle discussioni, sarebbe comunque stata una scelta, fallibile o colpo di genio.
Ovvio al nostro umile livello si sta ragionando col senno di poi e a volte certe scelte sono come giocare a carte e questa partita e' difficile per tutti i paesi e popoli. Da qualche parte avevo letto quanto erano costati i vaccini della (mi sembra) H1N1 e qualcuno criticava commentando sotto che solo pochi avevano fatto ma che erano stati comprati in grandi quantita'. Ecco lamentarsi di una spesa che anche se possibilmente in perdita e' fatta nell'ottica di salvare vite, magari tutti noi dovremmo essere felici di buttarli via anche se non servono piu'. Adesso la situazione sembrerebbe all'opposto non c'e' il vaccino e c'e' la pandemia.

Originariamente inviato da canislupus

Molto probabilmente tutti i casi precedenti di epidemie (Sars, Mers, influenza suina, etc...) hanno fatto da deterrente verso ipotesi di "worst case scenario"
C'è stata una sottovalutazione figlia anche di quanto detto sopra.

Parlo in generale non di questo o quell'altro paese sia chiaro, non esprimo opinioni. Leggendo commenti dall'estero mi pare capire tutti hanno fatto gli stessi ragionamenti piu' o meno, gli stessi step, le stesse accelerazioni. Molti tra le persone e opinionisti ci si convinceva della solita influenza e va bene uno, due, venti anni poi ci si abitua sia sempre cosi' e il mondo si trova a scannarsi per la carta igienica (per ora..).

[s-y]

se ho capito bene, ci dovrebbe essere conferma dei dati in leggero calo
sarebbe la prima volta, per due giorni consecutivi

[aqua84]

Originariamente inviato da Flortex

L'efficacia delle mascherine è discussa.
E forse il virus permane nell'aria per ore. Figurati in un luogo chiuso con tanti (per ipotesi) contagiati.

Si contagiano un mare di operatori sanitari negli ospedali, pensare che non possa accadere lo stesso anche nei supermercati mi pare ingenuo.

ok, la mascherina da 1€ non ha la stessa protezione di quelle FFP3 o come si chiamano.
e il virus può rimanere in aria per ore, non l'avevo mai sentita ma ok può essere.

ma se tu POSITIVO usi la mascherina non puoi spargere per aria il virus, o comunque difficilmente ne spargi "tanto".
allo stesso modo io che uso la mascherina ho una possibilità bassissima di "respirare" il tuo virus.

non puoi inoltre paragonare una persona che va a fare la spesa e magari per quei 10 minuti è a contatto con 50 persone con un operatore sanitario che PER LAVORO è OVVIAMENTE a contatto quotidiano, continuo e in ogni tipo di situazione con MALATI.

[canislupus]

Originariamente inviato da aqua84

eh si, mi basterebbero.

se quando tocco qualcosa, anche senza guanti, poi non mi metto le mani nel naso, in bocca, negli occhi, e me le disinfetto con il gel, e indosso la mascherina, non corro rischi.

se poi, a loro volta, i positivi asintomatici utilizzano la mascherina, il mio rischio, già basso, di essere contagiato diminuisce ancora di piu.

Concordo... un fatto che non viene chiaramente detto è che non ci si contagia SEMPLICEMENTE toccando prodotti potenzialmente infetti, ma portandosi le mani su naso, bocca o occhi...
Personalmente mi sono SEMPRE premurato di evitare simili contatti perchè ho avuto l'esperienza di un collega, diversi anni fa, con una congiuntivite durata per dei mesi e francamente da allora sono diventato molto più paranoico (sono stato sempre fissato con l'igiene).
Di sicuro se tutti usassimo mascherine, sarebbe molto più complesso tossire o starnutire in giro.

