Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

Originariamente inviato da ninja750

ma in tutto ciò: PERCHE' NEI TG NEMMENO **ACCENNANO** ALLA RICERCA DI VACCINI? si sta facendo qualcosa? chi? come?

mi sembra logico che questa cosa nel mondo non verrà mai debellata quindi suppongo che se vogliamo ancora viaggiare in futuro sarà obbligatorio vaccinarsi per questo virus

senza contare che se si sbrigassero si potrebbero evitare ulteriori mesi e mesi di questo

I vaccini sono lenti da fare, sperimentare, produrre e diffondere. Ci stanno lavorando da quasi 2 mesi praticamente tutti i più grossi centri di ricerca al mondo, ma sebbene siano stati fatti enormi progressi medici non dimentichiamo che per la SARS non esiste ancora vaccino a distanza di molti anni.
Io spero più in un antivirale, o un farmaco che possa alleviare i sintomi gravi ad un punto tale da ridurre la terapja intensiva (quello per l'artrite reumatoide di cui hsnno parlato ovunque negli ultimi giorni).

[ryan78]

Originariamente inviato da biometallo

Strade e piazze deserte, ma smog a livelli record

Può essere visto come un paradosso o come la dimostrazione (l’ennesima) che le automobili sono, sì, colpevoli, ma fino a un certo punto. Nei giorni in cui le città si svuotano e le strade assomigliano a un deserto, a Vicenza il livello delle polveri sottili è tornato a salire.

E non di poco; no, dopo due giorni appena sopra la media il Pm10 è esploso toccando quota 94 microgrammi al metro cubo. Il tutto con un traffico ridotto praticamente a zero (anche gli autobus sono destinati a ridurre i transiti) e con una previsione, secondo Arpav, di peggioramento per la giornata odierna.

Il giornale di Vicenza dove prende le notizie? Su Novella 2000?

In Lombardia la cartina è verde da settimane

In Veneto pure è tutto verde

[jeremj]

Ecco cosa succede, mai riusciremo ad abbassare le contaminazioni se le persone non stanno al proprio posto!!! E sopratutto a casa!!!

https://milano.repubblica.it/cronaca...C12-P6-S1.8-T1

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Stavo ripensando ai vari commenti relativi alla sanità che non era pronta ad affrontare una situazione del genere.
Quale sanità lo sarebbe? Mi spiego meglio.
Per gestire una emergenza del genere si ha necessità di:

1- strutture dedicate e adeguate alle terapie intensive (in massa).
2- macchinari adeguati alle terapie intensive (numerosi)
3- personale che dovrà gestire queste strutture e i macchinari. (numeri molto alti)

In tempi non di crisi a cosa servirebbe avere un ospedale che possa gestire 2000 pazienti in terapia intensiva se statisticamente sono sufficienti 500 posti in tutta la città?

Tengo attivi a libro paga 1000 infermieri in attesa che si sviluppi una pandemia?
Tengo fermi 1500 respiratori e 1500 stanze di terapia intensiva in attesa di una emergenza?

Qualcuno potrà dire che l'ospedale dedicato alle emergenze potrebbe diventare un polo medico polivalente dove fare visite, operazioni, ecc..., ma non è così perché se la sua funzione è quella di gestire emergenze respiratorie, sarà pensato per questo.

Ciò per dirvi che in funzione del tipo di emergenza potrebbero occorre macchinari differenti. Se invece di una pandemia capitasse un evento differente, potremmo aver bisogno di più sale operatorie per operare, di più sale di rianimazione, ecc... Cosa facciamo? Costruiamo un ospedale in standby che permette di gestire tutte queste situazioni? I costi e la gestione dove la mettiamo? Per fortuna non siamo sempre in tempi di crisi sanitarie. Quando c'è la pausa che ne facciamo delle strutture e dei chirurghi e infermieri in sovrannumero?

La differenza tra nord e sud non c'entra perché è al nord che siamo al limite, al nord dove la sanità funziona meglio. Anche se avessimo centri di eccellenza in ogni regione italiana, in ogni comune italiano, non cambierebbe nulla durante una crisi sanitaria.

