Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da marcoplacido

ma quali social? l'hanno fatto in diretta a domanda preposta , i calcoli sui 25mld ha detto fin da subito (oggi) che non saranno utilizzati in toto ,senza specificare nessun utilizzo ne requisito. ha appena detto di incentivare le ferie e i permessi .....che mi sta anche bene ma a pensare male mi chiedo come interverrà poi , visto che le ferie non sono illimitate

Magari le ferie prese in questo periodo verranno in qualche modo compensate?
Non so come onestamente, ma ci saranno delle modalità tecniche abbastanza complesse.
Concordo che 25 miliardi non sono una piccola cifra, ma potrebbero non essere neanche sufficienti.
Al momento comunque non si possono fare grandi promesse perchè siamo sempre sottoposti ai vincoli europei e dobbiamo avere le AUTORIZZAZIONI dall'Europa.
A meno che tu non voglia uscirne domani mattina, ma ho paura che ci troveremmo messi molto peggio degli inglesi.

[canislupus]

Originariamente inviato da marcoplacido

e tu invece? ma li senti i discorsi che fa o cosa? gira due ore su una cosa per poi infilarti la supposta nascosta , sei costretto a rileggere 3 volte quello che dice tra le righe .

Non è una misura tanto normale, costringere con un decreto una INTERA nazione DEMOCRATICA a rimanere chiusa dentro casa.
Qualche minimo di spiegazione devi pur darla.
Altrimenti preferivi l'impostazione cinese?
Soldati a presidio di ogni strada e legge marziale per chi non rispetta le regole?

[Flortex]

Originariamente inviato da batou83

A me una cosa che fa paura è il dopo emergenza, temo che parecchie aziende ed esercizi commerciali lasceranno a piedi molti lavoratori, ci potrebbero essere nuovi esodati. Spero di sbagliarmi

Sarà sicuramente così, figurati.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Per me questo è il baratro a cui non dovevamo arrivare e con stasera ci abbiamo fatto il passo dentro.

Per me c'è ancora un minimo di margine, finchè le attività produttive non vengono fermate.

Ma ci siamo molto molto vicini.

[megamitch]

Originariamente inviato da marcoplacido

e tu invece? ma li senti i discorsi che fa o cosa? gira due ore su una cosa per poi infilarti la supposta nascosta , sei costretto a rileggere 3 volte quello che dice tra le righe .

Io non saprei fare di meglio.

È un politico, parla come un politico. A me è anche sembrato chiaro. Poi mica mi baso su quello che dice ma su quello che scriverà nel decreto dove ci sono i dettagli

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

D'altra parte se lo Stato non da degli aiuti importanti (e qui l'Europa dovrebbe TACERE), la vedo molto difficile riaprire.

Purtroppo come detto sopra, tutto dipenderà da quanto nella UE siano intelligenti da comprendere che se muore la 3 economia europea (almeno come contributi), salta tutta la baracca.

Secondo me non è chiaro che se spendiamo soldi noi, ci indebitiamo noi, è tutto sul groppone nostro.
La UE non ti regala nulla, al limite ti dà il permesso.

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

In questo momento si può valutare la gestione dell'incertezza, sostanzialmente il risk management, sulla base dei dati disponibili inclusa la loro aleatorietà.

Molto diverso dal senno di poi.

Certo, ma quello che oggi può sembrare sufficiente... domani potrebbe essere inutile...
Ci troviamo in una realtà, mai vissuta nella nostra nazione e credo che possiamo per qualche mese mettere da parte le divisioni ideologiche o politiche per il bene del paese.
Se andiamo a picco, non succederà solo per i comunisti (ma si mangiano ancora i bambini? ), per i democristiani, per i leghisti, per i piddini, per i forzisti e via discorrendo, ma saremo TUTTI nella stessa barca che affonda.

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Comunque dovrebbero contingentare i beni, non è che io debba farne a meno perché il genio di turno si è preso 13 scatole.
Perché significa che un altro genio ci va tutti i giorni e il primo giorno che tornano disponibili prende anche lui 13 scatole.
Risultato 2 geni hanno 26 scatole e 24 persone sono senza.
A tempi di guerra si faceva così.

Sì, questo sì (basta continuare a comprare più o meno il solito e non dovrebbero esserci problemi per nessuno, se Conte non esagera), ma fa sorridere che ci si preoccupi del fatto che qualcuno prenda la vitamina c.

