Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Probabile, ma avresti avuto tantissimi casi di negativi perchè nel frattempo ci stava anche la classica influenza stagionale.

Con l'esperienza di poi sarebbero state risorse ben spese e nulla rispetto al conto successivo. E comunque sempre partendo dalla logica del singolo caso di generica infiammazione respiratoria e poi concentrarsi su parenti, colleghi, amici etc...
E non credo che in uno o due mesi i casi pur negativi sarebbero stati cosi' tanti. Con tutte le persone che quotidianamente girano il mondo mi chiedo ancora come molti paesi si trovano a credersi meno a rischio.

Originariamente inviato da canislupus

Un test rapido sarebbe stata l'unica soluzione fattibile.
Ricordiamoci che all'inizio pensavamo fosse sufficiente monitorare la temperatura, salvo scoprire successivamente che i soggetti asintomatici sono ugualmente infettivi. Quindi oggi abbiamo informazioni che sarebbero state fondamentali a Gennaio, ma come tutte le cose spesso ci si arriva con l'esperienza.
Quello sicuramente... siamo in Italia... non dimentichiamolo mai...

Comunque anche quello delle temperature era e imho sarebbe comunque un buon test perche' anche se non beccherai mai gli asintomatici, escluderesti sempre una fetta (e a ritroso a suon di fette si fa la torta) del problema, ma la temperatura era da rilevare gia da subito ovunque e a maggior ragione in tutte le metropolitane, bus, treni, uffici pubblici con sportello, aziende, tralasciando che certi assembramenti erano gia' evitabili a prescindere. A volte e' proprio vero che chi piu' spende (perde in questo caso) prima meno spende dopo.

[Mars4ever]

Originariamente inviato da canislupus

In questi due casi dovresti fare il tampone ad almeno 10 persone vicine ad ogni tifoso

No, non è scritto da nessuna parte che ognuno di quelli andati allo stadio sia positivo! La tecnica di cui parla è testare i contatti di quelli che si sa già che sono ammalati, tu stai dicendo una cosa completamente diversa.

[euscar]

Il dottore del video (quello incazzato) ha completamente ragione!

E poi, ca..o, di qualcosa si deve morire. Come dico sempre io, dopo gli 80 sono tutti regalati, quindi è completamente inutile prolungare di mesi, se non di anni, le sofferenze di certi pazienti per i quali si ha la certezza che non ci sono rimedi, ma intanto a suon di cure mediche gli prolunghiamo la vita ... che poi, che ca..o di vita è quella trascorsa h24 in un letto di ospedale?
Prima che qualcuno si scandalizzi per le mie parole, non sono per l'eutanesia, ma nemmeno per l'accanimento terapeutico.

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Mi stai solo confermando di avere ragione.

Se magari argomenti, potresti portarmi in parte o in toto a condividere le tue idee.
Altrimenti mi spiace, ma non mi dai evidenza di avere torto.

[zappy]

Originariamente inviato da Balfour76

Si è capito che sei contro la Lega e pro Conte. Legittimo.
Ma il presidente del consiglio potrebbe fare molto meglio di come sta facendo...

io sono contro gli sciacalli.
ed è palese che qua si sta sciacallando alla grande, basta che guardi i videopost di una settimana fa.
non è questione di schieramento, è questione di essere seri e responsabili o voler fare polemiche sul nulla per farsi belli sulla pelle della gente.
c'è chi ha fatto/detto cazzate ma almeno ha il buon gusto di star zitto (vedi #milanononchiude), gli sciacalli no.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Se hanno malati che ha un'età mediana di 47 anni...la differenza di mortalità è spiegata.
0,4% nella fascia 40-59 vs 14-20% tra gli over 80.

In Germania il Covid si è diffuso prima tra i giovani e non si è trasmesso agli anziani.
Evidentemente in Germania due gruppi sono più separati che in Italia.

forse i tedeschi vanno in pensione prima, per cui "quelli in giro" sono più giovani e i più vecchi sono a casa... aggiungici che i più vecchi sono più sensibili, e si spiegherebbe.

[zappy]

Originariamente inviato da Mars4ever

Penso anch'io che sia un refuso, da quello che dice si capisce che per ogni infetto hanno fatto una decina di tamponi alle altre persone a lui più vicine.

oppure è l'estrazione di un campione statistico...

[zappy]

Originariamente inviato da Balfour76

Ma vuoi l'uomo solo al comando?

e tu vuoi mr. "pieni poteri"? (cit.)

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Se magari argomenti, potresti portarmi in parte o in toto a condividere le tue idee.
Altrimenti mi spiace, ma non mi dai evidenza di avere torto.

Tutto è partito dai dubbi riportati dei giuristi sull'uso/abuso del dpcm come strumento legislativo. E quindi sul problema di fare le cose con lo strumento giusto. A partire da Conte.

