Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Della serie l'intelligenza in Italia si è persa per strada?
Dobbiamo rassegnarci?

s'è persa si
rassegnarci no.

[euscar]

Originariamente inviato da s-y

se magari leggi anche quello che avevo scritto successivamente, vedi che non serviva questo 'inciso'

Ti riferivi a questo post?

Originariamente inviato da s-y

d'accordo
mi premeva sottolineare che il rischio di caccia all'untore è sempre molto alto, cosa che se inserita nel contesto attuale rischia di degenerare più facilmente di quello che si potrebbe pensare...
inoltre certo non viene limitato da articoli e servizi che tendono al sensazionalismo per mero interesse economico

Qui non si sta facendo alcuna caccia all'untore, ma semplicemente constatando quanto l'ignoranza delle persone possa causare danni collaterali.

[s-y]

Originariamente inviato da euscar

Ti riferivi a questo post?



Qui non si sta facendo alcuna caccia all'untore, ma semplicemente constatando quanto l'ignoranza delle persone possa cusare danni collaterali.

non corcordo
in questo caso si tratta di 'buon senso' col senno di poi. buoni tutti

[ryan78]

Per chi ha cattiva memoria:

https://www.youtube.com/watch?v=QiAIWsX6tBE

27 febbraio 2020 da 00:40
https://www.youtube.com/watch?v=kHl6q1emj3M

[StylezZz`]

Ma non c'è nessun pericolo in Italia:

https://www.youtube.com/watch?v=tN8JgQ0PMk8

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

Per chi ha cattiva memoria:

https://www.youtube.com/watch?v=QiAIWsX6tBE

27 febbraio 2020 da 00:40
https://www.youtube.com/watch?v=kHl6q1emj3M

grazie dei link
cioè, è il prototipo assoluto della faccia come il

[Flortex]

Originariamente inviato da Mars4ever

Me lo ricordo bene, diceva che non aveva senso evitare i cinesi che vivono qui, ristoranti parrucchieri eccetera. Quella era appunto psicosi razzista basata sul nulla. Infatti poi dei cinesi in Italia non si è ammalato nessuno!
Quindi basta distorcere fatti e parole per favore.

Non distorco nulla: ha detto "rischio zero" perchè "il virus non circola".
E questo lo stabiliva perchè "contano solo i casi confermati".

Parrebbe che la situazione fosse ben diversa.

[386DX40]

Originariamente inviato da zappy

non credo. ora ci sono facciamo 60.000 sintomatici, su 60 milioni di persone, quindi col termometro oggi troveresti solo lo 0.1% della popolazione (in realtà meno). Non mi pare che toglieresti 'sta gran "fetta".
il problema è l'asintomatico.

Mettiamo che quei 60.000 sintomatici e quindi avente febbre non sono facilmente trovabili perche' vanno a lavorare lo stesso e resistono fino all'ultimo, essi potranno infettarne altrettanti o n volte tanti di quei restanti 59 milioni e rotti che sono piu' o meno sani a prescindere dalla loro eta' (ci sono anziani che potrebbero campare altri 10 o 20 anni tranquillamente senza anche questo problema il ragionamento dell'eta' avanzata come consolazione mi lascia allibito). Fosse da ribaltare la nave pur di trovare un topolino, anche se costasse una cifra ma potrebbe salvare l'equipaggio fatto di mille persone, avrebbe senso ribaltare la nave per scovarlo.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Faccio una semplice domanda a te:

"Puoi garantire con ASSOLUTA certezza che CHIUNQUE vada a correre/passeggiare non avrà alcun contatto ravvicinato con altra persona e quindi possa anche in percentuale MICROSCOPICA diventare un veicolo di infezione?"

Se puoi garantire per qualsiasi runner o passeggiatore (al femminile non si può declinare o pensate male... ) che riuscirà sempre e in ogni caso ad effettuare la propria attività fisica in totale sicurezza, allora si può ragionevolmente asserire che non vi è logica in un divieto.

Rispondo io: se segui questa logica, quella della probabilità infinitesima che un'attività possa essere dannosa, allora hai la giustificazione per vietare tutto.
Ma tutto tutto: puoi garantire con assoluta certezza che, in marzo 2015, il tuo vicino al cinema non sia portatore di ebola?

Per avere una logica che abbia senso devi mantenere il senso delle proporzioni.

Oggi, purtroppo per noi, credo sia molto più pericoloso fare la spesa al supermercato che una corsetta all'aperto.

