Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

italia, paese dove sono tutti allenatori della nazionale, webmaster, e virologi

[Balfour76]

Originariamente inviato da s-y

italia, paese dove sono tutti allenatori della nazionale, webmaster, e virologi

Niente più allenatori di calcio. Bisogna reinventarsi.

[R@nda]

Originariamente inviato da jeremj

Mi sa che non hai idea della gravità!

Ma no infatti, io non sono un genio...

Comunque

Non posso mettermi a disinfettare qualunque cosa entra in casa, facciamocene una ragione, o meglio faccio molta più attenzione a certi comportamenti.
Ma ragiono così perchè ne io ne la mia famiglia andiamo oltre i 50.


Certo che, se sei un soggetto a rischio prenderai di sciuro più accorgimenti
Questa è la situazione...

[StylezZz`]

Originariamente inviato da s-y

italia, paese dove sono tutti allenatori della nazionale, webmaster, e virologi

Quando quest'emergenza sarà finità, pioveranno lauree ad honorem in medicina come se non ci fosse un domani.

[386DX40]

Premesso l'essere chiuso fisso in casa, riflettevo sulla "critica" delle persone che sento verso chi esce per fare presumibilmente due passi, porta il cane, va a comprare (magari tra le persone qualcuno comincera' a chiedere, alimenti di necessita' o per scorta? carta igienica o carta da casa? dolce superfluo o proteine indispensabili? vino superfluo o acqua indispensabile?...).
Si ha la sfortuna a dover essere intervenuti prima di altri paesi a questa situazione complessa; le regole pur inevitabili e nell' interesse collettivo della salute, dovrebbero far "riflettere" pero' sullo sforzo che inevitabilmente in poche settimane moltissimi sono sottoposti nell' adattarsi a logiche necessarie ma che in poche settimane sarebbero difficili ovunque per qualsiasi società. Ma vedere persone alla tv girare spero per "necessità" prevista dalla norma o per lavoro o quel che sia, mi chiedo, e' giusto "odiarsi" qualora non fosse proprio necessità?
Nell' epoca della facile indignazione senza riflessione a freddo, dove se per ipotesi un'anziana facesse retromarcia dopo messa investendo una persona, non sarebbe impensabile venisse linciata o chiamata "pirata della strada", le masse finiscono ad abbassare il livello di sopportazione in modo inquietante e magari sono le stesse che fanno scorte "da guerra" all'apertura dei supermercati.
Le regole vanno rispettate punto e siamo d'accordo pero' cerco di comprendere anche questa situazione inedita.

[canislupus]

Originariamente inviato da Capozz

Peccato che:

1 - Nessuno indossava mascherine (o comunque mascherine non adeguate)
2 - Stavano stipati nei treni come bestie
3 - Come hai detto anche tu, non c'era nessun pericolo immediato. Si trattava nella quasi totalità dei casi di studenti fuori sede, quindi di gente tra i 20 ed i 25 anni, con un rischio bassissimo di ammalarsi seriamente, ed ancor più basso di lasciarci le penne.
4 - Scappando da Milano rischiano seriamente di contagiare anche i loro amatissimi genitori e parenti che, tra l'altro, si trovano in zone in cui la sanità è totalmente insufficiente anche in condizioni normali. Hai solo una vaga idea di cosa succederebbe se si creasse una situazione simile a quella lombarda in Calabria o in Sicilia ?
5 - Con questa storia della schiavitù stai diventando ridicolo.

Prendo il tuo post che condivido, come spunto di riflessione (perchè mi piace come hai trattato la questione).
NON le considerare risposte dirette a te, ma che prendono la palla al balzo per allargare le tematiche che hai esposto.

