Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Se uno per un breve periodo deve prendere gli anticoagulanti dati dal cardiologo, va in giro e qualcuno gli spara, poi muore perché si dissangua, la colpa è del cardiologo? Della sua patologia temporanea? Se nessuno gli avesse sparato, probabilmente sarebbe vissuto chissà quanti anni. Al massimo c'è un concorso di colpa.

Te la faccio più semplice. Individuo sano che mangia le cozze e sta male. Non muore, ma sta molto male perché gli viene una super diarrea che gli toglie ogni forza. Mentre è a casa viene il terremoto, tutti scappano dalle scale, lui non riesce perché è molto debilitato e resta sotto. La colpa di chi è? Delle cozze o del terremoto? Nei dati istat dove lo metti?

Perciò sarà molto difficile interpretare dati e cartelle cliniche. Questa distinzione tra con e per non so quanto possa cambiare le cose.

E' difficile ma questo non giustifica le differenze così abnormi tra i diversi paesi.
In Italia la mortalità, ora, è oltre l'8%.
In Germania dello 0.22%.
O siamo veramente oltre i dubbi "leciti" tra un caso e l'altro, o c'è di più.

Pongo un'altra questione su questo tema.
Pare che in terapia intensiva normalmente oltre il 20% delle persone prenda un'infezione ospedaliera.

Questi come li contiamo, se non reggono?

https://www.doveecomemicuro.it/notiz...ni-ospedaliere

[Balfour76]

Inizio a preoccuparmi seriamente di come si sta affrontando l'emergenza.

Coronavirus, nei supermercati vietato l'acquisto di quaderni, pennarelli e biancheria: "Non sono beni di prima necessità"
https://milano.repubblica.it/cronaca...gio-251448360/

[RAEL70]

Originariamente inviato da 386DX40

Infatti la questione non la guardo nemmeno dal punto di vista ideologico. Tutta la questione si ha la percezione che sia un evento nefasto storico che nella speranza finisca o si mitighi presto, rimarra purtroppo nella storia e le sensazioni che ora si vivono da ogni punto di vista non sono mai state provate nella storia recente degli ultimi 30 anni almeno alle nostre longitudini ma ormai globalmente.

E' da settimane che lo vado scrivendo, mi fa piacere che la pensiamo allo stesso modo.

Originariamente inviato da 386DX40

Ho sentito persone allibite da questa situazione le stesse che poco tempo fa sembravano leoni ruggire ma che quando la triste realta` si affaccia, la angoscia quella vera lascia allibiti e subentra quel silenzio come taluni hanno provato nei supermercati. Quell`aria da "guerra" che forse molti non avrebbero mai pensato di provare ma che in fondo, molto in fondo, si pensava prima o poi in qualche forma si sarebbe paventata.

Proprio così.
Da svariati anni i complottisti o, in generale, le persone facilmente plasmabili, paventano (si auspicano?) uno o più eventi ESTREMI che possano cambiare le sorti del mondo.
Adesso che siamo di fronte, REALMENTE, ad un evento assolutamente GLOBALE, quasi quasi ne sono sorpresi...

Originariamente inviato da 386DX40

Forse quella minima % di persone che ancora non hanno capito che vadano in bici o che stiano sulla panchina, sono semplicemente "in ritardo" con questo risveglio quasi attaccati con le unghie alla vita precedente, magari sempre criticata per le cose piu' futili (parcheggi al supermercato, semafori, sorpassi, code alle casse, litigi familiari sul nulla etc. etc.) e ora ci si rende conto che non e` difficile ipotizzare un pacco di farina essere piu` raro di un telefono o una bottigia di alcool denaturato di un vino da centinaia di euro. Essenziale e superfluo riprendono il loro posto e tutto questo assomiglia ad uno tsunami.

La vedo in maniera leggermente differente.
Sto notando che ognuno cerca, per esorcizzare l'evento, di rimanere il più attaccato alle proprie abitudini e hobby (che si tratti di curare il giardino o di correre), come se si avesse "fame" di normalità: aldilà di mantenere un certo di livello di tonicità, si esce ANCHE per vivere un po di NORMALITA' che, di fatto, è ormai scomparsa e, cosa ancor più drammatica, che nessuno sa quando (e in che modo) ritornerà.

