Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Imho ovviamente come si diceva prima, in grandi citta' e' molto difficile e quasi impossibile ma piu' ne trovavi meglio era anzi forse la questione era principalmente il "quando" lo trovavi. Se si fosse scoperto che il virus avesse gia' magari, in forme lievi, intaccato qui e la, un mese prima, altro che fiere, feste, sagre, ragionare su voli come comprensibilmente si e' fatto ma forse a tutti popolo compreso non e' venuto quel guizzo di idea che i raffreddati di fine dicembre, le infiammazione di inizio gennaio (ipotizzo) magari non erano semplici tali anche se si risolvevano alla vecchia maniera. A costo di spendere n miliardi in tamponi forse una possibile soluzione poteva essere giocare "sul tempo" piu' che sulle probabilita' e percentuali. Poi purtroppo c'e' la questione mascherine e qui apriti cielo.

Sempre con il senno di poi... è un po' il ragionamento che si fa su Hitler...
se avessi saputo che sarebbe diventato quel criminale assassino che è stato (almeno per buona parte dell'umanità), potevi fermarlo sul nascere...
Se un governo di qualsiasi colore avesse fatto milioni di tamponi senza una motivazione reale e grave, le polemiche sarebbero durate per almeno un paio di decenni.
Quindi purtroppo, almeno in Italia, c'è bisogno di avere l'evidenza per non sentirsi additare subito come incompetenti o poco lungimiranti (in questo caso).

Stesso discorso, considerando che la "boa in pieno oceano" forse stava segnalando uno strano aumento dell'acqua ad est del mondo di decine di metri, magari noi tutti parlo anche delle persone avremmo dovuto avere quella preveggenza di immaginare il "worst case scenario".
Nessuno ha colpe, si tratta di scelte, in tempi strettissimi e di comunicazione.

Molto probabilmente tutti i casi precedenti di epidemie (Sars, Mers, influenza suina, etc...) hanno fatto da deterrente verso ipotesi di "worst case scenario"
C'è stata una sottovalutazione figlia anche di quanto detto sopra.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mars4ever

Mi è venuta un'altra domanda per ragionare sulla distorsione statistica dei dati: come mai dei positivi famosi (Zingaretti, Tom Hanks, il principe di Monaco ecc), dicono tutti che stanno bene e hanno al massimo un po' di tosse, e nessuno è ricoverato grave?

Credo perchè i "famosi" vengono testati molto di più (con la "sanità uguale per tutti", come no), e quindi in proporzione ci sono molti più positivi con sintomi lievi o nulli.

Nella popolazione normale, arrivano a testare prevalentemente solo quelli un po' malconci.

Forse è più rappresentativo il campione dei "famosi", per capire la dannosità del virus (ed alcuni stanno male se non peggio, per carità).

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

e questo riguarda anche la politica: sono sempre "i politici" i colpevoli (indiscriminatamente) come se non li avessimo votati "noi" e non fossimo tutti sbavanti quando qualcuno dice "basta burocrazia" o "meno tasse"

I politici gestiscono il 50% del pil, e votare l'uno o l'altro è stato dimostrato non cambiare praticamente nulla.

Quindi fuffa, è colpa loro se lo gestiscono male, non mia.

Il problema è il sistema che consente loro di gestire questo 50%, e molte altre cose.
E' assodato e pacifico che il problema si risolva limitando il potere pubblico, non votando quello "giusto" (che se sei fortunato ti capita una volta ogni 50 anni) perchè succede questo: https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria...celta_pubblica

[canislupus]

Originariamente inviato da aqua84

infatti IO torno a ripetere che 1-2 mesi fa, ormai, quando iniziavano ad esserci le prime "macchie" di coronavirus, invece di ASPETTARE a vedere come andava, qualcuno lassù (ma non tanto in alto) doveva mettere l'obbligo a TUTTI di indossare la mascherina.

A TUTTI!!

senza stravolgere il nostro modo di vivere/lavorare, e magari rinunciando SOLO a poche cose veramente superflue.

se TUTTI avessimo indossato mascherine da gennaio ad oggi, almeno in italia non ci sarebbero così tanti contagiati.

Su questo mi trovi sostanzialmente d'accordo.
In effetti era qualcosa che si poteva chiedere dato anche il costo relativamente esiguo all'epoca e la disponibilità sicuramente maggiore rispetto ad oggi.
Magari diventerà anche una nostra abitudine, girare con la mascherina quando si è raffreddati o con una sindrome influenzale (praticamente io vivrei costantemente in questa condizione per circa 5 mesi all'anno ).

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

grazie dei link
cioè, è il prototipo assoluto della faccia come il

You welcome

ora non ho voglia, ma sarebbe da fare un post riepilogativo con tutti i link dei politici e virologi, medici vari, insomma a dimostrazione che lagggente che dovrebbe conoscere le cose, sicuramente meglio dei profani in materia, alla fine non sa un cazzo di niente. Ci sono eventi che non possono essere previsti con certezza, a causa delle innumerevoli variabili presenti.