1 - Questo denota l'irresponsabilità di un comportamento che non prevede nessuna minima protezione, se non per se stessi, quantomeno per gli altri che ci circondano
2 - Perchè è risaputo che in una qualsiasi epidemia è importantissimo stare tutti belli attaccati a fraternizzare
3 - E infatti dato che non si rischia quasi nulla, ignoriamo ogni logica di buon senso e diffondiamo il virus (come portatori) a tutti quegli sfigati che magari ci rimetteranno anche la vita
4 - Qui la questione è paradossale. Parliamo di studenti fuori sede che probabilmente se avessero potuto impegnare tutto il week end in attività ricreative non avrebbero sentito tutta questa necessità di ricongiungersi ai propri cari. Ovviamente non hanno pensato per una frazione di secondo che in questo modo potrebbero essere la causa di problemi di salute a chi gli sta tanto a cuore e che quindi da persone ADULTE avrebbero dovuto rassicurare i parenti a distanza e continuare a stare tranquilli.
Se per assurdo qualcuno gli avesse proposto di rientrare presso i familiari, ma rimanere in quarantena per 14 giorni prima di poterli incontrare, lo avrebbero accettato?
Avremmo rispettato la loro scelta di tornare a casa, ma al contempo tutelato la sanità pubblica evitando un inutile rischio. Secondo me sarebbero rimasti tutti comodamente a Milano.
5 - Anche perchè di schiavitù ne abbiano altre, prima fra tutte quella economica che ci costringe spesso a lavorare per sopravvivere e indebitarci.

[canislupus]

Originariamente inviato da R@nda

Ma no infatti, io non sono un genio...

Comunque

Non posso mettermi a disinfettare qualunque cosa entra in casa, facciamocene una ragione, o meglio faccio molta più attenzione a certi comportamenti.
Ma ragiono così perchè ne io ne la mia famiglia andiamo oltre i 50.


Certo che, se sei un soggetto a rischio prenderai di sciuro più accorgimenti
Questa è la situazione...

Su questo concordo... altrimenti domani dobbiamo comprarci una camera di decontaminazione prima di entrare a casa.

[euscar]

Originariamente inviato da jeremj

Ecco cosa succede, mai riusciremo ad abbassare le contaminazioni se le persone non stanno al proprio posto!!! E sopratutto a casa!!!

https://milano.repubblica.it/cronaca...C12-P6-S1.8-T1

E infatti ho appena sentito alla radio che di notte verranno eliminati i viaggi in treno per evitare episodi analoghi.

[R@nda]

Originariamente inviato da 386DX40

Premesso l'essere chiuso fisso in casa, riflettevo sull' "intolleranza" delle persone verso chi esce per fare presumibilmente due passi, porta il cane, va a comprare (magari tra le persone qualcuno cominciera' a chiedere, alimenti di necessita' o per scorta? carta igienica o carta da casa? dolce superfluo o proteine indispensabili? vino superfluo o acqua indispensabile?...).
Si ha la sfortuna a dover essere intervenuti prima di altri paesi a questa situazione complessa; quel che e' venuto dopo pur inevitabile e nell' interesse collettivo della salute, dovrebbe far "riflettere" sullo sforzo che inevitabilmente in poche settimane moltissimi sono sottoposti nell' adattarsi a logiche necessarie ma che in poche settimane sarebbero difficili ovunque per qualsiasi società. Ma vedere persone alla tv girare spero per "necessità" prevista dalla norma o per lavoro o quel che sia, mi chiedo, e' giusto "odiarsi" qualora non fosse proprio necessità?
Nell' epoca della facile indignazione senza riflessione a freddo, dove se per ipotesi un'anziana facesse retromarcia dopo messa investendo una persona, non sarebbe impensabile venisse linciata o chiamata "pirata della strada", le masse finiscono ad abbassare il livello di sopportazione in modo inquietante e magari sono le stesse che fanno scorte "da guerra" all'apertura dei supermercati.
Le regole vanno rispettate punto e siamo d'accordo pero' cerco di comprendere anche questa situazione inedita.

Bhe non pretenderai che alla vecchia facciano applausi di incitamento e indichino di mettere di nuovo prima e retro!
Oddio per come vanno le cose può anche succedere eh?

Ma banalmente e poichè siamo in Italia, ricorda che mancano gli stadi e le partite di calcio, i meno moderati (diciamo così) dovranno e troveranno sfogo in altro, perchè le persone non cambiano in anni.
Fgurati in due settimane.
(E' solo un esempio)

Su questo concordo... altrimenti domani dobbiamo comprarci una camera di decontaminazione prima di entrare a casa.

Oh non mi rubare le idee!Ci avevo già pensato!

[386DX40]

Originariamente inviato da R@nda

Bhe non pretenderai che alla vecchia facciano applausi di incitamento e indichino di mettere di nuovo prima e retro!
Oddio per come vanno le cose può anche succedere eh?