[aqua84]

Originariamente inviato da canislupus

Concordo... un fatto che non viene chiaramente detto è che non ci si contagia SEMPLICEMENTE toccando prodotti potenzialmente infetti, ma portandosi le mani su naso, bocca o occhi...
Personalmente mi sono SEMPRE premurato di evitare simili contatti perchè ho avuto l'esperienza di un collega, diversi anni fa, con una congiuntivite durata per dei mesi e francamente da allora sono diventato molto più paranoico (sono stato sempre fissato con l'igiene).
Di sicuro se tutti usassimo mascherine, sarebbe molto più complesso tossire o starnutire in giro.

ma infatti
voglio dire, a parte questo caso PERICOLOSO di coronavirus, è sempre buona regola evitare di toccarsi occhi-naso-bocca dopo aver toccato qualcosa in giro.

ovvio che se ti sei passato tutta la giornata in metropolitana, tenendoti al palo e ti viene da metterti le dita nel naso, devi proprio essere sfortunato a beccarti qualcosa ma può accadere.

quindi mascherina e lavarsi spesso le mani, ORA è la cosa che sicuramente funziona di più di una quarantena.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Ma infatti non e' questione di responsabilita' o altro. Non mi interessano colori alcuni, genericamente si fanno scelte ogni giorno, fatte in un mondo in cui tutti i paesi "guardano" al futuro per programmare il presente. Ogni paese ci si e' trovato davanti sapendo che la marea si alzava. Se spendere tot realisticamente avrebbe scatenato quelle discussioni, sarebbe comunque stata una scelta, fallibile o colpo di genio.
Ovvio al nostro umile livello si sta ragionando col senno di poi e a volte certe scelte sono come giocare a carte. Da qualche parte avevo letto quanto erano costati i vaccini della (mi sembra) H1N1 e qualcuno criticava commentando sotto che solo pochi avevano fatto ma che erano stati comprati in grandi quantita'. Ecco lamentarsi di una spesa che anche se possibilmente in perdita e' fatta nell'ottica di salvare vite, magari tutti noi dovremmo essere felici di buttarli via anche se non servono piu'. Adesso la situazione sembrerebbe all'opposto non c'e' il vaccino e c'e' la pandemia.

Il tuo ragionamento è sensato, ma la politica non segue la logica, quanto il consenso.
Per l'H1N1 mi sembra da aver letto da qualcuno che si spesero circa 200 Milioni di euro (non proprio poco) e ovviamente puoi leggere le polemiche a posteriori COSTI VACCINO H1N1

Dovremmo modificare il nostro modus operandi culturale e non ragionare SOLO dopo, ma pensare DURANTE,

Parlo in generale non di questo o quell'altro paese sia chiaro, non esprimo opinioni. Leggendo commenti dall'estero mi pare capire tutti hanno fatto gli stessi ragionamenti piu' o meno, gli stessi step, le stesse accelerazioni. Molti tra le persone e opinionisti ci si convinceva della solita influenza e va bene uno, due, venti anni poi ci si abitua sia sempre cosi' e il mondo si trova a scannarsi per la carta igienica (per ora..).

Noi abbiamo sottovalutato il problema, ma gli altri paesi hanno avuto degli imbecilli che in confronto i nostri politici sono tutti alla stregua di Einstein (e ho detto tutto ).
I comportamenti visti soprattutto in Spagna, Francia, UK e USA rimarranno nella storia di come l'essere umano possa veramente raggiungere livelli di stupidità incredibili.

[canislupus]

Originariamente inviato da aqua84

ma infatti
voglio dire, a parte questo caso PERICOLOSO di coronavirus, è sempre buona regola evitare di toccarsi occhi-naso-bocca dopo aver toccato qualcosa in giro.

ovvio che se ti sei passato tutta la giornata in metropolitana, tenendoti al palo e ti viene da metterti le dita nel naso, devi proprio essere sfortunato a beccarti qualcosa ma può accadere.

quindi mascherina e lavarsi spesso le mani, ORA è la cosa che sicuramente funziona di più di una quarantena.

Funzionerebbe di più SE tutti riuscissero ad accedere a mascherine di qualità (FFP3) e comunque limitassero i contatti sociali con un minimo di buon senso.
Purtroppo non so se tutti gli italiani sarebbero così rispettosi se non gli venisse imposto... magari mi sbaglio e la paura ha dato una iniezione di intelligenza, ma qualche dubbio (specie vedendo quelli che si ostinano in atteggiamenti palesemente idioti) ancora lo nutro...