[Flortex]

Originariamente inviato da Gio22

Ma dai...i dati del viminale sono pubblici. Il 5% della popolazione ha infranto le norme per contrastare la diffusione del virus, dunque come si giustifica una cosi bassa stima per il senso civico dei propri connazionali? ovviamente dalla manipolata percezione della realtà diffusa dai media.

Stessa cosa per l'EU ...molto bassa...guarda caso proprio ora che si va a trattare...anche qui i media sono decisivi nell'orientare l'opionione pubblica.
Poi il problema sono le fake news.

[batou83]

Originariamente inviato da 386DX40

(ci sono anziani che potrebbero campare altri 10 o 20 anni tranquillamente senza anche questo problema il ragionamento dell'eta' avanzata come consolazione mi lascia allibito).

Tesi portata avanti fino a poco tempo fa anche da molti utenti in questo thread, come se fosse normale e tollerabile che gli over 60 debbano schiattare, e anche con una certa sofferenza fisica dovuta alla polmonite.

[ryan78]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ma non c'è nessun pericolo in Italia:

https://www.youtube.com/watch?v=tN8JgQ0PMk8

Meno male che ci sono tante persone serie che fanno divulgazione scientifica!

Non è l'unico, ma ce ne sono tanti come lui. O troppo allarmisti o che sottovalutano troppo, insomma usare un atteggiamento scientifico prudenziale no eh? Vorrei capire, loro, cosa avevano capito di Wuhan? Un bel caxxONE di niente! Non è dietrologia.

Al 5 Febbraio io ero già andato a fare con calma, in giorni diversi, la spesa delle cose "pesanti" proprio per evitare la ressa che poi si sarebbe verificata nelle settimane seguenti. Il giorno del primo lockdown avevo praticamente quasi tutto in casa. Forse ho ancora gli scontrini da dare a PaVone così potrà divulgare la lista della spesa che forse è meglio

Certo che se in tv passano Paone e Brosio... beh ci siamo capiti.

[Flortex]

Originariamente inviato da andry18

Un sottoperiodo di 10 anni è fare cherry picking?

Il sottoperiodo di crescita inferiore ai prezzi è molto più breve di 10 anni.
Quindi sì, è certamente fare cherry picking: la dinamica di medio periodo è chiarissima, ed è di inequivocabile crescita.

Il problema che la concorrenza è sleale, in quanto si sta assistendo ad uno smantellamento del sistema pubblico, con sua conseguente perdita di efficienza ed un continuo sovvenzionamento del privato, che infatti sta continuando a crescere (però poi le magagne le deve gestire il pubblico, figurati).
L'efficienza non migliora, si ha solo uno spostamento di prestazioni

Non c'è nessuna concorrenza "sleale", mantra di chi non vuole mai concorrenza perchè gli rovina l'orticello.

Non c'entra, quello è perché sono regioni ricche ed è fisiologico che se i cittadini sono più ricchi preferiscono rivolgersi al privato

C'entra eccome, perchè le prestazioni offerte dal sistema sanitario lombardo, grazie anche al privato accreditato, sono migliori di quelle di molte altre regioni, e NON costano di più.

Per vedere gli effetti della concorrenza privata su larga scala, basta guardare la Corea del Sud.

Un po' lo è, ormai ci stanno più milanesi da che me a milano
E cmq ormai non ci sono più i focolai, la situazione è nazionale e dovresti fare tamponi a tutti e ripeterli ogni x giorni. Che poi pure il tampone è uno strumento neanche troppo sensibile, quindi facciamo un bal a tutti e passa la paura?
Siamo passati dal testare i sintomatici con rischio di contagio dalle zone grige al fare tamponi a chiunque fosse sintomatico nel territorio italiano. Estendere di botto la cosa all'intera popolazione causerebbe un collasso che c'è già ed era anche già presente prima del coronavirus. Non si può fare, soprattutto se è per un desiderio statistico

No no, non è affatto tardi per capirci qualcosa.
Capirci qualcosa è fondamentale per valutare la bontà di quanto viene fatto, ed anche per valutare il prezzo imposto, che è altissimo.

Rimane quindi fondamentale sotto ogni punto di vista.

Il contagio di medici ed infermieri avviene per la mancanza di protezioni in un sistema al collasso (sanità pubblica) o che se ne frega (privata)

Anche, ed è incapacità del sistema di gestire, da subito, la situazione da un punto di vista medico.
Non stupisce, dato il disastro delle infezioni ospedaliere.