Potenziare le strutture non vuol dire niente. Le strutture vanno potenziate in funzione dei dati statistici ad esse correlate.

Anche in edilizia si costruisce seguendo le normative antisismiche e non mi risulta che in zone sicure si costruiscano case anti-sismiche. Perché? Per i costi. Eppure basterebbe un terremoto ogni 50 anni, a sorpresa in zone sicure, per recuperare i costi iniziali. È un po' diverso questo esempio perché tolti i costi iniziali, non ci sono costi di manutenzione per una casa anti-sismica. Per un ospedale invece sì perché c'è bisogna considerare la variabile umana che dovrà gestirlo e lavorarci dentro.

Un esempio più vicino? Le Forze Armate. Mantenere attive delle strutture, armamenti costosi, personale addestrato sempre pronto, in attesa di una guerra. A bilancio ogni anno gli USA stanziano miliardi perché vogliono sempre essere pronti (e perché a loro piace giocare a soldatino).

Perciò quando si pensa che la nostra sanità non sia adeguata a gestire il coronavirus, si dovrebbe anche pensare che nessuna lo sarebbe stata, perché nessuna sanità al mondo tiene pronte strutture di emergenza per casi che stravolgono le statistische.

Soluzioni? Le stesse che si applicano per i server e i backup. Quanto siamo disposti a investire per garantire un uptime dell 99%?

Discorso perfetto.
Infatti tutto è soggetto a ragioni di benefici e costi.
Aggiungo che se costruisci strutture per uno specifico scopo, hai dei costi anche solo per mantenerle funzionanti senza che di fatto le utilizzi.
Di casi paradossali ne abbiamo avuti anche in passato come le cattedrali nel deserto con più personale medico che pazienti e spreco di macchinari.
Quindi il tuo ragionamento è totalmente condivisibile.
Anche nel mio lavoro potremmo (anche economicamente) avere il non plus ultra che il mercato offre, ma si fa uno studio sul costo e quanto sia probabile avere un danno e la sua entità.

[Perseverance]

Le borse vanno a picco, la sanità è allo sbando, il governo è provvisorio, rivolte nelle carceri, scioperi e minacce nelle fabbriche, coprifuoco in casa x chi ce l'ha o baracche provvisorie x i terremotati o il cielo x chi non ha nulla. E il virus dilaga...

A quando la presa del Palazzo?



Pochi, disogranizzati, deidealizzati...sennò il momento era BONO!

[Mparlav]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ho scritto nazionalità E provenienza. L'Italiano dalla Cina non entrava neppure lui. Se entrava, 14 giorni in quarantena (e solo lui). Come hanno giustamente fatto tutte le altre nazioni del mondo con noi.

Le altre nazioni hanno fatto quello che abbiamo fatto noi, anche dopo, trattandosi dei voli dalla Cina.
E l'italiano che è entrato in contatto con un europeo o hn americano già positivo, come lo mettevi in quarantena?

[canislupus]

Originariamente inviato da jeremj

Ecco cosa succede, mai riusciremo ad abbassare le contaminazioni se le persone non stanno al proprio posto!!! E sopratutto a casa!!!

https://milano.repubblica.it/cronaca...C12-P6-S1.8-T1

Il prossimo passo sarà il coprifuoco e la legge marziale... tanto alcuni italiani proprio non ce la fanno a comprendere...

[MiKeLezZ]

Ciao Ryan, purtroppo paghiamo fiori di professionisti e decine di enti per fare queste analisi, che purtroppo redigono solo documenti che non si attuano, scontrandosi con la dura realtà (mancano soldi e volontà politica).