Lasciategli prendere anche i medicinali omeopatici, se gradisce e se li paga.

[StylezZz`]

Coronavirus, Borrelli: autocertificazione anche per chi esce a piedi:

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202002a.shtml

[ryan78]

comunque continuano a dire che resteranno aperti un sacco di negozi persino quelli che vendono hardware...

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Non credo che una persona con un contratto in essere, pur costretta a utilizzare le ferie, possa permettersi di lamentarsi tanto...

Beh insomma... aspetta un attimo...
Anche nel mio lavoro ci hanno costretto (per ragioni di mero risparmio economico) a prenderci forzatamente le ferie.
In questo modo non dovremo/potremo consumarle quando magari l'emergenza sarà finita e ricomincerà la "produzione" (in senso lato).
Questo significa addio vacanze estive e forse anche invernali.
Certo si può andare sotto (e alcuni miei colleghi già lo sono adesso), ma prima o poi bisognerà recuperarle.
Faccio presente che nel mio lavoro gli altri giorni faccio smart working, ma ovviamente con un fatturato quasi a zero è NORMALE che la mia società chieda anche a noi dipendenti di limitare le giornate lavorative.
Se dopo il 3 Aprile dovessero costringerci ancora ad utilizzare le ferie per noi sarebbe quasi la fine perchè due mesi senza introiti, non li sostiene nessuna azienda.
Io credo che se sarà necessario per il bene di tutti, proseguire con questa chiusura totale, lo Stato dovrà per forza di cose sostenere questi periodi di riposo forzato.
Altrimenti dovrà gestire qualche decina di migliaia di disoccupati (solo nel mio settore e non immagino negli altri).

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

Possiamo anche fargli pagare il conto? No. E' questo il problema.
Non mi frega nulla di sbranarlo, se poi il conto lo pago io.

Rispondo a te Flortex ma, oggettivamente, il mio è un discorso generale.

Innanzitutto l'uso del verbo sbranare era inteso a livello di responsabilità politiche dato che qui, parecchi utenti, partono con attacchi personali a Conte e alle forze di Governo come se l'INTERA nostra classe politica avesse, tra le sue file, degli autentici statisti fenomeni (ma si sa, il tifo politico è una brutta bestia) assolutamente incompresi dai più.

Sono d'accordo con te: alla fine di tutto non avrà alcuna importanza sbranarlo o meno, distruggerlo politicamente o riconoscergli gli eventuali meriti poiché i danni li pagheremo noi italiani, chi in misura davvero forte e chi in misura minore ma, sostanzialmente, tutti.

A mio avviso non è lo Stato che sta dando il colpo di grazia al settore commerciale italiano: non c'è bisogno di scriverlo che, di anno in anno, SENZA ALCUNA PANDEMIA, svariate decine di migliaia di esercizi italiani, IN TUTTI I SETTORI, hanno chiuso.

Non c'è bisogno di scrivere anche il fatto che molte attività (penso immediatamente ai barbieri/parrucchieri) hanno, da anni, ridotto la loro operatività: il mio barbiere di fiducia addirittura apre SOLO SU APPUNTAMENTO altrimenti rimane chiuso.

La crisi c'è da almeno il 2008 solo che, tutti, hanno tentato di arrangiarsi, navigare a vista, cercare di portare a casa la pagnotta ogni mese.

Stavolta siamo di fronte a qualcosa che NON E' MAI ACCADUTO IN ITALIA DAL DOPOGUERRA: un'altra guerra, non militare ma sanitaria ma, ancora adesso, molti non vogliono capire.

Oserei dire che è un evento che non è mai capitato in molti dei paesi colpiti ma ogni nazione risente del danno a seconda in che stato si trovava: per fare una metafora spicciola, se un ladro ruba in casa dei ricchi il proprietario s'incavola, sbuffa e l'indomani ricompra tutto, se il furto avviene in casa del povero o di quello che, a malapena, riesce ad arrivare a fine mese, il danno provoca dolori mica da ridere ma, alla fine, è solo un furto.

Da noi i danni economi provocati dal Coronavirus sono ampiamente amplificati da una situazione economica PREGRESSA che certamente non ci faceva navigare nell'oro (di mese in mese, nella mia città, andavano chiudendo vari esercizi commerciali e il coronavirus nessuno sapeva cosa fosse) e che adesso sta dando il colpo di grazia, inevitabilmente purtroppo.

