Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[oatmeal]

Originariamente inviato da canislupus

Vorrei fare una proposta.
Dato che questa nel male è un'occasione storica per il nostro paese e per il mondo intero.
Potremmo pensare di realizzare tutti quegli studi che in altre condizioni sarebbero complessi o falsati. Idee???

Non ho capito, vuoi fare questo studio qui su hwupgrade? Su questo thread poi?

[canislupus]

Originariamente inviato da oatmeal

Non ho capito, vuoi fare questo studio qui su hwupgrade? Su questo thread poi?

E perchè no? alla fine è per confrontare le idee.
Non per forza tutto deve poi avere un seguito da chi dovrebbe/potrebbe fare qualcosa.
Almeno usciamo anche dalla logica di parlare solo dei problemi del coronavirus e non vedere anche eventuali aspetti positivi di questa situazione.

[zappy]

Originariamente inviato da RAEL70

...Nessun governo, dal dopoguerra, ha affrontato una simile CRISI, NESSUNO!

aprile 1986

Abbiamo dovuto imparare (e lo stiamo facendo ancora) ad affrontare delle problematiche che sono sempre rimaste teoriche o a livello di esercitazione ....

Non saremo i migliori al mondo ma non siamo nemmeno dei coglioni senza cervello.
....
C'è una attività ENORME di comunicazione, sincronizzazione, armonizzazione, localizzazione e legislazione dietro ogni singolo decreto e ad ogni azione statale può corrispondere una reazione locale (il presidente della tal regione, della tal provincia, del tale comune...) che, a sua volta, determina una ulteriore attività di diplomazia e riorganizzazione.

Questo è il funzionamento di uno Stato DEMOCRATICO con tutti i suoi pregi e difetti; se volete che i pregi diventino difetti e viceversa possiamo tranquillamente scegliere uno Stato DITTATORIALE dove le decisioni, come in una azienda, sono IMMEDIATE, INSINDACABILI e di velocissima attuazione.

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Ho sempre pensato che gli inglesi sono un po' bastian contrari e questa uscita non fa altro che confermare la mia tesi.

brexit docet.
oggettivamente si sono dimostrati prima dei bugiardi arruffapopoli, poi dei casinisti presuntuosi, passando per il surreale hitleriano "chiudo il parlamento perchè non voglio che mi disturbi"

[zappy]

Originariamente inviato da Balfour76

https://www.laprovinciadisondrio.it/...ia_1344767_11/

[i]Ottocentotrentamila mascherine chirurgiche in arrivo dalla Cina e destinate all’Italia sono ferme in Germania, ...
E poi ci lamentiamo delle nostre poste!

più che altro poi siamo così scemi da comprare prodotti tedeschi...
(dieselgate docet, ma non è l'unica truffa...)

[MoXxY90]

Ragazzi un info. Dovrei ritirare un pacco alla posta perche è stato lasciato l avviso ma non funzionava il citofono. Ma ci si può andare ?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[euscar]

Originariamente inviato da MoXxY90

Ragazzi un info. Dovrei ritirare un pacco alla posta perche è stato lasciato l avviso ma non funzionava il citofono. Ma ci si può andare ?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Sì, le poste rientrano nei servizi essenziali rimasti aperti.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...
E' estremamente probabile che stia circolando da tempo e non sia stato minimamente identificato ...

direi che possiamo darlo per acclarato.

Ieri dicevano che nel carico arrivato dalla Cina (che se ho capito non è per nulla un dono, ma è stato pagato), ce ne dovrebbero essere molte a disposizione.
Certo è paradossale pensare che chi si è infettato per primo, oggi ci deve dare gli strumenti per difenderci

credo siano situazioni diverse che si sovrappongono e vengono confuse.

peraltro, la cina è gigantesca: alla fine hanno messo in quarantena 60m di persone, ma per loro sono un bruscoletto sia come popolazione che come territorio.
insomma, loro si sono fatti un graffio, noi abbiamo le ossa rotte.

Siamo in una emergenza nuova e assoluta.
Prendere provvedimenti troppo drastici senza ragionare sulle conseguenze o vedere l'evolversi potrebbe essere molto pericoloso.

a me ricorda un precedente. chernobyl.
anche se lì era più prevedibile.