Quando non si può prevedere l'esito certo di un evento non bisogna né dire che andrà bene, né dire che andrà male. Iniziare a prepararsi, essere prudenti e considerare gli elementi esterni (Wuhan). Anche un idiota che ha assistito al blocco imposto dalla Cina (una roba MAI vista), avrebbe dovuto pensarci un attimo. Invece è finito tutto come sempre a tarallucci e vino parlando di razzismo e di cose che con una possibile pandemia in divenire non avevano nulla a che vedere.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mars4ever

Facciamo anche questo conto. La Germania conta 26000 contagi ma solo 111 morti.
26000/111*5400=1264864, questo sarebbe l'ordine di grandezza del nostro denominatore con la stessa proporzione.
La faccenda ce la devono spiegareo no?

Per me sì, ma se leggi chi mi risponde dice che "non serve".

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

è falso. li hanno fatti a quelli che rientravano nella catena di contagio (= che erano stati a contatto con contagiati), monitorando il tutto tramite app di georeferenziazione e chiamando anche quelli che per esempio erano stati nello stesso vagone del metrò di un positivo.

NON hanno fatto una cosa a tappeto ma una cosa molto controllata e puntuale per quanto chiaramente molto estesa

No no, li hanno fatti anche a tappeto a chi, volontariamente, voleva farli.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

si pagano +/- come in altri paesi con servizi comparabili.
se non vuoi pagare vai in niger e goditi i 10 (dieci) posti di terapia intensiva per l'intera nazione.

In Corea del Sud pagano uguale ma hanno il triplo dei posti letto (in generale).
Come la mettiamo?

Terapia intensiva: 10 anni fa ne avevano 10.000 (il doppio dei nostri circa).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4630467/

[aqua84]

Il problema è che tu puoi spendere anche nMiliardi in tamponi ma non serve a nulla o quasi.
Bisogna (bisognava) capire bene fin da subito COSA E' e COME FUNZIONA il COVID-19, una volta capito si agisce di conseguenza.

Dato che si è a conoscenza che un "malato" di COVID19 può non mostrare sintomi, e che comunque il virus può non mostrarsi per 2 settimane, anche facessi il tampone a tutti gli italiani, o tutto il mondo, non risolvi nulla.

Invece, sapendo come funziona, e che si trasmette attraverso l'apparato respiratorio, basta usare precauzioni (mascherine) per impedirne la diffusione.

Scusate ma se c'è un virus che I N C U L A letteralmente e indistintamente tutte le persone, la soluzione è starsene tutti in casa ad aspettare o uscire ma con i pantaloni alzati invece che abbassati??

[aqua84]

Originariamente inviato da canislupus

Su questo mi trovi sostanzialmente d'accordo.
In effetti era qualcosa che si poteva chiedere dato anche il costo relativamente esiguo all'epoca e la disponibilità sicuramente maggiore rispetto ad oggi.
Magari diventerà anche una nostra abitudine, girare con la mascherina quando si è raffreddati o con una sindrome influenzale (praticamente io vivrei costantemente in questa condizione per circa 5 mesi all'anno ).

bè senza dubbio questa cosa entrerà nei libri di Storia, e ce la ricorderemo per un bel po'.

quindi anche passato questo periodo e anche trovata la cura sono pronto a scommettere che la prossima stagione con l'eventuale arrivo di una nuova influenza saranno/saremo in molti ad usare la mascherina anche solo in determinate occasioni.

[386DX40]

Originariamente inviato da batou83

Tesi portata avanti fino a poco tempo fa anche da molti utenti in questo thread, come se fosse normale e tollerabile che gli over 60 debbano schiattare, e anche con una certa sofferenza fisica dovuta alla polmonite.

Immagino che chi paventa il discorso "natura", intenda casi estremi in cui non sempre e' possibile l'impossibile quando a prescindere dall'eta' il sistema era gia' talmente compromesso che non e' un virus c.v. o un raffreddore qualunque il vero punto di rottura, ma questi casi credo non siano il totale dei casi: mi sembra aver sentito di persone che non avevano problemi anche giovani, direi che qualcosa bisogna pur cercare di fare!
Poi capisco che il progresso per quanto avanzato ha i suoi limiti. Ma un conto e' il naturale degradarsi del proprio corpo dovuto a lavoro, stili di vita, problemi genetici, incidenti e altre malattie etc, un conto e' un problema che si puo' provare ad evitare, dal nostro punto di vista, stando come ci consigliano giustamente a casa sperando per loro e noi tutti che un vaccino o una immunizzazione collettiva o una mano dal Cielo ci venga in aiuto in qualche modo ma non sono esperto e non mi auguro che ora ogni inverno dovremmo trovarci in situazioni simili con ceppi nuovi e regole simili se no altro che depressioni.