Di sicuro il mondo non sarà più lo stesso dopo il Covid-19: stanno continuamente traballando i "pilastri" del nuovo mondo, dall'Euro alla Finanza speculativa, dal concetto di globalizzazione al sovranismo.

Per dirla in una sola parola, il Covid-19 ci sta insegnando a vedere (e concepire) il mondo da un punto di vista COLLETTIVO piuttosto che INDIVIDUALE (edonismo): probabilmente la più bella lezione sociale di tutti i tempi che però sta avendo un costo enorme ma una apocalisse (nel senso di cambiamento) DEVE far crollare i pilastri di un vecchio sistema, di una vecchia concezione.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Per dirla in una sola parola, il Covid-19 ci sta insegnando a vedere (e concepire) il mondo da un punto di vista COLLETTIVO piuttosto che INDIVIDUALE (edonismo): probabilmente la più bella lezione sociale di tutti i tempi che però sta avendo un costo enorme ma una apocalisse (nel senso di cambiamento) DEVE far crollare i pilastri di un vecchio sistema, di una vecchia concezione.

Fate paura.
E sono serissimo.
La lezione sociale del collettivismo l'abbiamo avuta nel '900, ma forse non l'hai ben compresa.

Questo punto di vista con ogni probabilità toglie ogni dubbio circa l'intelligenza, proporzionalità, legittimità, utilità dei provvedimenti adottati.

Più delle norme emergenziali, si deve temere l’espansione di questa mentalità dispotica, che vorrebbe neutralizzare dubbi e domande. Tacere e obbedire. Ma non è un male fare le pulci al vero se, sosteneva J.S. Mill, il vero si atteggia a dogma – se poi è un ‘vero’ in costruzione, allora i dubbi e le domande sono perfino un bene!

https://www.huffingtonpost.it/entry/...ef=it-homepage

[Flortex]

https://mises.org/wire/markets-vs-so...italy-covid-19

Markets vs. Socialism: Why South Korean Healthcare Is Outperforming Italy with COVID-19

Although South Korea does have a state-monopolized system providing a universal health insurance, this state-provided insurance is not able to set prices in the market for healthcare. Hospitals and clinics routinely charge patients more than the state insurance will pay, which has caused many Koreans to take out private insurance to cover the difference.

Care is provided by a set of hospitals that are 94 percent privately owned, with a fee-for-service model and no direct government subsidies. Many of these hospitals are run by charitable foundations or private universities.

South Korea has 10 hospital beds per 1,000 people
nearly three times as many as Italy’s 3.4 beds per capita


Se dubitate del dato:
https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_South_Korea

94% of hospitals (88% of beds) are privately owned. 30 of the 43 tertiary hospitals are run by private universities. 10 more are run by publicly owned universities. Payment is made on a fee-for-service basis. There is no direct government subsidy for hospitals.

E la spesa?

The total expenditure on health insurance as a percentage of gross domestic product has increased from 4.0% in 2000 to 7.1% in 2014.[12] In 2014, total health expenditure per capita was $2,531

Come noi, circa.
E tutti sono comunque coperti, quindi l'assistenza è effettivamente universale.

Pian pianino scopriamo le differenze.
Alla faccia dei panegirici sul collettivismo.

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

E' difficile ma questo non giustifica le differenze così abnormi tra i diversi paesi.
In Italia la mortalità, ora, è oltre l'8%.
In Germania dello 0.22%.
O siamo veramente oltre i dubbi "leciti" tra un caso e l'altro, o c'è di più.

Pongo un'altra questione su questo tema.
Pare che in terapia intensiva normalmente oltre il 20% delle persone prenda un'infezione ospedaliera.

Questi come li contiamo, se non reggono?

https://www.doveecomemicuro.it/notiz...ni-ospedaliere

La Germania non la prenderei come termine di paragone. O il virus predilige la dieta mediterranea e meno quella germanica oppure c'è qualcosa nei dati tedeschi che non quadra.