Ma banalmente e poichè siamo in Italia, ricorda che mancano gli stadi e le partite di calcio, i meno moderati (diciamo così) dovranno e troveranno sfogo in altro, perchè le persone non cambiano in anni.
Fgurati in due settimane.

Pur essendo un esempio ipotetico, non mi stupirei succedessero cose simili e magari in tempi di "normalità" figuriamoci dopo lo stress che questa malattia porterà alle persone se sempre ipoteticamente il tempo necessario potesse (o meno) essere piu' lungo del previsto. Se da un lato lo stare tutti a casa fara' riflettere molti su diversi aspetti della propria vita, lavorativa (come dipendente o in proprio), familiare, priorità, tempo libero, etc, non vorrei che la tenuta emotiva possa essere (o no) anche per i sani messa a dura prova.

[megamitch]

Originariamente inviato da zappy

voglio sperare che ci sia chi ci sta pensando, ognuno nel proprio ambito di competenza
x es, visto che al mattino ci sono solo "quelli che vanno a lavorare" e il traffico veicolare è crollato drasticamente (mai visto prima!), mi chiedevo: ma tutto il resto delle auto che normalmente intasano le strade, che c@zzo andavano a fare?

Conosco tanti che per fare 1km usano l'auto ad esempio

[megamitch]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ciao Ryan, purtroppo paghiamo fiori di professionisti e decine di enti per fare queste analisi, che purtroppo redigono solo documenti che non si attuano, scontrandosi con la dura realtà (mancano soldi e volontà politica).

Sarebbe bastato il minimo:
- non avere un sistema sanitario in sofferenza (3,2 posti letto per 100.000 abitanti non bastano neppure se non vi è pandemia in corso)
- non chiudere i reparti di malattie infettive e spostare interi reparti su un unico ospedale, lasciandone così sguarniti 4 o 5
- non usare gli ospedali in modo promiscuo (non puoi avere sotto lo stesso tetto l'URP, il CUP, le malattie infettive, il neonatale, l'obitorio e pure i tecnici e gli amministrativi)
- non delegare attività essenziali al privato, e ci rientra anche il permettere la non esclusività dei medici, visto che poi sono assolutamente inutili quando servono
- avere un piano per il cambio di destinazione e il potenziamento dei reparti (basta anche solo poter prevedere un raddoppio dei letti prendendoli da quelli adiacenti, il personale poi si trova, chiamandolo a tempo determinato e foraggiando l'esistente)
- avere un piano per l'utilizzo, a tamponamento, di personale e ospedali militari (e sinceramente mi stupisco che questo non sia stato attuato)

Per quanto riguarda materiali e attrezzature, io penso che una volta che hai il posto dove metterli e il personale e le procedure per usarli, reperirli non siano un problema. Almeno oggi, nel 2020. Si tratta di identificare le aziende che le producono e triplicare la loro produzione, con iniezione di soldi pubblici. Certo, non come stiamo facendo con la solita garetta CONSIP (andata deserta).

Una manovrina da 20 miliardi, ma che ti permette poi non di non spenderne altri e continuare a fatturare. Il conto attuale con 1 mese di stop dell'Italia non oso immaginare di quanto sia. Temo sarà sui 100.

Tutti pagassero le tasse avremmo ospedali coi rubinetti d'oro.

A tutti gli amici evasori va un bel GRAZIE

Almeno il virus colpisce anche loro che sono la vera causa della mancanza di posti letto negli ospedali

[Balfour76]

L'argomento può sembrare OT, ma riguarda la gestione dell'UE.

https://twitter.com/yanisvaroufakis/...69007479709699

Usciti gli audio dell'euro gruppo del 2015.
L'aveva promesso e l'ha fatto.
Perchè ora Yanis?
Pane per i complottisti.

[Balfour76]

Per tutti i virologi della discussione.

Report sulle caratteristiche dei pazienti deceduti positivi a COVID-19 in Italia
Il presente report è basato sui dati aggiornati al 13 Marzo 2020

https://www.epicentro.iss.it/coronav...9_13_mazro.pdf

[ryan78]

L'autocertificazione ti limita perché hanno chiuso i parchi?
Vuoi uscire comunque con la tua compagna a farti un giro?
Non vuoi incorrere in sanzioni e condanne penali?

ECCO LA SOLUZIONE!



... e sul treno il biglietto lo paga solo il tuo padrone!

