Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

Originariamente inviato da Mparlav

È troppo presto per giudicare.
Nel mondo è già crollato il numero di passeggeri sugli aerei e fioccano le cancellazioni non solo su quelli con destinazione Italia. Chi cancella una vacanza in questa situazione è più facile che se ne resta a casa piuttosto che cercare una destinazione sicura solo sulla carta.

si questo è vero (e come scrivevo ieri è possibile che una valutazione simile sia stata fatta, per quanto giocando d'azzardo, eventualmente, su un danno sul turismo, a prescindere dall'etichetta o meno)

ci sono anche le esportazioni però, che sono un capitolo ancora non esplorato

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Credo sia abbastanza inutile perchè si parla di particelle grandi dei nanometri e presumo che passino attraverso un foulard e dei fazzoletti.

a mio avviso invece le mascherine servono a poco per evitare di essere contagiati:

1. NON aderiscono perfettamente al viso
2. il virus (a quanto ho capito) può attaccare anche gli occhi.

Tuttavia, i virus sono grandi nanometri, ma non viaggiano da soli: sono dispersi in gocce di muco o saliva (starnuti/tosse) di dimensioni ben + grandi.

da tutto ciò direi che possiamo dedurre che sciarpe e fazzoletti sono molto più efficaci delle mascherine per evitare di essere contagiati. Viceversa le mascgherine andrebbero usate per riparare naso/bocca se si è ammalati e si tossice / sternutisce, per evitare di disperdere le suddette goccioline, che vengono proiettate direttamente sulla mascherina, la quale pertanto non è necessario sia a tenuta.

[zappy]

Originariamente inviato da Cromwell

Ok, e blocchiamo anche alle loro esportazioni. Che ognuno torni a mangiarsi la propria roba. Non ho bisogno delle arance spagnole, dei formaggi francesi, o dell'olio tunisino, ecc...

Autarchia!
li prendiamo per fame

[zappy]

Originariamente inviato da biometallo

Le battaglie del grano! torniamo alle battaglie del grano!!!

c'è da dire che in certe regioni i campi coltivabili sono stati trasformati in distese di capannoni abbandonati.
Galan? Veneto? toh, che ironia della sorte

[Zappz]

Originariamente inviato da Mparlav

È troppo presto per giudicare.
Nel mondo è già crollato il numero di passeggeri sugli aerei e fioccano le cancellazioni non solo su quelli con destinazione Italia. Chi cancella una vacanza in questa situazione è più facile che se ne resta a casa piuttosto che cercare una destinazione sicura solo sulla carta.

Io ho cancellato la vacanza e quasi sicuramente perso i soldi dell'anticipo, non vado di certo a rischiare una seconda volta... Resto a casa fino a quando non si sistema la situazione.

[maxsy]

Originariamente inviato da s-y

neanche a me figuriamoci
tra l'altro c'è pure la possibilità che alla fine della fiera l'italia sarà tra quelli più virtuosi, anche se sarebbe una vittoria di pirro

ci sono stati cmq molti, troppi errori dal punto di vista comunicativo, e le immagini che sono circolate, specie la prima settimana, resteranno nella memoria di molti ex-turisti, almeno per un pò (e poi appunto, chi ci potrà marciare, ci marcerà)

ps: il tutto al netto dell'ipotesi 'tentazione di aumentare la gravità per forzare l'ue'

la Turchia ha ''0 casi'' in questo momento eppure non sta facendo una bella figura agli occhi delle altre nazioni.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

La UE, se ce ne fosse bisogno, ha dimostrato la sua incapacità di governare il problema affidandosi alle iniziative estemporanee di ogni paese.
E' inutile discutere di UNIONE, quando ad ogni folata di vento ogni nazione si comporta come un organismo a se stante.
A mio avviso questa vicenda metterà molto in discussione questa accozzaglia (mi sembra essere la definizione più aderente) di Stati che alla fine hanno solo una moneta comune e delle regole che spesso coinvolgono economia o finanza, ma tralasciano altri aspetti come difesa, sanità, istruzione...