Sarebbe bastato il minimo:
- non avere un sistema sanitario in sofferenza (3,2 posti letto per 100.000 abitanti non bastano neppure se non vi è pandemia in corso)
- non chiudere i reparti di malattie infettive e spostare interi reparti su un unico ospedale, lasciandone così sguarniti 4 o 5
- non usare gli ospedali in modo promiscuo (non puoi avere sotto lo stesso tetto l'URP, il CUP, le malattie infettive, il neonatale, l'obitorio e pure i tecnici e gli amministrativi)
- non delegare attività essenziali al privato, e ci rientra anche il permettere la non esclusività dei medici, visto che poi sono assolutamente inutili quando servono
- avere un piano per il cambio di destinazione e il potenziamento dei reparti (basta anche solo poter prevedere un raddoppio dei letti prendendoli da quelli adiacenti, il personale poi si trova, chiamandolo a tempo determinato e foraggiando l'esistente)
- avere un piano per l'utilizzo, a tamponamento, di personale e ospedali militari (e sinceramente mi stupisco che questo non sia stato attuato)

Per quanto riguarda materiali e attrezzature, io penso che una volta che hai il posto dove metterli e il personale e le procedure per usarli, reperirli non siano un problema. Almeno oggi, nel 2020. Si tratta di identificare le aziende che le producono e triplicare la loro produzione, con iniezione di soldi pubblici. Certo, non come stiamo facendo con la solita garetta CONSIP (andata deserta).

Una manovrina da 20 miliardi, ma che ti permette poi non di non spenderne altri e continuare a fatturare. Il conto attuale con 1 mese di stop dell'Italia non oso immaginare di quanto sia. Temo sarà sui 100.

[jeremj]

Originariamente inviato da canislupus

Il prossimo passo sarà il coprifuoco e la legge marziale... tanto alcuni italiani proprio non ce la fanno a comprendere...

SONO DEI CRIMINALI, MALDETTI!!!!

[GmG]

Originariamente inviato da ryan78

Il giornale di Vicenza dove prende le notizie? Su Novella 2000?

In Lombardia la cartina è verde da settimane

In Veneto pure è tutto verde

Probabilmente dal sito arpa veneto

https://www.arpa.veneto.it/arpavinfo.../rete_pm10.php

https://www.arpa.veneto.it/arpavinfo...php?grafico=50
https://www.arpa.veneto.it/arpavinfo...php?grafico=51
https://www.arpa.veneto.it/arpavinfo...php?grafico=52
https://www.arpa.veneto.it/arpavinfo...php?grafico=52

[s-y]

da noi se non si dichiara emergenza non si fa niente
prevenzione è un termine sconosciuto

dubito che l'apparato ne uscirà migliorato da questo punto di vista, dato che non appena la 'coperta' covid-19 si alzerà, riprenderà il teatrino di sempre, che blocca tutto

l'unica possibilità è che il popolo ne esca migliorato, come sentire comune. ma il dubbio resta lo stesso

[jeremj]

Ovviamente si rompono le palle!!! GIUSTAMENTE!

https://bari.repubblica.it/cronaca/2...C12-P7-S2.4-T1

Ma io non capisco, se è stato detto a chiare lettere di stare a casa, perchè questi @@@@@@@@@ sono fuori??????
Sono da denunciare, TUTTI!!!

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da jeremj

Ovviamente si rompono le palle!!! GIUSTAMENTE!

https://bari.repubblica.it/cronaca/2...C12-P7-S2.4-T1

Ma io non capisco, se è stato detto a chiare lettere di stare a casa, perchè questi @@@@@@@@@ sono fuori??????
Sono da denunciare, TUTTI!!!

La vergogna sono le esternazioni come questa, che denotano una scarsa intelligenza e una scarsa umanità.

Fuori sede che hanno le lezioni bloccate, con la famiglia e gli affetti lontani, in salute, con mascherine, rispettando il metro di distanza, non possono raggiungere i loro genitori e la loro casa? Magari anche con una certa dose di paura (pur infondata) che potrebbe essere l'ultima volta?

Io lo farei anche andando a piedi per i boschi. Mio nonno lo fece, per 300km, rischiando la vita.

Ci sono dei diritti che vanno oltre qualsiasi stupida legge (che comunque in questo caso non si sta infrangendo).

Diamoci tutti un contegno, cerchiamo di gestire tutto con serenità, nel rispetto delle regole e SENZA ESAGERAZIONE.

I miei bisnonni non sono morti fucilati dai nazisti perché noi diventassimo degli schiavi.

