Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[euscar]

Originariamente inviato da Capozz

Vero. La sanità dovrebbe tornare ad essere di competenza esclusiva dello stato. Negli ultimi 20 tutte le regioni (chi più, chi meno) hanno fatto solo danni.

Piano, i tagli alla sanità sono stati decisi a Roma e le regioni, anche quelle a statuto speciale, si sono dovute adeguare.

[zappy]

Originariamente inviato da Capozz

Vero. La sanità dovrebbe tornare ad essere di competenza esclusiva dello stato. Negli ultimi 20 tutte le regioni (chi più, chi meno) hanno fatto solo danni.

mah, il problema non è regione, stato, comune o provincia.
è i coglioni che ci metti a capo e la scarsa memoria degli italiani che non mandano a cagare quelli che hanno dimostrato in decenni e decenni di potere di essere incompetenti.
basta che inventi un nuovo slogan, metti una faccia "nuova" (per finta) che twitta e posta bene, e si rifanno la verginità... e la gente li rivota!

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Piano, i tagli alla sanità sono stati decisi a Roma e le regioni, anche quelle a statuto speciale, si sono dovute adeguare.

ma anche no.
le regioni hanno creato buchi di bilancio comprando siringhe a 10 € l'una, mettendo politici trombati nelle asl (magari pure strapagati), privatizzando e chiudendo ospedali, e poi chiaramente i debiti vengono al pettine e hanno dovuto ripianarli (zitti zitti senza dire che li avevano causati loro)
"roma" c'entra poco o nulla, è tutto puro e semplice federalismo.

[euscar]

Giusto per fare un esempio, questo articolo è emblematico:

https://www.notav.info/post/vogliono...egli-ospedali/

... è il primo esempio che mi è risultato da una ricerca in rete.

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

infatti ho detto che il blocco dei prezzi ci può stare, ma cmq per te la gente con una epidemia del genere va dall'altra parte della città per risparmiare 10 centesimi?

è il resto delle tue proposte che mi sembrano senza senso ed impraticabili nel concreto.

non si fa altrove per risparmiare, ma perché non si trovano alcuni prodotti tra cui le uova. Certamente si può mangiare pane e acqua per un mese, ma se non viene messo un blocco ai pezzi acquistabili non si risolve niente.

Comunque la risposta è sì perché conosco persone che non vanno in un posto per motivi o politici, o perché non hanno donato qualcosa per la crisi attuale, insomma ognuno ha le sue motivazioni del cazzo.

E comunque io penso anche a chi è anziano e solo, e costringerlo a stare in mezzo a code con gente nel supermercato non è certo un favore che gli si farà. Quindi cosa dovremmo fare in pratica, visto che ora servono cose pratiche non "mi sembrano senza senso e impraticabili nel concreto". Ora servono soluzioni concrete. Evitare ad un anziano/a di ammalarsi significa evitare che finisca in ospedale e diminuisca i posti, oltre a salvargli la pelle, ma questo ora è diventato superfluo per molti.

Avanti con le proposte

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Giusto per fare un esempio, questo articolo è emblematico:

https://www.notav.info/post/vogliono...egli-ospedali/

... è il primo esempio che mi è risultato da una ricerca in rete.

ecco, per esempio.
roba che serve a 4 gatti fatta a discapito di quello che serve a milioni di persone.
TAV, MOse, BRe-Be-Mi (!!!), Ponte sullo stretto di messina

almeno gli italiani si ricordassero chi li ha inculati, invece no, tornano sempre dagli stessi per una ulteriore ripassata...

[s-y]

in ogni caso, così per sport, ho iniziato oggi a prendere un pò più di spesa del solito (niente svuotamento scaffali eh...) in modo da ricavare un pò alla volta una 'dispensa di emergenza'

'sto giro non mi fido troppo di cosa potrebbe saltare fuori, e piuttosto che dover fare code di mezza giornata, qualsiasi cosa

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

non si fa altrove per risparmiare, ma perché non si trovano alcuni prodotti tra cui le uova. Certamente si può mangiare pane e acqua per un mese, ma se non viene messo un blocco ai pezzi acquistabili non si risolve niente. ...
Avanti con le proposte

non è che ho la soluzione in tasca.
ma la tua proposta di fare liste della spesa, trasmetterle al negozio con WA ecc ecc mi sembra impraticabile.

il numero di pezzi max ha un senso.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

ma anche no.
le regioni hanno creato buchi di bilancio comprando siringhe a 10 € l'una, mettendo politici trombati nelle asl (magari pure strapagati), privatizzando e chiudendo ospedali, e poi chiaramente i debiti vengono al pettine e hanno dovuto ripianarli (zitti zitti senza dire che li avevano causati loro)
"roma" c'entra poco o nulla, è tutto puro e semplice federalismo.