Dare la colpa allo Stato di aver chiuso tutto quando, da più di un mese i fatturati di ogni settore erano diminuiti di ALMENO il 75%, mi sembra davvero pretestuoso; non più tardi di 2 giorni fa dicevo che non aveva senso che i commercianti attendessero l'ordine di chiusura dal Governo dato che ormai non c'erano più clienti in giro e rimanere aperti determinava una perdita economica ancora più rilevante.

Siamo in guerra e non abbiamo un nemico a cui far pagare i danni quando tutto finirà ma, ovviamente, qualcosa in Europa cambierà perché questa pandemia è, a mio parere, l'unico vero FENOMENO DEMOCRATICO che è accaduto nel mondo negli ultimi trent'anni.

Mal comune mezzo gaudio?
No ma certamente lo stare azzerando i settori economici di più nazioni (tranquilli che gli altri ci arriveranno tra qualche settimana al nostro livello) DEVE necessariamente far cambiare prospettiva e visione del capitalismo moderno.

Se c'è una cosa per cui il coronavirus, in futuro, spero possa essere ricordato positivamente è proprio quello di spingere tutti a cambiare la visione del mondo e, inutile nasconderlo, nel piccolo delle nostre vite stiamo già iniziando a capire quali siano le cose più importanti e quelle più futili delle nostre vite.

[Cromwell]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Comunque dovrebbero contingentare i beni, non è che io debba farne a meno perché il genio di turno si è preso 13 scatole.
Perché significa che un altro genio ci va tutti i giorni e il primo giorno che tornano disponibili prende anche lui 13 scatole.
Risultato 2 geni hanno 26 scatole e 24 persone sono senza.
A tempi di guerra si faceva così.

Poi i 24 senza aspettano fuori dal parcheggio i 2 geni, ed allora...
Meglio prendersi sempre solo ciò che serve senza esagerare. La gente lì fuori non è normale

[Zappz]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

BEATO TE!!!

Ci fanno usare ferie trattandoci peggio di delinquenti in prigione, senza ora d'aria, senza contatti sociali.

Ci terrorizzano che neppure il partner se abita lontano possiamo vedere.

Continuano a non specificare se posso farmi una cavolo di passeggiata in montagna, spiaggia o campagna.

2 settimane non sapete quanto cavolo sono lunghe.

Invece più ci penso più mi sembra una follia... Si sta chiusi tutto agosto per andare a cazzeggiare al mare senza nessun problema per l'azienda, invece ora che c'è una pandemia potenzialmente mortale guai a fermarsi!

Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk

[Balfour76]

A me quello che personalmente da fastidio di questa gestione emergenziale è che si chiedono enormi sacrifici a tutti gli italiani, facendo pagare il costo ai singoli italiani indistintamente, a chi può reggere e a chi è già col c..o per terra da prima del coronavirus.
Perchè dire di consumare le ferie e permessi, significa scaricare il costo sul lavoratore e l'azienda. E parliamo di chi un lavoro lo ha.

Stanno stanziando 25 miliardi, di cui ne spenderemo 12 per il rafforzamento della sanità. E poi? Finito qua?

Servono i miliardi che servono senza chiedere permesso a nessuno! Immettere liquidità, dilazionare scadenze, affitti, tasse etc
Se stai morendo dissanguato, non ti metti a scriver una gara d'appalto per la fornitura di goccioline di sangue in arrivo tra 10 giorni. E che diamine.

ps avete fatto caso che oggi la Markel ha parlato di flessibilità di bilancio tedesco (senza chiedere permesso all'UE, loro fanno, non chiedono), la von der Leyen ha ritrovato la voce (siamo tutti europei, 25 miliardi di euro per tutti gli stati ue... mi raccomando il biglietto di ringraziamento... il QE di Draghi è stato 4000 miliardi... per salvare le banche e l'euro) e l'OMS ha detto la parolina magica. Una coincidenza.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

comunque continuano a dire che resteranno aperti un sacco di negozi persino quelli che vendono hardware...

Sì, l'allegato 1 del decreto è più ampio di quanto pensassi.
Non proprio "solo alimentari".
Meglio così.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Sono d'accordo con te: alla fine di tutto non avrà alcuna importanza sbranarlo o meno, distruggerlo politicamente o riconoscergli gli eventuali meriti poiché i danni li pagheremo noi italiani, chi in misura davvero forte e chi in misura minore ma, sostanzialmente, tutti.