[Flortex]

Originariamente inviato da aqua84

ok, la mascherina da 1€ non ha la stessa protezione di quelle FFP3 o come si chiamano.
e il virus può rimanere in aria per ore, non l'avevo mai sentita ma ok può essere.

http://www.cemadgemelli.it/2020/03/1...e-il-contagio/

COVID-19: il virus sopravvive fino a 3 ore nell’aria e 2-3 giorni su plastica e acciaio inossidabile

Originariamente inviato da aqua84

ma se tu POSITIVO usi la mascherina non puoi spargere per aria il virus, o comunque difficilmente ne spargi "tanto".
allo stesso modo io che uso la mascherina ho una possibilità bassissima di "respirare" il tuo virus.

non puoi inoltre paragonare una persona che va a fare la spesa e magari per quei 10 minuti è a contatto con 50 persone con un operatore sanitario che PER LAVORO è OVVIAMENTE a contatto quotidiano, continuo e in ogni tipo di situazione con MALATI.

Senza dubbio con queste precauzioni si riducono i rischi, ci mancherebbe.

Ma:

Io credo che ci siano dei fattori, che ancora non conosciamo, che possono favorire la diffusione e la permanenza del virus, eventualmente legati alle strutture ospedaliere. Esistono esempi precedenti: il virus SARS 1 era circolato attraverso la condotta dell’aria dell’Hotel M a Hong Kong. Oggi noi dobbiamo essere certi che il coronavirus non sia entrato negli impianti di aerazione di edifici vetusti.

https://www.fanpage.it/attualita/cor...non-si-spiega/

Può succedere ovunque, se ci sono tanti contagiati asintomatici in giro.
Lungi da me voler spargere panico, si intende.
Solo mostrare che sapere cosa stia succedendo sarebbe utile.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Funzionerebbe di più SE tutti riuscissero ad accedere a mascherine di qualità (FFP3)

Sì, ma al momento pare impossibile purtroppo.

[s-y]

un ricordo di qualche anno fa quando mi trovavo in andra pradesh per un periodo di volontariato

era il periodo peggiore dal punto di vista climatico, io lo reggo bene il caldo, e soprattutto non sono di facile irritazione in caso di sudorazione continua, ma li ho rischiato di soccombere, 45 gradi e anche oltre, con umidità elevatissima. di notte mi dovevo tenere una bottiglia d'acqua a portata perchè a furia di sudare mi disidratavo...

bon, ero fuori dalla struttura per una fumata postprandiale, e mi accorgo che sul braccio sinistro c'era una specie di riscaldo, ma strano, perchè nel piegare il braccio fumando (ovviamente non immediatamente) si 'copiava' anche nella zona toccata. in pratica con la sudorazione sempre in moto, i pori erano sempre aperti, e qualcosa di non troppo simpatico (mai voluto sapere cosa, cmq risolto in pochi giorni dopo breve trattamento blando) era passato. altro che contatto

tanto per sottolineare che tutto è anche relativo

[Rigetto]

Originariamente inviato da zappy

il prof ha fatto quella proposta che è stata attuata appunto su piccola scala, quando c'è un piccolo focolaio.

ed è stata fatta appunto per avere un campione statistico.

come dice canis, è piuttosto difficile su vasta scala con la totale indisciplina degli italiani (vedi fughe al sud, gente che va in giro a pisciare 20 volte il cane ecc.)





è anche vero che spesso vanno scalzi in posti dove a noi farebbe schifo andare con una muta da palombaro (vedi cessi degli autogrill, per dire...)...

Confermo sulle abitudini scalze dei vicini teutonici, ho visto tedeschi scalzi nei cessi di un campeggio coi loro bei piedini su quella bella fanghiglia di piscio e terra... Madò

[Rigetto]

Originariamente inviato da Flortex

Rispondo io: se segui questa logica, quella della probabilità infinitesima che un'attività possa essere dannosa, allora hai la giustificazione per vietare tutto.

Ma tutto tutto: puoi garantire con assoluta certezza che, in marzo 2015, il tuo vicino al cinema non sia portatore di ebola?



Per avere una logica che abbia senso devi mantenere il senso delle proporzioni.



Oggi, purtroppo per noi, credo sia molto più pericoloso fare la spesa al supermercato che una corsetta all'aperto.

Grazie Flortex, sempre sul pezzo.

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Il tuo ragionamento è sensato, ma la politica non segue la logica, quanto il consenso.
Per l'H1N1 mi sembra da aver letto da qualcuno che si spesero circa 200 Milioni di euro (non proprio poco) e ovviamente puoi leggere le polemiche a posteriori COSTI VACCINO H1N1

Dovremmo modificare il nostro modus operandi culturale e non ragionare SOLO dopo, ma pensare DURANTE,



Noi abbiamo sottovalutato il problema, ma gli altri paesi ...