Ma bisogna stare molto attenti sia a far ammalare tutta questa gente che lavora sul campo, sia a far diventare il sistema sanitario veicolo di diffusione dell'infezione.

Le misure prese sono drammatiche ma al momento sono l'unico modo per cercare di salvare capra e cavoli
Le valutazioni si potranno fare col tempo, al momento le cose stanno come stanno e si cerca di tenere a galla la situazione

Le valutazioni si fanno man mano che si lavora, per quando possibile, non chissà quando.

Sono circa 700 persone, è veramente piccolissimo

La nave aveva circa 3500 persone, più di Vo' euganeo.
Ed i malati sono molti di più di quello stesso paese.
Inoltre c'è una quota di anziani molto più ampia che nella normale popolazione, e questo rende il campione ancora più interessante.

Non è certamente un campione da ignorare.

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Non ne ho mai fatta una ragione solo di costi.
Il problema maggiore a mio avviso era proprio quello di avere tanti casi non collegabili a questo virus, unita all'indubbia complessità di ricostruzione di tutte le interazioni sociali dirette e non (immagina di scoprire un soggetto positivo dopo qualche giorno che risulti tale... nel frattempo avrà avuto centinaia di contatti, molti di quali neanche correlabili direttamente... esempio tipico un bar, una stazione della metro, etc...)

Imho ovviamente come si diceva prima, in grandi citta' e' molto difficile e quasi impossibile ma piu' ne trovavi meglio era anzi forse la questione era principalmente il "quando" lo trovavi. Se si fosse scoperto che il virus avesse gia' magari, in forme lievi, intaccato qui e la, un mese prima, altro che fiere, feste, sagre, ragionare su voli come comprensibilmente si e' fatto ma forse a tutti popolo compreso non e' venuto quel guizzo di idea che i raffreddati di fine dicembre, le infiammazione di inizio gennaio (ipotizzo) magari non erano semplici tali anche se si risolvevano alla vecchia maniera. A costo di spendere n miliardi in tamponi forse una possibile soluzione poteva essere giocare "sul tempo" piu' che sulle probabilita' e percentuali. Poi purtroppo c'e' la questione mascherine e qui apriti cielo.

Originariamente inviato da canislupus

La febbre non arriva immediatamente e a tutti nella stessa maniera.
Quindi potresti avere una persona che inizia a "covare" il virus, ma ancora non mostra alcun sintomo evidente.
Poi avresti dovuto pensare a dei termoscanner in OGNI ufficio pubblico e privato, negozio, bar, ristorante, albergo, museo, stadio, taxi, aeroporto, stazione ferroviaria, aree di sosta dei pulmann... insomma non proprio una cosa realizzabile in 5 minuti e senza una preparazione di diversi mesi.
Poi ovvio che la perfezione è nemica del bene.

Stesso discorso, considerando che la "boa in pieno oceano" forse stava segnalando uno strano aumento dell'acqua ad est del mondo di decine di metri, magari noi tutti parlo anche delle persone avremmo dovuto avere quella preveggenza di immaginare il "worst case scenario".
Nessuno ha colpe, si tratta di scelte, in tempi strettissimi e di comunicazione.

[Flortex]

Originariamente inviato da Balfour76

Dopo l'emergenza sanitaria ed economica, c'è l'emergenza democratica.

Assolutamente sì.

[Flortex]

Originariamente inviato da 386DX40

Ma cio' non toglie che anche se uno abbia una opinione "alternativa" su molti aspetti di questa o un'altra storia, dovranno attenersi comunque alle regole e direttive che non sono opinabili affatto, sono solo da seguire e quindi, torno a chiedermi cosa cambia?

Il punto è il potere che viene riconosciuto a questi "esperti", che non è divino ma viene da chi, come me e te, ne riconosce eventualmente l'autorevolezza.

Niente riconoscimento, niente potere, e diventano irrilevanti.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Mettiamo che quei 60.000 sintomatici e quindi avente febbre non sono facilmente trovabili perche' vanno a lavorare lo stesso e resistono fino all'ultimo, essi potranno infettarne altrettanti o n volte tanti di quei restanti 59 milioni e rotti che sono piu' o meno sani a prescindere dalla loro eta' (ci sono anziani che potrebbero campare altri 10 o 20 anni tranquillamente senza anche questo problema il ragionamento dell'eta' avanzata come consolazione mi lascia allibito). Fosse da ribaltare la nave pur di trovare un topolino, anche se costasse una cifra ma potrebbe salvare l'equipaggio fatto di mille persone, avrebbe senso ribaltare la nave per scovarlo.