[zappy]

Originariamente inviato da Marodark

...Potrebbe superare anche i 14 giorni di incubazione, quindi la gente che continua a lavorare potrebbe infettare tantissima altra gente, anche quando torna a casa dalla propria famiglia, che pensa di essere al sicuro stando a casa.

Poi non ti dico cosa sto vedendo fuori, gente con la mascherina, ma senza guanti; magari hanno i guanti, se li tolgono un attimo per fumare, cellulare o altro, poi si aggiustano la mascherina, si rimettono i guanti, e tante altre cose, quindi poi scatta l'ignoranza di come effettivamente ci si debba muovere fuori.

concordo appieno.
la stupidità è virale.

[zappy]

Originariamente inviato da biometallo

...Strade e piazze deserte, ma smog a livelli record

Può essere visto come un paradosso o come la dimostrazione (l’ennesima) che le automobili sono, sì, colpevoli, ma fino a un certo punto. Nei giorni in cui le città si svuotano e le strade assomigliano a un deserto, a Vicenza il livello delle polveri sottili è tornato a salire.

altrove invece è crollato.
quindi non si può trarre conclusioni semplicistiche e giornalistiche.

[RAEL70]

[RAEL70]

Originariamente inviato da zappy

aprile 1986

Non è paragonabile, mi spiace.

[RAEL70]

Originariamente inviato da canislupus

Vorrei fare una proposta.
Dato che questa nel male è un'occasione storica per il nostro paese e per il mondo intero.
Potremmo pensare di realizzare tutti quegli studi che in altre condizioni sarebbero complessi o falsati. Idee???

Studi di cosa

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

...Ho scritto nazionalità E provenienza. L'Italiano dalla Cina non entrava neppure lui. Se entrava, 14 giorni in quarantena (e solo lui). Come hanno giustamente fatto tutte le altre nazioni del mondo con noi.

il caso delle navi da crociera dimostra che è piuttosto velleitario.
il problema è che c'è troppa gente che va in giro (indipendentemente se sia turismo, business, ecc). punto. O blocchi tutti di default e comunque, o il virus passa.

(infatti tutti i paesi si stanno infettando nonostante abbiano bloccato "gli italiani").

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Vorrei fare una proposta.
Dato che questa nel male è un'occasione storica per il nostro paese e per il mondo intero.
Potremmo pensare di realizzare tutti quegli studi che in altre condizioni sarebbero complessi o falsati. Idee???

voglio sperare che ci sia chi ci sta pensando, ognuno nel proprio ambito di competenza
x es, visto che al mattino ci sono solo "quelli che vanno a lavorare" e il traffico veicolare è crollato drasticamente (mai visto prima!), mi chiedevo: ma tutto il resto delle auto che normalmente intasano le strade, che c@zzo andavano a fare?

[zappy]

Originariamente inviato da RAEL70

Non è paragonabile, mi spiace.

e perchè?

• impatto fortissimo a livello internazionale
• grave rischio per la salute
• criticità degli approvvigionamenti
• forte incertezza
• impreparazione
• obblighi e divieti

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

credo siano situazioni diverse che si sovrappongono e vengono confuse.

peraltro, la cina è gigantesca: alla fine hanno messo in quarantena 60m di persone, ma per loro sono un bruscoletto sia come popolazione che come territorio.
insomma, loro si sono fatti un graffio, noi abbiamo le ossa rotte.

Che è la stessa cosa dissi qualche tempo fa in merito al fatto di adottare le stesse misure. Loro hanno bloccato il 5% della popolazione, noi tutta quanta.
Ovvio che non sia la stessa cosa.
Però mi piaceva far notare come l'infezione sia partita dalla Cina e oggi se ci "regalano" degli strumenti per difenderci, dobbiamo quasi inchinarci in segno di rispetto... Mi sembra un pochino eccessivo...

a me ricorda un precedente. chernobyl.
anche se lì era più prevedibile.

Beh era un po' diverso... anche perchè quello riguardò soprattutto l'Europa... qui parliamo di tutto il mondo... se da noi è all'apice o prossima a tale livello, in altre nazioni si stanno avvicinando alla nostra situazione e in Usa sono solo all'inizio.