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ciao Ryan, purtroppo paghiamo fiori di professionisti e decine di enti per fare queste analisi, che purtroppo redigono solo documenti che non si attuano, scontrandosi con la dura realtà (mancano soldi e volontà politica).

Sarebbe bastato il minimo:
- non avere un sistema sanitario in sofferenza (3,2 posti letto per 100.000 abitanti non bastano neppure se non vi è pandemia in corso)
- non chiudere i reparti di malattie infettive e spostare interi reparti su un unico ospedale, lasciandone così sguarniti 4 o 5
- non usare gli ospedali in modo promiscuo (non puoi avere sotto lo stesso tetto l'URP, il CUP, le malattie infettive, il neonatale e pure i tecnici e gli amministrativi)
- non delegare attività essenziali al privato, e ci rientra anche il permettere la non esclusività dei medici, visto che poi sono assolutamente inutili quando servono
- avere un piano per il cambio di destinazione e il potenziamento dei reparti (basta anche solo poter prevedere un raddoppio dei letti prendendoli da quelli adiacenti, il personale poi si trova, chiamandolo a tempo determinato e foraggiando l'esistente)
- avere un piano per l'utilizzo, a tamponamento, di personale e ospedali militari (e sinceramente mi stupisco che questo non sia stato attuato)

Per quanto riguarda materiali e attrezzature, io penso che una volta che hai il posto dove metterli e il personale e le procedure per usarli, reperirli non siano un problema. Almeno oggi, nel 2020. Si tratta di identificare le aziende che le producono e triplicare la loro produzione, con iniezione di soldi pubblici. Certo, non come stiamo facendo con la solita garetta CONSIP (andata deserta).

Ok, però non possiamo produrre a priori materiali in sovrannumero da tenere lì, anche perché per ogni macchinario ci sono anche i costi di verifica del funzionamento. Sai benissimo che qualsiasi cosa elettronica, con parti in gomma, se non viene usata alla lunga si deteriora. Pensa ad un banalissimo lettore cd lasciato lì per anni. Le cinghie dopo un po' si seccano quando restano in posizione tesa e fissa per lungo tempo.

Sicuramente mi trovi d'accordo sull'iniezione di soldi pubblici per triplicare la produzione. È un po' quelle che accade durante le guerre dove molte aziende vengono convertite rapidamente per poi essere riconvertite quando termina il conflitto bellico.

Tutte queste cose però andrebbero pensate prima valutando la gestione del rischio. Ci saranno sì tanti studi, ma non c'è una e dico una procedura consolidata approvata dal Governo e in mano ai vari governatori regionali. Va consegnata prima dell'evento catastrofico, non durante.

Serve una procedura per ogni evento possibile, tra i catastrofici. Persino cosa dovremmo fare in caso di invasione aliena! Magari metterle una priorità bassa rispetto ad una epidemia/pandemia che puntualmente si ripresenta ogni X anni. Ci hanno spaccato le balle sul "adesso arriva, adesso arriva, adesso arriva" che poi quando arriva non sanno come gestirla a livello mondiale (OMS che è utile come un biglietto per lo stadio in questi giorni).

Ormai si gioca a smerdatutto, e nei prossimi mesi ne verranno fuori delle belle. A livello planetario cadranno le maschere e finalmente si vedranno in faccia le persone per quello che sono. L'importante sarà avere memoria di queste facce dopo che l'evento verrà superato, perché verrà superato.

[batou83]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La vergogna sono le esternazioni come questa, che denotano una scarsa intelligenza e una scarsa umanità.

Fuori sede che hanno le lezioni bloccate, con la famiglia e gli affetti lontani, in salute, con mascherine, rispettando il metro di distanza, non possono raggiungere i loro genitori e la loro casa? Magari anche con una certa dose di paura (pur infondata) che potrebbe essere l'ultima volta?

Io lo farei anche andando a piedi per i boschi. Mio nonno lo fece, per 300km, rischiando la vita.

Ci sono dei diritti che vanno oltre qualsiasi stupida legge (che comunque in questo caso non si sta infrangendo).

Diamoci tutti un contegno, cerchiamo di gestire tutto con serenità, nel rispetto delle regole e SENZA ESAGERAZIONE.