L'infezione ospedaliera la prendono perché sono lì per il SarsCov2, sono più deboli a causa del virus, perciò, finiscono nei dati Covid-19. Se si comincia a cercare la causa di morte alla fine si arriva ad una sola per tutti. Il cuore si ferma e ciao. Quindi sono tutti morti di problemi cardiaci? Direi che il motivo per il quale si finisce in ospedale (covid-19) è da ritenersi valido come dato statistico oltre alla causa vera e propria (cuore). I dati dovrebbero essere almeno due.
Ci sarebbe finito in ospedale se non avesse contratto la covid-19? No.
Chiaramente uno potrebbe obiettare dicendo:" ma allora se ti rompi un dito del piede, ti ricoverano e muori per un batterio ospedaliero, la colpa non potrà essere data al dito rotto!". Insomma bisogna mettersi d'accordo perché c'è:
-il motivo del ricovero
-il motivo reale del decesso
-comorbilità

[maxsy]

se volete, un piccolo tour nella terapia intensiva di Cremona:

https://www.youtube.com/watch?v=rfkbv_WQtn0

[ryan78]

doppio post

il forum sta sclerando oppure è la mia linea?

[maxsy]

Originariamente inviato da ryan78

doppio post

il forum sta sclerando oppure è la mia linea?

confermo sta sclerando: 503 error (Service Unavailable)


btw, posto un video riguardo il razzismo in italia ai tempi del coronavirus, prima e dopo il lockdown:
https://www.youtube.com/watch?v=O_3Nol8Fq6A

e poi questo:
https://www.youtube.com/watch?v=nMY0-4p9P-M

[Saturn]

Originariamente inviato da StylezZz`

https://www.ilmattino.it/caserta/cor...0-5118840.html

Ecco un altro fenomeno che fa il lama.

Datelo a me 'sto deficiente...mi sto aggiornando in quanto a punizioni corporali...che le nerbate sono superate...per restare in tema "sportivo", lo condannerei a correre scalzo una mezza maratona per certi sentieri delle campagne che conosco io..salite e discese con pendenze impossibili, sassi grossi più delle arance alternati a sassolini maligni per il massimo del patimento. Si passa poi di fronte a casa del sor Mario con i suoi due cani "stile Ivan il Terribile Trentaduesimo" sempre slegati e solitamente molto avvezzi ad accogliere "con gioia estrema" gli estranei, sopratutto i loro glutei...per poi finire in bellezza gli ultimi 3-4 km sulla comunale asfaltata, soprannominata affettuosamente da noi residenti "la rampa di lancio" dato che la velocità minima tenuta, anche dagli apetti degli anziani è intorno ai 150 km all'ora, quando va bene. Tasso di mortalità pedoni/ciclisti: 180%. Il tutto con il sottoscritto che da dietro lo riempe per tutti e 22 i chilometri dei proverbiali calcioni nel sedere, tipici dei gloriosi anni 80 ! #nonsputaresullafruttabruttosuinodeficiente !

Troppo severo ? Direi di no...ci vuole di essere veramente stronzi per fare una roba del genere in questo momento...spero lo becchi "la legge"...prima che veramente lo "punisca" la folla...ma magari c'è pure qualche idiota che gli dice "bravo" nei social...vado a dormire...che è meglio...

[Capozz]

Originariamente inviato da ryan78

Se uno per un breve periodo deve prendere gli anticoagulanti dati dal cardiologo, va in giro e qualcuno gli spara, poi muore perché si dissangua, la colpa è del cardiologo? Della sua patologia temporanea? Se nessuno gli avesse sparato, probabilmente sarebbe vissuto chissà quanti anni. Al massimo c'è un concorso di colpa.

Te la faccio più semplice. Individuo sano che mangia le cozze e sta male. Non muore, ma sta molto male perché gli viene una super diarrea che gli toglie ogni forza. Mentre è a casa viene il terremoto, tutti scappano dalle scale, lui non riesce perché è molto debilitato e resta sotto. La colpa di chi è? Delle cozze o del terremoto? Nei dati istat dove lo metti?