Questo è il problema.

A mio avviso non è lo Stato che sta dando il colpo di grazia al settore commerciale italiano: non c'è bisogno di scriverlo che, di anno in anno, SENZA ALCUNA PANDEMIA, svariate decine di migliaia di esercizi italiani, IN TUTTI I SETTORI, hanno chiuso.

Non condivido per nulla questo discorso.
Non è che fossimo già mezzi falliti: una mazzata come questa sarà molto forte, e non possiamo dire "eh ma le cose andavano già male".
Ok, non andavano bene, ma un colpo duro sarà molto grave e ben altra cosa rispetto al vivacchiare degli ultimi 5/6 anni.

Se c'è una cosa per cui il coronavirus, in futuro, spero possa essere ricordato positivamente è proprio quello di spingere tutti a cambiare la visione del mondo e, inutile nasconderlo, nel piccolo delle nostre vite stiamo già iniziando a capire quali siano le cose più importanti e quelle più futili delle nostre vite.

E questo è l'altro problema.
A cambiare non deve essere "il capitalismo", ma lo sperpero di denaro pubblico.
Bisogna finirla di buttare soldi per fare il nulla, e di indebitarsi continuamente per fare il medesimo nulla.
Il debito lo si fa quando ci sono casi come questo, non ordinariamente per "stimolare" e fesserie simili.

Che poi il conto sia sempre e comunque in capo a noi, e non a chi spende, va ribadito anche in merito a queste considerazioni generali.

[Rigetto]

Tranquilli che questa epidemia verrà utilizzata per spingercelo nel un po' più di prima...

Ma indovinate chi aveva avvisato che sarebbe potuto succedere tutto questo?

https://www.theguardian.com/technolo...-bio-terrorism

Non parla solo di terrorismo eh...anche di virus spontanei...

[Flortex]

Originariamente inviato da Balfour76

Servono i miliardi che servono senza chiedere permesso a nessuno!

Il problema non è il permesso.
Io posso anche darti il permesso di andarti a comprare la macchina nuova, ma se te la paghi comunque tu il problema è potersela permettere.

Originariamente inviato da Balfour76

ps avete fatto caso che oggi la Markel ha parlato di flessibilità di bilancio tedesco (senza chiedere permesso all'UE, loro fanno, non chiedono),

La Germania nel 2019 era in AVANZO di bilancio.
Quindi possono fare 2/3 punti di spesa in deficit semplicemente per arrivare dove eravamo noi prima.

Ed è così che si fa: non si buttano soldi in cose inutili, perchè poi è dura quando servono davvero, per faccende veramente eccezionali.

Questa è LA lezione economica della faccenda.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Flortex

Il problema non è il permesso.
Io posso anche darti il permesso di andarti a comprare la macchina nuova, ma se te la paghi comunque tu il problema è potersela permettere.

Mi dai la liquidità per comprarmi la macchina, così posso cominciare la mia attività di guidatore di auto e ti restituisco i soldi lavorando, pagando le tasse, facendo girare l'economica, soprattutto quella interna.
Liquidità!
Se non mi permetti di comprare la macchina, non posso fare il guidatore di macchina e sarò un pezzente a vita. E non faccio girare l'economia e il paese va a sfraceli.

Originariamente inviato da Flortex

La Germania nel 2019 era in AVANZO di bilancio.
Quindi possono fare 2/3 punti di spesa in deficit semplicemente per arrivare dove eravamo noi prima.

Ed è così che si fa: non si buttano soldi in cose inutili, perchè poi è dura quando servono davvero, per faccende veramente eccezionali.

Questa è LA lezione economica della faccenda.

La Germania è in avanzo primario perchè fa politiche mercantiliste sulla nostra pelle. Lo può fare grazie all'euro.
La Germania si rifinanzia il suo debito pubblico con interessi negativi! Ma ti pare normale? E lo può fare perchè condivide una stessa moneta con paesi più deboli che donano il sangue. Mercantilismo!
Fuori da questa follia di UE e euro.

[san80d]

Originariamente inviato da Balfour76

La Germania si rifinanzia il suo debito pubblico con interessi negativi! Ma ti pare normale?

anche l'italia ha/aveva/avra' alcune scadenze in negativo

E lo può fare perchè condivide una stessa moneta ...[/quote]
anche i tassi bassi dell'italia sono merito dell'euro