Ma evidentemente come si fa un lieve accenno di critica all'operato di Conte, salta subito il plotone d'esecuzione.

Te sei partito per la tangente con regioni e tanto altro che non centrava niente.

Ho detto che le regole vanno seguite anche in emergenza, e vanno fatte secondo le proprie competenze o è il caos. Ripeto a cominciare da Conte ed i dpcm.
Altrimenti è caos o cina. Scritto tre volte.

Al che mi rispondi che è tutto un caos.

Vado avanti?

[zappy]

Originariamente inviato da 386DX40

...
Comunque anche quello delle temperature era e imho sarebbe comunque un buon test perche' anche se non beccherai mai gli asintomatici, escluderesti sempre una fetta ....

non credo. ora ci sono facciamo 60.000 sintomatici, su 60 milioni di persone, quindi col termometro oggi troveresti solo lo 0.1% della popolazione (in realtà meno). Non mi pare che toglieresti 'sta gran "fetta".
il problema è l'asintomatico.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Con l'esperienza di poi sarebbero state risorse ben spese e nulla rispetto al conto successivo. E comunque sempre partendo dalla logica del singolo caso di generica infiammazione respiratoria e poi concentrarsi su parenti, colleghi, amici etc...
E non credo che in uno o due mesi i casi pur negativi sarebbero stati cosi' tanti. Con tutte le persone che quotidianamente girano il mondo mi chiedo ancora come molti paesi si trovano a credersi meno a rischio.

Non ne ho mai fatta una ragione solo di costi.
Il problema maggiore a mio avviso era proprio quello di avere tanti casi non collegabili a questo virus, unita all'indubbia complessità di ricostruzione di tutte le interazioni sociali dirette e non (immagina di scoprire un soggetto positivo dopo qualche giorno che risulti tale... nel frattempo avrà avuto centinaia di contatti, molti di quali neanche correlabili direttamente... esempio tipico un bar, una stazione della metro, etc...)

Comunque anche quello delle temperature era e imho sarebbe comunque un buon test perche' anche se non beccherai mai gli asintomatici, escluderesti sempre una fetta (e a ritroso a suon di fette si fa la torta) del problema, ma la temperatura era da rilevare gia da subito ovunque e a maggior ragione in tutte le metropolitane, bus, treni, uffici pubblici con sportello, aziende, tralasciando che certi assembramenti erano gia' evitabili a prescindere. A volte e' proprio vero che chi piu' spende (perde in questo caso) prima meno spende dopo.

La febbre non arriva immediatamente e a tutti nella stessa maniera.
Quindi potresti avere una persona che inizia a "covare" il virus, ma ancora non mostra alcun sintomo evidente.
Poi avresti dovuto pensare a dei termoscanner in OGNI ufficio pubblico e privato, negozio, bar, ristorante, albergo, museo, stadio, taxi, aeroporto, stazione ferroviaria, aree di sosta dei pulmann... insomma non proprio una cosa realizzabile in 5 minuti e senza una preparazione di diversi mesi.
Poi ovvio che la perfezione è nemica del bene.

[Balfour76]

Originariamente inviato da zappy

io sono contro gli sciacalli.
ed è palese che qua si sta sciacallando alla grande, basta che guardi i videopost di una settimana fa.
non è questione di schieramento, è questione di essere seri e responsabili o voler fare polemiche sul nulla per farsi belli sulla pelle della gente.
c'è chi ha fatto/detto cazzate ma almeno ha il buon gusto di star zitto (vedi #milanononchiude), gli sciacalli no.

Come si cita Conte partono gli "è sciacallaggio".

Ho parlato di dpcm e di giuristi.
Ancora non hai detto una parola sulla cosa.
Ma neanche mi interessa più.
Ciao!

[s-y]

in ogni caso, e prendendo per buone le motivazioni, è oggettivamente vero che usando la strada corretta legislativamente, i tempi sarebbero stati incompatibili con l'urgenza, e con il rapidissimo evolvere delle notizie

d'altra parte il fatto che i dpcm siano formalmente non cristallini, può essere anche considerato una garanzia che non potranno sopravvivere quando finirà l'emergenza

penso anche che il tutto sarà parte tutto sommato neanche così maggioritaria (argomento costituzionale, troppo poco appeal...) della disneyland che arriverà... che adesso è palese che andare allo scontro diretto col pdc è controproducente, pertanto i citati 'sciacalli' si trattengono

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Tutto è partito dai dubbi riportati dei giuristi sull'uso/abuso del dpcm come strumento legislativo. E quindi sul problema di fare le cose con lo strumento giusto. A partire da Conte.

Ma evidentemente come si fa un lieve accenno di critica all'operato di Conte, salta subito il plotone d'esecuzione.