Perciò sarà molto difficile interpretare dati e cartelle cliniche. Questa distinzione tra con e per non so quanto possa cambiare le cose.

Può cambiare eccome.
Partendo dal presupposto che più della metà dei pazienti deceduti era già afflitta da almeno tre patologie pregresse concomitanti, facciamo un esempio decisamente più calzante: una persona di 80 anni che già soffre di ipertensione, fibrillazione atriale e diabete viene infettata dal coronovarus e muore di infarto. In quel caso si può dire che è morta a causa del coronavirus ?

Nota la discrepanza assurda che c'è tra il numero di decessi in diversi paesi:

Regno Unito: 2642 contagiati - 72 morti
Svizzera: 3028 contagiati - 28 morti
Germania: 12327 contagiati - 28 morti
Spagna: 13910 contagiati - 623 morti

Palesemente ogni nazione fa statistica a modo suo, perché leggendoli non hanno senso.

[san80d]

non so se avete gia' visto questa foto, fa impressione https://www.ansa.it/sito/notizie/top...a7b8ca12e.html

[ryan78]

Originariamente inviato da Capozz

Può cambiare eccome.
Partendo dal presupposto che più della metà dei pazienti deceduti era già afflitta da almeno tre patologie pregresse concomitanti, facciamo un esempio decisamente più calzante: una persona di 80 anni che già soffre di ipertensione, fibrillazione atriale e diabete viene infettata dal coronovarus e muore di infarto. In quel caso si può dire che è morta a causa del coronavirus ?

Nota la discrepanza assurda che c'è tra il numero di decessi in diversi paesi:

Regno Unito: 2642 contagiati - 72 morti
Svizzera: 3028 contagiati - 28 morti
Germania: 12327 contagiati - 28 morti
Spagna: 13910 contagiati - 623 morti

Palesemente ogni nazione fa statistica a modo suo, perché leggendoli non hanno senso.

Volevo dire che non cambia il fatto che siano comunque morti per SarsCov2. Avranno anche avuto tante patologie, ma prima di essere infettati erano lì tranquilli e se tenuti in zone protette probabilmente sarebbero ancora vivi. Alla luce di questo direi che la covid-19 è la reale responsabile. Le patologie sono comorbilità che diminuiscono le chance di guarigione.

All'estero non è chiaro come riescano ad essere certi che la covid-19 non sia la causa di altri decessi. La Germania se sta nascondendo le morti pagherà molto cara questa scelta. La Spagna purtroppo per lei è stata poco accorta non correndo subito ai ripari come la Francia. Entrambe le curve stanno salendo come un missile per la Luna.

Ormai è assodato che l'Italia sia l'unica nazione al mondo ad essere stata fin troppo sincera sui dati. Non considerare i decessi misti, ma solo i contagi e le terapie intensive. Su questi c'è poco da mentire, soprattutto sulle TI.

[CYRANO]

Secondo me bisogna che entri in campo l'esercito, e denuncia penale a chiunque cazzeggi fuori.


Clmslsllslsmslms

[s-y]

il problema pratico è il solito: chiudere dal punto di vista della 'repressione di dettaglio' funziona male da noi perchè troppi se ne fottono (letteralmente), e per avere risultati tangibili è probabile toccherà stringere ulteriormente 'a monte', e per tempo ulteriore

già filtrano 'indiscrezioni' che fanno capire come non solo ne stiano discutendo, ma lo diano per scontato

a chi vuole l'esercito, se veramente sarà, vedrete che goduria...
cmq se non lo capiamo 'sto giro (di piantarla di vederci solo come individui) non vedo come francamente

[azi_muth]

Originariamente inviato da Flortex

Come noi, circa.
E tutti sono comunque coperti, quindi l'assistenza è effettivamente universale.

Pian pianino scopriamo le differenze.
Alla faccia dei panegirici sul collettivismo.