I miei bisnonni non sono morti fucilati dai nazisti perché noi diventassimo degli schiavi.

Dimentichi il piccolo particolare che questi eroici spiriti liberi avrebbero fatto esattamente le stesse esternazioni se già si trovavano nel meridione. Non prendiamoci in giro con la retorica, fino adesso è solo l'egoismo che regna sovrano e incontrastato.

[ryan78]

Originariamente inviato da GmG

Probabilmente dal sito arpa veneto

https://www.arpa.veneto.it/arpavinfo.../rete_pm10.php

https://www.arpa.veneto.it/arpavinfo...php?grafico=50
https://www.arpa.veneto.it/arpavinfo...php?grafico=51
https://www.arpa.veneto.it/arpavinfo...php?grafico=52
https://www.arpa.veneto.it/arpavinfo...php?grafico=52

Mi spiegheresti perché il dato comulativo in questa pagina non dice che ci sono problemi?

Bollettino PM10 emesso il giorno 12/03/2020
https://www.arpa.veneto.it/inquinant...lerta_PM10.php

[jeremj]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La vergogna sono le esternazioni come questa, che denotano una scarsa intelligenza e una scarsa umanità.

Fuori sede che hanno le lezioni bloccate, con la famiglia e gli affetti lontani, in salute, con mascherine, rispettando il metro di distanza, non possono raggiungere i loro genitori e la loro casa? Magari anche con una certa dose di paura (pur infondata) che potrebbe essere l'ultima volta?

Io lo farei anche andando a piedi per i boschi. Mio nonno lo fece, per 300km, rischiando la vita.

Ci sono dei diritti che vanno oltre qualsiasi stupida legge (che comunque in questo caso non si sta infrangendo).

Diamoci tutti un contegno, cerchiamo di gestire tutto con serenità, nel rispetto delle regole e SENZA ESAGERAZIONE.

I miei bisnonni non sono morti fucilati dai nazisti perché noi diventassimo degli schiavi.

Ah beh certo, tu sei a favore della contaminazione, dunque lasciamo che quelli del nord vadano al Sud a infestare, mai riusciremo a sconfiggere il virus se avremo questo atteggiamento!!

Così è più chiaro e non lo sto dicendo io!!

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da jeremj

Ah beh certo, tu sei a favore della contaminazione, dunque lasciamo che quelli del nord vadano al Sud a infestare, mai riusciremo a sconfiggere il virus se avremo questo atteggiamento!!

Così è più chiaro e non lo sto dicendo io!!

Ognuno ha le sue competenze...

DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI
MINISTRI 8 marzo 2020
Art. 1.
Allo scopo di contrastare e contenere il diffondersi
del virus COVID-19 [...] sono adottate le seguenti misure:
a) evitare ogni spostamento delle persone fisiche in
entrata e in uscita [...].
È consentito il rientro presso il proprio domicilio,
abitazione o residenza.

p.s. La ratio non è quella di sconfiggere il virus...

[R@nda]

Ah beh certo, tu sei a favore della contaminazione, dunque lasciamo che quelli del nord vadano al Sud a infestare, mai riusciremo a sconfiggere il virus se avremo questo atteggiamento!!

Così è più chiaro e non lo sto dicendo io!!

Tu non puoi sapere le cause e le motivazioni di queste persone.
Le forze dell'ordine servono proprio per questi accertamenti.

Chi non ha motivazioni valide e non è in salute se ne torna da dove è venuto, non credo proprio che se ne va tranquillamente al sud o in giro per l'Italia.

[jeremj]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ognuno ha le sue competenze...

DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI
MINISTRI 8 marzo 2020
Art. 1.
Allo scopo di contrastare e contenere il diffondersi
del virus COVID-19 [...] sono adottate le seguenti misure:
a) evitare ogni spostamento delle persone fisiche in
entrata e in uscita [...].
È consentito il rientro presso il proprio domicilio,
abitazione o residenza.

p.s. La ratio non è quella di sconfiggere il virus...

E' VECCHIA!!!!
Adesso non ti puoi più spostare, ma non ci vuole molto a capirlo!!!!