[Mars4ever]

Originariamente inviato da Flortex

Parrebbe che la situazione fosse ben diversa.

Quali sono le prove di contagi precedenti al 20 febbraio?
Anzi, c'è molta differenza tra sostenere che ci fossero infetti (informazione che si può scoprire dopo), e che ci fossero e in più qualcuno già lo sapesse ma avesse taciuto e mentito. Quindi stai accusando solo di errore/ingenuità o proprio di malafede?

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

il tipici azzeccagarbugli di manzoniana memoria...
una volta che qualcosa viene fatta con meno burocrazia per un buon motivo, ecco che qualcuno con manie di protagonismo deve dire che bisognava convocare la seduta plenaria di tutti i parlamentari e raggiungere l'unanimità del 100% per decidere che domani è martedì... (previa consultazione di una commissione medico-astrologico-scientifica da nominarsi tramite investitura papale)

Se i decreti governativi paiono avere una base legale solida, nutro molti più dubbi per i provvedimenti sparsi di governatori e sindaci "sceriffi".

Se trovi quello sbagliato, ti rovina la vita, altro che "azzeccagarbugli".

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Per chi ha cattiva memoria:

https://www.youtube.com/watch?v=QiAIWsX6tBE

27 febbraio 2020 da 00:40
https://www.youtube.com/watch?v=kHl6q1emj3M

Mettici anche questo va.

https://www.youtube.com/watch?v=15_NjcET2UQ

[Fatal Frame]

Oggi come sta andando riguardo a contagiati e morti ?!

Ieri c'era stato un piccolo miglioramento...

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

ora non ho voglia, ma sarebbe da fare un post riepilogativo con tutti i link dei politici e virologi, medici vari, insomma a dimostrazione che lagggente che dovrebbe conoscere le cose, sicuramente meglio dei profani in materia, alla fine non sa un cazzo di niente.

Questo te lo appoggio.

Sarebbe molto istruttivo.

[s-y]

intanto, mi sono diretto verso l'unico supermarket del comune dove abito (veneto centrale) e per la prima volta trovato coda fuori. non tanto per l'afflusso elevato, ma per il contingentamento delle entrate. a chiamata

'ripiegato' quindi su un alimentari, dove curiosamente non c'era nessuno

devo anche dire che c'era parecchio movimento per strada, certamente di più rispetto alla scorsa settimana. boh

[Flortex]

Originariamente inviato da aqua84

Il problema è che tu puoi spendere anche nMiliardi in tamponi ma non serve a nulla o quasi.

Non sono d'accordo.

Se ti dicessero, ad esempio, che nella tua città il 10% della popolazione è positivo asintomatico, come vedresti i supermercati?
Ti basterebbero guanti e mascherina?

[aqua84]

Originariamente inviato da Flortex

Non sono d'accordo.

Se ti dicessero, ad esempio, che nella tua città il 10% della popolazione è positivo asintomatico, come vedresti i supermercati?
Ti basterebbero guanti e mascherina?

eh si, mi basterebbero.

se quando tocco qualcosa, anche senza guanti, poi non mi metto le mani nel naso, in bocca, negli occhi, e me le disinfetto con il gel, e indosso la mascherina, non corro rischi.

se poi, a loro volta, i positivi asintomatici utilizzano la mascherina, il mio rischio, già basso, di essere contagiato diminuisce ancora di piu.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mars4ever

Quali sono le prove di contagi precedenti al 20 febbraio?
Anzi, c'è molta differenza tra sostenere che ci fossero infetti (informazione che si può scoprire dopo), e che ci fossero e in più qualcuno già lo sapesse ma avesse taciuto e mentito. Quindi stai accusando solo di errore/ingenuità o proprio di malafede?

Questo studio:
https://www.ilsole24ore.com/art/coro...-cinese-ADQK6x

Sto accusando di un errore metodologico, epistemologico (che fa sempre): pensare che esista solo ciò che hai esplicito sotto mano.

Non è così, e soprattutto non è così quando parli di rischio, cioè di un concetto che riguarda appunto ciò di cui non hai un riscontro diretto ed oggettivo, ma quello che potrebbe esistere, almeno verosimilmente (ed in questo caso era proprio così).

Ad esempio domani le borse "potrebbero" scendere.
Dire che siccome fino ad oggi sono salite (per ipotesi, stai al gioco), allora "non c'è rischio", è clamorosamente errato.

E' un errore epistemologico vecchio e noto: https://it.wikipedia.org/wiki/Tacchino_induttivista

Malafede? Non lo so.
Ma fare "patti per la scienza" affidandosi a questa gente è un errore gravissimo.