Te sei partito per la tangente con regioni e tanto altro che non centrava niente.

Ho detto che le regole vanno seguite anche in emergenza, e vanno fatte secondo le proprie competenze o è il caos. Ripeto a cominciare da Conte ed i dpcm.
Altrimenti è caos o cina. Scritto tre volte.

Al che mi rispondi che è tutto un caos.

Vado avanti?

Ti pongo una domanda.
Quanto ci vuole a fare un decreto legge? e quanto a fare un DPCM?
Quando parte la sua efficacia? E soprattutto cosa deve essere fatto dopo 60 giorni dalla pubblicazione?
Tu hai parlato anche di sentire tutti gli organi coinvolti e io ti dico che per parlare con qualcuno, è necessario che questa persona non si ponga in contrapposizione continua, altrimenti diventa un dialogo tra sordi.
Dal mio punto di vista (e dai fatti) ho visto MOLTISSIME ordinanze in aperto contrasto con le decisioni imposte dal governo centrale (vedi anche ricorso al TAR contro la Regione Marche che avevo chiuso le scuole anzitempo).
Quindi a me sta bene seguire tutte le regole democratiche di questo paese, però mi aspetto che si riducano al minimo le tempistiche perchè anche un solo giorno di ritardo sono centinaia di potenziali morti che francamente contano un po' di più delle beghe dei politici che tanto vivono nei loro castelli serviti e riveriti (un po' come certi attori, calciatori e cantanti vari).

[zappy]

Originariamente inviato da Balfour76

Tutto è partito dai dubbi riportati dei giuristi sull'uso/abuso del dpcm come strumento legislativo. E quindi sul problema di fare le cose con lo strumento giusto.

il tipici azzeccagarbugli di manzoniana memoria...
una volta che qualcosa viene fatta con meno burocrazia per un buon motivo, ecco che qualcuno con manie di protagonismo deve dire che bisognava convocare la seduta plenaria di tutti i parlamentari e raggiungere l'unanimità del 100% per decidere che domani è martedì... (previa consultazione di una commissione medico-astrologico-scientifica da nominarsi tramite investitura papale)

[zappy]

Originariamente inviato da Balfour76

Come si cita Conte partono gli "è sciacallaggio".
Ho parlato di dpcm e di giuristi.

conte non c'entra nulla.
lo sciacallaggio è di quelli che a fine febbraio dicevano di chiudere tutto.
due giorni dopo che andava riaperto tutto e #milanononchiude
quando hanno chiuso, si sono lamentati che era stato chiuso
dopo altri 2 giorni "eh, ma non l'avevamo detto che dovevamo chiudere tutto"
altri due giorni e "ma non ci avete chiesto il parere, dovevamo riunirci in 2000 e parlarne per un mese.

qualunque persona sana di mente e non schierata direbbe che chiunque si comporti così è meglio se gioca a briscola in casa sua e non si candida ad altro che a distribuire le carte nel bar sotto casa (a emergenza finite... )

ps: quest'altro ha detto cazzate, ma almeno ammette l'errore. Ci sono altri gran cazzari che invece fanno finta di aver avuto sempre ragione... coglione chi se la beve, no?

[euscar]

Originariamente inviato da StylezZz`

https://www.blogsicilia.it/palermo/t...afrati/525065/

Un comportamento del genere è da perfetti ignoranti (nel significato proprio del termine, dal verbo ignorare).

Originariamente inviato da s-y

spiace, però in questo caso, se si legge l'articolo, si nota come la visita sarebbe avvenuta ai primi di marzo, cioè quando la situazione era parecchio diversa
messa così parrebbe che ci sia andata di nascosto ieri

per altro solo da poco (non ricordo se a livello nazionale o meno) le visite presso le case di riposo sono vietate

All'inizio di marzo, almeno in Lombardia, la cosa era strarisaputa, quindi da una persona intelligente non mi aspetto che vada a trovare persone anziane, anche se in un'altra regione.

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

...
All'inizio di marzo, almeno in Lombardia, la cosa era strarisaputa, quindi da una persona intelligente non mi aspetto che vada a trovare persone anziane, anche se in un'altra regione.

vabbè, tu chiedi troppo...

[s-y]

Originariamente inviato da euscar

All'inizio di marzo, almeno in Lombardia, la cosa era strarisaputa, quindi da una persona intelligente non mi aspetto che vada a trovare persone anziane, anche se in un'altra regione.

se magari leggi anche quello che avevo scritto successivamente, vedi che non serviva questo 'inciso'

[euscar]

Originariamente inviato da zappy

vabbè, tu chiedi troppo...

Della serie l'intelligenza in Italia si è persa per strada?
Dobbiamo rassegnarci?