Originariamente inviato da batou83

Tesi portata avanti fino a poco tempo fa anche da molti utenti in questo thread, come se fosse normale e tollerabile che gli over 60 debbano schiattare, e anche con una certa sofferenza fisica dovuta alla polmonite.

Sicuramente non è il mio pensiero... altrimenti non avrei detto che condivido tutte queste restrizioni nonostante io non sia nella fascia considerata più a rischio...
Questo solo per chiarire... e senza alcuna polemica...
Poi il mio dubbio sulla capacità di contenere fortemente l'epidemia limitandosi ai soggetti sintomatici rimane tale e quale rispetto al passato.
Ci sono troppi contatti, anche non volontari, tra le persone ed è veramente complesso stabilire chi ha contagiato chi, dove e quando.
Se io da positivo inconsapevole ero andato in un bar o in un ristorante o in un cinema o allo stadio, potrei essere stato un "untore" di perfetti sconosciuti che NESSUNO avrebbe modo di collegare con me e nel frattempo questi avrebbero a loro volta diffuso ulteriormente il virus.
Quindi NEL NOSTRO MONDO OCCIDENTALE è un processo estremamente complesso e probabilmente non avrebbe sortito gli stessi effetti che in certi paesi dell'Oriente.
Poi magari questa situazione potrebbe aiutarci in futuro per stabilire dei protocolli di azione preventiva ben delineati, ma al momento reputo fosse quasi impossibile bloccare tutto sul nascere.
A meno di essere Nostradamus oppure essere un mago o aver inventato la macchina del tempo (e vedo questa possibilità come più probabile... ).

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Non è raro sentire di cliniche private che non hanno neanche reparti di terapia intensiva in quanto hanno dei costi fissi che nessun imprenditore della sanità vorrebbe mai sostenere.

Lo sai che il 30% dei posti in terapia intensiva in Italia, normalmente, sono privati?
https://www.fondazioneveronesi.it/ma...siva-in-italia

Sono tanti, in proporzione più che nel pubblico.

[aqua84]

Originariamente inviato da canislupus

Sicuramente non è il mio pensiero... altrimenti non avrei detto che condivido tutte queste restrizioni nonostante io non sia nella fascia considerata più a rischio...
Questo solo per chiarire... e senza alcuna polemica...
Poi il mio dubbio sulla capacità di contenere fortemente l'epidemia limitandosi ai soggetti sintomatici rimane tale e quale rispetto al passato.
Ci sono troppi contatti, anche non volontari, tra le persone ed è veramente complesso stabilire chi ha contagiato chi, dove e quando.
Se io da positivo inconsapevole ero andato in un bar o in un ristorante o in un cinema o allo stadio, potrei essere stato un "untore" di perfetti sconosciuti che NESSUNO avrebbe modo di collegare con me e nel frattempo questi avrebbero a loro volta diffuso ulteriormente il virus.
Quindi NEL NOSTRO MONDO OCCIDENTALE è un processo estremamente complesso e probabilmente non avrebbe sortito gli stessi effetti che in certi paesi dell'Oriente.
Poi magari questa situazione potrebbe aiutarci in futuro per stabilire dei protocolli di azione preventiva ben delineati, ma al momento reputo fosse quasi impossibile bloccare tutto sul nascere.
A meno di essere Nostradamus oppure essere un mago o aver inventato la macchina del tempo (e vedo questa possibilità come più probabile... ).

infatti IO torno a ripetere che 1-2 mesi fa, ormai, quando iniziavano ad esserci le prime "macchie" di coronavirus, invece di ASPETTARE a vedere come andava, qualcuno lassù (ma non tanto in alto) doveva mettere l'obbligo a TUTTI di indossare la mascherina.

A TUTTI!!

senza stravolgere il nostro modo di vivere/lavorare, e magari rinunciando SOLO a poche cose veramente superflue.

se TUTTI avessimo indossato mascherine da gennaio ad oggi, almeno in italia non ci sarebbero così tanti contagiati.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Visto che avete del tempo che decidete di dedicare ulteriormente al lavoro, non potrebbe essere lecito impiegare ulteriori ore direttamente all'interno del SSN?

E non si potrebbero usare più medici, invece che limitarne il numero, per usare di più le risorse ospedaliere che così vengono sfruttate dai medici privatamente?
Perchè il punto è anche questo: l'intramoenia usa le risorse degli ospedali, pagandole in modo molto ridotto.