Si ma tieni presente che loro hanno visto da vicino la SARS tra il 2002 e il 2003... non penso sia un caso che dopo hanno raddoppiato la spesa in sanità...si sono preparati

[azi_muth]

Originariamente inviato da maxsy

se volete, un piccolo tour nella terapia intensiva di Cremona:

https://www.youtube.com/watch?v=rfkbv_WQtn0

Hai notato il taglio differente rispetto ai nostri servizi?
Questo è molto più drammatico.
Se la gente vedesse questo...

[tallines]

Ministero della Salute

Covid-19 - Situazione in Italia

Avevo pensato di tenere monitorata la situazione di questo maledetto coronavirus.......

postando ogni giorno dopo le 18.00 la situazione stessa, con i Dati del Ministero della Salute sui Positivi - Deceduti - Guariti, una volta aggiornati .

Dato che, una volta aggiornati i dati, i dati di prima non ci sono più, ovviamente......

Per avere un confronto dei dati, iniziamo subito adesso, con i dati di Ieri 18 marzo 2020, ore 18.00 .

In questo post verranno postate tre immagini:

1 - la situazione del coronavirus, prendendo come link di riferimento, il link del Sole 24 Ore, molto dettagliato,

dove vengono evidenziati subito i vari +..........rispetto al giorno precedente .

Link del Sole 24 Ore, dove potete trovare molti dati >

- Il trend

- La variazione percentuale

- Le 5 regioni con più contagi

- Le province con più contagi

- Il dettaglio per provincia Tamponi giornalieri e contagiati

- Terapie intensive e ricoveri

- Trend terapie intensive e morti

- Il tasso di letalità per fasce di età

- Il contagio in Europa

- La traiettoria degli altri Paesi

- I primi 10 Paesi al mondo


2 - invece di postare la classica immagini della tabella di Excel, che viene proposta nel link del Ministero della salute,

ho pensato di postare la Situazione, prendendo l' immagine dell' Italia, dal link di Open, molto più immediata come lettura dei dati .

Dati che sono forniti (come leggerete) dalla Protezione Civile alle ore 17.00,

sulla base dei dati forniti dal Ministero della Salute .

Ministero della Salute che come ora di pubblicazione dei Dati, mette le ore 18.00


3 - la terza immagine, viene presa dal link del Sole 24 Ore e riguarda >

I primi dieci Paesi al mondo per contagio


Dopo le 3 immagini, verranno postati i 3 link:

- il link del Ministero della Salute, che viene (ovviamente) tenuto aggiornato quotidianamente

- il link del Sole 24 Ore, da cui verrà presa l' immagine >

I primi dieci Paesi al mondo per contagio

- e il link di Open, da cui viene presa l' immagine dell' Italia

con i Casi Positivi - Vittime - Guariti


Ovviamente, i dati del link del Sole 24 Ore e del link Open sono aggiornati prendendo come base di riferimento i Dati pubblicati dal Ministero della Salute .


Per avere un confronto...iniziamo dalla prima immagine dell' Italia, che ho postato il 16 marzo 2020, con i Dati del 15 marzo 2020 ore 17.00 >

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=3948

Dati del 18 marzo 2020 ore 18.00




Dati Coronavirus Il Sole 24 Ore 18 Marzo 2020 ore 18.00




Dati della Protezione civile forniti dal Ministero della Salute 18 Marzo 2020 ore 17.00




Il Sole 24 Ore - I primi dieci Paesi al mondo per contagio

Link:

1- Ministero della Salute > http://www.salute.gov.it/portale/nuo...rus&menu=vuoto

2 - Il Sole 24 Ore > https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_11

3 - Open - Protezione civile > https://www.open.online/2020/03/19/c...izie-19-marzo/

[Gio22]

[s-y]

premessa d'obbligo, non è per sminuire, e non cambia assolutamente niente lato azioni da intraprendere, ma per cercare di dare una prospettiva diversa, cosa che non è mai negativa, se fatto senza voler dimostrare qualcosa almeno

stando ai dati ufficiosi attuali il tasso di mortalità per gli under 60 è dello 0.2%