Concordo...
I tagli sono stati fatti per tutte le regioni, ma guarda caso ALCUNE sono riuscite a mantenere un livello molto elevato della sanità, altre hanno costruito ospedali fantasma in mezzo al nulla (con un bacino pressochè ridicolo), ne hanno chiusi altri a favore di varie strutture private oppure quando non hanno potuto, hanno stranamente fatto acquisti a prezzi totalmente distaccati dalla realtà.
Il federalismo su tutto non esiste, ma MOLTO spesso negli ambiti in cui questo è presente, non sempre si è riuscito ad utilizzarlo come un vantaggio e parlo ANCHE di certe regioni a statuto speciale dove gli sprechi e le regalie sono negli occhi di tutti quanti (peccato che poi gli stessi che creano il danno, sono sistematicamente sempre in quei posti di potere per varie connivenze con chi li dovrebbe votare).

[386DX40]

Originariamente inviato da Marodark

Stanno valutando una cosa che doveva essere fatta fin dall'inizio, e ci sarebbero stati meno danni anche economici, e non bisogna essere medici o finti politici per pensare una cosa del genere, ma si va per logica.

Io, come molti altri, l'avevamo sempre sostenuto, vediamo se adesso si danno una svegliata.

Non stiamo facendo come in Cina che hanno risolto in meno tempo; e come dico sempre, le cose fatte a metà non funzionano mai.

Ma non essendo in Cina che ha sistemi organizzativi economici produttivi decisionali totalmente diversi, tralasciando le opinioni sui paragoni impossibili che talvolta sento opinionisti fare, diciamo solo realta` diverse, se ci si sofferma a riflettere -realisticamente- e ipotizzare cosa sarebbe successo come discussioni in un lockdown della regione piu` produttiva del paese un mese prima?
Poi certo con l`esperienza di poi, lusso che forse altri paesi ora potrebbero permettersi, certe cose potevano andare diversamente, ma abbiamo avuto la sfortuna di essere i primi occidentali a sperimentare questa tragedia e a fare scelte che nessun paese occidentale ha mai affrontato prima. Ipotesi per ipotesi se ragionassimo con l`esperienza di poi si potrebbe ipotizzare fin da gennaio fare la piu` grande scorta di DPI mai vista al mondo, cominciare a fermare qualsiasi aggregazione di massa e l`obbligo di uso di maschere o guanti per tutti, misurazione delle temperature automatica in ogni azienda o in ogni metro`, all`ingresso e uscita delle aziende e intanto tamponi settimanali di massa. Con l`esperienza di poi tante cose magari avrebbero funzionato magari no chissa`, altri paesi hanno avuto il lusso di fare certe scelte, forse noi quel lusso non lo abbiamo avuto con un gran margine di tempo.

[RAEL70]

Originariamente inviato da canislupus

Se poi a voi andava bene passare da stare sempre in giro a rischiare la pena di morte da un giorno all'altro, potevate dirlo al governo e sicuramente si sarebbe risparmiato settimane di critiche e di continui attacchi.

Proprio così, esattamente così.

In tutto quello che sta accadendo dall'inizio di questa settimana è palese che tutti (mezzi d'informazione in primis) si stanno dimenticando di una cosa fondamentale: qualunque azione ha fatto il Governo, i risultati si vedono dopo 2 settimane.

Proprio ieri ho parlato con il mio medico il quale mi ha detto che, attualmente, si sta solo scherzando (riferito al numero di contagi) e il virus "sta scaldando il motore"; a cavallo tra la fine del mese e la prima settimana di Aprile avremo i fuochi d'artificio.

Mi ha anche detto che c'è una necessità estrema di pneumologi ossia di personale clinico piuttosto che di virologi (personale di laboratorio), mi ha anche detto che la soluzione di questi nuovi medici già abilitati si rivelerà una carneficina (sostanzialmente come schierare un numero di soldati maggiore del numero di pallottole del nemico, stile sbarco in Normandia) in quanto andrà a finire che saranno gli infermieri di lunga data a dire ai novelli medici come procedere; inoltre a mettere un neolaureato in un reparto di terapia intensiva "ci vuole molto coraggio e una enorme dose di incoscienza" (cito test.) perché "hai tra le mani la vita del paziente e se sbagli non puoi più rimediare".

Mi ha detto che lui è tranquillo e che questo evento, in campo epidemiologico, era stato ampiamente previsto solo che "per motivi politici abbiamo fatto di tutto per farci trovare impreparati e adesso si pretendono miracoli al limite dell'impossibile".

Sul discorso della richiamata dei medici in pensione si è fatto una grande risata (amara ovviamente), "Ma come, prima affermano che le persone anziane sono quelle più a rischio e poi mandano un settantenne in prima linea???", al che gli ho detto su come andrà a finire "Per adesso dobbiamo solo scalare tornanti su tornanti, sputare sangue e andare avanti, in estate dovremmo iniziare a respirare un poco."

[Capozz]

Originariamente inviato da euscar

Piano, i tagli alla sanità sono stati decisi a Roma e le regioni, anche quelle a statuto speciale, si sono dovute adeguare.