[s-y]

Originariamente inviato da Balfour76

Per tutti i virologi della discussione.

Report sulle caratteristiche dei pazienti deceduti positivi a COVID-19 in Italia
Il presente report è basato sui dati aggiornati al 13 Marzo 2020

https://www.epicentro.iss.it/coronav...9_13_mazro.pdf

ok quindi ciò che dichiarava ieri l'ssn, rispetto alle verifiche che stanno eseguendo sulle cartelle cliniche dei deceduti, era basato su più di mille uinità, che resta un numero basso ma inizia a dare qualche indicazione

il dato da sottolineare credo sia il 3 per 1000 di deceduti senza che ci fossero altre patologie concorrenti

scrivo soprattutto per rimarcare come l'ancora presente paura strisciante per la propria incolumità, allo stato attuale, è fuori luogo (laddove non si ricada in categorie a rischio)

questo ovviamente non sposta niente, lato comportamenti da tenere (la criticità a livello collettivo resta del tutto invariata), ma credo dovrebbe essere usato il megafono per diffondere il concetto

serve tranquillizzare

[Capozz]

Originariamente inviato da 386DX40

Pur essendo un esempio ipotetico, non mi stupirei succedessero cose simili e magari in tempi di "normalità" figuriamoci dopo lo stress che questa malattia porterà alle persone se sempre ipoteticamente il tempo necessario potesse (o meno) essere piu' lungo del previsto. Se da un lato lo stare tutti a casa fara' riflettere molti su diversi aspetti della propria vita, lavorativa (come dipendente o in proprio), familiare, priorità, tempo libero, etc, non vorrei che la tenuta emotiva possa essere (o no) anche per i sani messa a dura prova.

Io invece spero proprio che questa esperienza sia istruttiva per molte persone, visto che si tratta della prima difficoltà che viviamo da 75 anni a questa parte... sempre che, a meno che non si stia vivendo una condizione di difficoltà economica, possa essere definita difficoltosa una situazione in cui si sta a casa propria con cibo, medicine, riscaldamento, elettricità, TV, telefono ed internet (con annessa disponibilità potenzialmente illimitata di libri, film, serie tv, videogiochi, comunicazioni in tempo reale anche con l'altra parte del mondo ecc).

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Balfour76

Per tutti i virologi della discussione.

Report sulle caratteristiche dei pazienti deceduti positivi a COVID-19 in Italia
Il presente report è basato sui dati aggiornati al 13 Marzo 2020

https://www.epicentro.iss.it/coronav...9_13_mazro.pdf

Il 99% dei decessi è di pazienti con una o più patologia in corso.
Il 90% dei decessi è nella fascia oltre 70 anni.
Detto questo, vado a tagliare l'erba del giardino.
Voi andate pure ad applaudire dai vostri domiciliari.

[386DX40]

Originariamente inviato da Capozz

Io invece spero proprio che questa esperienza sia istruttiva per molte persone, visto che si tratta della prima difficoltà che viviamo da 75 anni a questa parte... sempre che, a meno che non si stia vivendo una condizione di difficoltà economica, possa essere definita difficoltosa una situazione in cui si sta a casa propria con cibo, medicine, riscaldamento, elettricità, TV, telefono ed internet (con annessa disponibilità potenzialmente illimitata di libri, film, serie tv, videogiochi, comunicazioni in tempo reale anche con l'altra parte del mondo ecc).

Ho sempre pensato fin dall'inizio di questa storia che il lato positivo potrebbe anche essere un riordino delle proprie priorità (anche se c'e' credo la tendenza a dimenticare presto), ma se per ipotesi lo stare in casa durasse davvero tanto? Solo per ipotesi ovvio.

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il 99% dei decessi è di pazienti con una o più patologia in corso.
Il 90% dei decessi è nella fascia oltre 70 anni.
Detto questo, vado a tagliare l'erba del giardino.
Voi andate pure ad applaudire dai vostri domiciliari.

beato te che hai il giardino

p.s. l'ipertensione come concausa la trovo alquanto ridicola visto che in Italia ne soffrono talmente tanti che si perde il conto. Sull'età non dico nulla, ma sulle patologie avrei molto da obiettare.
Se mentre sei in auto con le gomme un po' usurate si aprisse una voragine davanti e ci finissi dentro, la colpa sarebbe delle gomme o della voragine che si è aperta di colpo?