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

Studi di cosa

Non lo so... però ci sono studi che potrebbero trarre un vantaggio dal fatto che in giro non ci sono più persone?

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

voglio sperare che ci sia chi ci sta pensando, ognuno nel proprio ambito di competenza
x es, visto che al mattino ci sono solo "quelli che vanno a lavorare" e il traffico veicolare è crollato drasticamente (mai visto prima!), mi chiedevo: ma tutto il resto delle auto che normalmente intasano le strade, che c@zzo andavano a fare?

Questo è un esempio.
Si potrebbero fare studi sul traffico veicolare e comprendere come migliorare certe situazioni o ancora più semplicemente riparare le varie strade dissestate.
Insomma cosa da fare e per migliorare credo ce ne siano.
Altrimenti quando tutto tornerà alla normalità i vecchi problemi saranno sempre lì ad aspettarci, ma in una fase economica estremamente recessiva.

[ryan78]

Stavo ripensando ai vari commenti relativi alla sanità che non era pronta ad affrontare una situazione del genere.
Quale sanità lo sarebbe? Mi spiego meglio.
Per gestire una emergenza del genere si ha necessità di:

1- strutture dedicate e adeguate alle terapie intensive (in massa).
2- macchinari adeguati alle terapie intensive (numerosi)
3- personale che dovrà gestire queste strutture e i macchinari. (numeri molto alti)

In tempi non di crisi a cosa servirebbe avere un ospedale che possa gestire 2000 pazienti in terapia intensiva se statisticamente sono sufficienti 500 posti in tutta la città?

Tengo attivi a libro paga 1000 infermieri in attesa che si sviluppi una pandemia?
Tengo fermi 1500 respiratori e 1500 stanze di terapia intensiva in attesa di una emergenza?

Qualcuno potrà dire che l'ospedale dedicato alle emergenze potrebbe diventare un polo medico polivalente dove fare visite, operazioni, ecc..., ma non è così perché se la sua funzione è quella di gestire emergenze respiratorie, sarà pensato per questo.

Ciò per dirvi che in funzione del tipo di emergenza potrebbero occorre macchinari differenti. Se invece di una pandemia capitasse un evento differente, potremmo aver bisogno di più sale operatorie per operare, di più sale di rianimazione, ecc... Cosa facciamo? Costruiamo un ospedale in standby che permette di gestire tutte queste situazioni? I costi e la gestione dove la mettiamo? Per fortuna non siamo sempre in tempi di crisi sanitarie. Quando c'è la pausa che ne facciamo delle strutture e dei chirurghi e infermieri in sovrannumero?

La differenza tra nord e sud non c'entra perché è al nord che siamo al limite, al nord dove la sanità funziona meglio. Anche se avessimo centri di eccellenza in ogni regione italiana, in ogni comune italiano, non cambierebbe nulla durante una crisi sanitaria.

Potenziare le strutture non vuol dire niente. Le strutture vanno potenziate in funzione dei dati statistici ad esse correlate.

Anche in edilizia si costruisce seguendo le normative antisismiche e non mi risulta che in zone sicure si costruiscano case anti-sismiche. Perché? Per i costi. Eppure basterebbe un terremoto ogni 50 anni, a sorpresa in zone sicure, per recuperare i costi iniziali. È un po' diverso questo esempio perché tolti i costi iniziali, non ci sono costi di manutenzione per una casa anti-sismica. Per un ospedale invece sì perché c'è bisogna considerare la variabile umana che dovrà gestirlo e lavorarci dentro.

Un esempio più vicino? Le Forze Armate. Mantenere attive delle strutture, armamenti costosi, personale addestrato sempre pronto, in attesa di una guerra. A bilancio ogni anno gli USA stanziano miliardi perché vogliono sempre essere pronti (e perché a loro piace giocare a soldatino).

Perciò quando si pensa che la nostra sanità non sia adeguata a gestire il coronavirus, si dovrebbe anche pensare che nessuna lo sarebbe stata, perché nessuna sanità al mondo tiene pronte strutture di emergenza per casi che stravolgono le statistische.

Soluzioni? Le stesse che si applicano per i server e i backup. Quanto siamo disposti a investire per garantire un uptime dell 99%?