Non è vero. Lo stato ha dovuto imporre dei piani di rientro perché le varie regioni, a causa delle spese pazze e del "magna magna" nella sanità, stavano letteralmente fallendo.

Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk

[zappy]

Originariamente inviato da 386DX40

Ma non siamo in Cina ....
Poi certo con l`esperienza di poi, lusso che forse altri paesi ora potrebbero permettersi, certe cose potevano andare diversamente, ma abbiamo avuto la sfortuna di essere i primi occidentali a sperimentare questa tragedia e a fare scelte che nessun paese occidentale ha mai affrontato prima. Ipotesi per ipotesi se ragionassimo con l`esperienza di poi si potrebbe ipotizzare fin da gennaio fare la piu` grande scorta di DPI mai vista al mondo, .....
...altri paesi hanno avuto il lusso di fare certe scelte, credo che noi quel lusso non lo abbiamo avuto.

...hanno avuto il lusso e mi pare l'abbiano abbastanza sprecato.

ps: misurare le temperature è ed era inutile. E' fondato il sospetto che una bella parte dell'epidemia la diffondano gli asintomatici.

[s-y]

nel frattempo oggi si sfonda abbondantemente il nuovo record di contagi giornalieri (e il grafico torna verso un andamento esponenziale)
per edulcorare, il dato nudo e crudo anche qui dice parzialmente, sarebbe da incrociare col numero di tamponi eseguiti, ma per ovvi motivi è impossibile una corrispondenza esatta

[RAEL70]

Vediamo un po di concentrarci su argomenti pregnanti (aldilà delle inevitabili critiche politiche).

Domanda: se domani fosse disponibile un vaccino da somministrare alla popolazione quanti, secondo voi, si renderebbero disponibili a farselo somministrare?

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

non è che ho la soluzione in tasca.
ma la tua proposta di fare liste della spesa, trasmetterle al negozio con WA ecc ecc mi sembra impraticabile.

il numero di pezzi max ha un senso.

una vera quarentena non sarà mai possibile se nei supermercati c'è gente che si sposta, spesso senza mascherine (chi perché non ce l'ha e chi per scelta), spesso non indossa i guanti e tocca dappertutto, ci mette 1 ora a fare la spesa, non è capace di stare lontano nemmeno quando si è in cassa. Degli autentici mentecatti.

In questo marasma come faranno gli ultrasettantenni? Avessimo tutti le mascherine sarebbe già un passo avanti.

Ti assicuro che in questo periodo avrei voluto lucidarmi la suola delle scarpe sopra la faccia di certi individui (non importa se maschi o femmine, c'è la parità) mentre facevo la spesa, ma ho deciso che fino a Pasqua me le lucido da solo, è un fioretto.

[s-y]

Originariamente inviato da RAEL70

Vediamo un po di concentrarci su argomenti pregnanti (aldilà delle inevitabili critiche politiche).

Domanda: se domani fosse disponibile un vaccino da somministrare alla popolazione quanti, secondo voi, si renderebbero disponibili a farselo somministrare?

n+10 (dove i dieci sono i proprietari dei più visualizzati canali yt no-tuttisti)

[386DX40]

Originariamente inviato da zappy

...hanno avuto il lusso e mi pare l'abbiano abbastanza sprecato.

ps: misurare le temperature è ed era inutile. E' fondato il sospetto che una bella parte dell'epidemia la diffondano gli asintomatici.

Immagino sia cosi` ma ci sono entrambi anche quelli sintomatici o semi-sintomatici che magari andavano a lavorare perche` non potevano permettersi altrimenti o per propria scelta o perche` pensavano fosse solo un raffreddore etc.. con la temperatura escludi una parte del problema, con il tamponi un`altra parte, con le mascherine e guanti magari seppur minima ma sempre forse una minima parte, sospendendo qualsiasi aggregazione di massa direi una bella fetta di parte e cosi` via prima di forse inevitabili lockdown...ovviamente solo una opinione da non esperto.

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

una vera quarentena non sarà mai possibile se nei supermercati c'è gente che si sposta, spesso senza mascherine (chi perché non ce l'ha e chi per scelta), spesso non indossa i guanti e tocca dappertutto, ci mette 1 ora a fare la spesa, non è capace di stare lontano nemmeno quando si è in cassa. Degli autentici mentecatti.

dove bazzico io devo dire che la situazione è invece buona. va specificato, ancora una volta perchè non è affatto un dettaglio, che il comune è abbastanza sparso, e sono poche migliaia di abitanti

[euscar]

Originariamente inviato da Capozz

Non è vero. Lo stato ha dovuto imporre dei piani di rientro perché le varie regioni, a causa delle spese pazze e del "magna magna" nella sanità, stavano letteralmente fallendo.

Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk

Ok, se ti riferisci alla sicilia, ti do pienamente ragione.