Noi abbiamo avuto la sfortuna di avere la mareggiata dello tsunami "per primi" ad ovest e quindi riducendo ancora i tempi di scelte qualsiasi siano state, altri paesi hanno avuto diverse settimane di tempo -in piu'- per poter fare uguale o diversamente le loro scelte.

[ryan78]

Ospedale in Spagna

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...orsie/5746101/

In un ambiente così secondo me non c'è mascherina ffp2/3 che tenga. Prima o poi tutti verranno infettati. L'unico modo è avere maschere a pieno facciale con bombola di aria dedicata. La carica virale sarà altissima nell'ambiente.

[canislupus]

Originariamente inviato da Rigetto

Confermo sulle abitudini scalze dei vicini teutonici, ho visto tedeschi scalzi nei cessi di un campeggio coi loro bei piedini su quella bella fanghiglia di piscio e terra... Madò

Io mi ricordo un episodio di quando ero un ragazzetto (credo fosse finito l'impero romano... ) e in un college in Inghilterra c'erano anche dei francesi a studiare inglese... beh anche lì non si facevano problemi ad andare al bagno sistematicamente scalzi e non vi dico qualche anno dopo nei bagni di un ostello (sono esperienze che si fanno da giovani con pochi soldi ).
Diciamo che ci sono casi in cui prendersi il coronavirus potrebbe essere una passeggiata rispetto ad altre malattie ben più gravi.

[maxsy]

Originariamente inviato da s-y

se ho capito bene, ci dovrebbe essere conferma dei dati in leggero calo
sarebbe la prima volta, per due giorni consecutivi

si, confermo...602 morti
alcuni casi li stiamo portando in Germania ha detto il capo della protezione civile

[aqua84]

Originariamente inviato da Flortex

http://www.cemadgemelli.it/2020/03/1...e-il-contagio/

COVID-19: il virus sopravvive fino a 3 ore nell’aria e 2-3 giorni su plastica e acciaio inossidabile

Senza dubbio con queste precauzioni si riducono i rischi, ci mancherebbe.

Ma:

Io credo che ci siano dei fattori, che ancora non conosciamo, che possono favorire la diffusione e la permanenza del virus, eventualmente legati alle strutture ospedaliere. Esistono esempi precedenti: il virus SARS 1 era circolato attraverso la condotta dell’aria dell’Hotel M a Hong Kong. Oggi noi dobbiamo essere certi che il coronavirus non sia entrato negli impianti di aerazione di edifici vetusti.

https://www.fanpage.it/attualita/cor...non-si-spiega/

Può succedere ovunque, se ci sono tanti contagiati asintomatici in giro.
Lungi da me voler spargere panico, si intende.
Solo mostrare che sapere cosa stia succedendo sarebbe utile.

Certamente io non sono qui a divulgare l'unica e sola verità sul Coronavirus.
Mi baso su quello che hanno detto e dicono tutt'ora gli esperti, e intendo medici-scienziati, non gli opinionisti di Non E' La D'Urso.
E loro dicono appunto che il virus si contrae in quei modi, quindi se proteggo le vie respiratorie e mi lavo le mani, da quello che dicono NON si prende.

Poi se il virus può entrare dalle orecchie e nessuno ancora se ne è accorto questo è tutto un altro paio di maniche, e non sono di certo qui a negarlo/smentirlo.

Ad oggi del COVID-19 si sanno quelle cose.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Ospedale in Spagna

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...orsie/5746101/

In un ambiente così secondo me non c'è mascherina ffp2/3 che tenga. Prima o poi tutti verranno infettati. L'unico modo è avere maschere a pieno facciale con bombola di aria dedicata. La carica virale sarà altissima nell'ambiente.

Abbastanza impressionante...

PICCOLO OT

Ma a voi piace questa moda di fare i video con solo la parte centrale visibile? a me da un fastidio... mi fa completamente perdere la prospettiva di tutto quello che c'è intorno e nel video di sopra spesso l'inquadratura troppo stretta fa vedere SOLO il medico perdendo di fatto il dettaglio sulla situazione.