L'Unione Europea è un unione politica ancora in divenire.
Dove non esiste una competenza esclusiva dell'EU gli stati operano come stati sovrani ovvero come più ritengono opportuno.
Non credo che l'EU avesse il potere di ordinare una chiusura delle frontiere o quarantene ammesso che poi l'avrebbero fatto.

Per allargare le competenze esclusive dell'EU servirebbe anche un notevole rafforzamento dell'EU sotto il profilo politico fornendola di una robusta rappresentanza e sarebbe anche necessaria una ulteriore cessione di sovranità ma questo non mi sembra il momento storico più adatto.

L'Europa oggi procede più attraverso il Consiglio Europeo ( che comprende i capi di stato o di governo degli Stati membri dell'UE) ed in pratica una versione strutturata dei vertici tra più capi di stato che attraverso il Parlamento Europeo o la Commissione Europea il che la dice lunga su a che punto sia l'Europa come organismo politico unitario.
Il processo d'integrazione vero e proprio è fermo da più di un decennio.
Oggi si procede tramite le crisi. C'è una crisi si costruisce un pezzo di Eu per rispondere dove manca un coordinamento o un supporto.
Del resto la politica funziona così...

[euscar]

Avete già parlato della possibile chiusura della scuola fino al 15 marzo su tutto il territorio nazionale?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da CYRANO

Quella è una rogna, perchè praticamente non ci sono parcheggi.

Prima ci vai e meno rischi visto che la tua zona non è ancora un focolaio.
Per i parcheggi, non hai un contrassegno per invalidi (viste le difficoltà motorie)? Altrimenti missà deambulatore (la mia usa il bastone) o carrozzina, magari a noleggio.

[Rigetto]

Originariamente inviato da euscar

Avete già parlato della possibile chiusura della scuola fino al 15 marzo su tutto il territorio nazionale?

Sì, hanno già deciso di chiuderle oggi alle 14.

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

a mio avviso invece le mascherine servono a poco per evitare di essere contagiati:

1. NON aderiscono perfettamente al viso
2. il virus (a quanto ho capito) può attaccare anche gli occhi.

Tuttavia, i virus sono grandi nanometri, ma non viaggiano da soli: sono dispersi in gocce di muco o saliva (starnuti/tosse) di dimensioni ben + grandi.

da tutto ciò direi che possiamo dedurre che sciarpe e fazzoletti sono molto più efficaci delle mascherine per evitare di essere contagiati. Viceversa le mascgherine andrebbero usate per riparare naso/bocca se si è ammalati e si tossice / sternutisce, per evitare di disperdere le suddette goccioline, che vengono proiettate direttamente sulla mascherina, la quale pertanto non è necessario sia a tenuta.

dipende dalla mascherina ovviamente.

[*]NON aderiscono perfettamente al viso

Non è vero poiché ci sono mascherine e mascherine. Ci sono quelle con la gommina e con forma anatomica che creano una specie di sottovuoto. Altre che possiedo hanno pure il paraschizzi che copre gli occhi.

[*]il virus (a quanto ho capito) può attaccare anche gli occhi.
Sì, gli occhi da sempre sono una porta per i patogeni, tanto quanto le orecchie che molti sottovalutano, ma che spesso sono ricettacolo di virus e batteri contenuti nel cerume protettivo.


Sicuramente vale il tuo discorso per gli ammalati, ma la differenza sostanziale tra una sciarpa (che poi dovresti lavare ogni volta che torni a casa) e una mascherina FFP2/3 è piuttosto intuitiva.

La sciarpa blocca certamente una gocciolina dello starnuto grande circa 100 micron, questa si attacca al tessuto e in un primo momento non vieni a contatto. Poi l'acqua nella quale è contenuto il virus inizia ad evaporare lasciando il virus bello che pronto per essere inalato. Le maglie del tessuto di una sciarpa non offrono alcuna protezione contro le particelle volatili, mentre una mascherina sì anche se non si arriva ai nanometri dei virus isolati.
Altra cosa che devi considerare è il tempo di permanenza in un'area a rischio.

Basta riflettere sul perché forze di polizia, medici di base, operatori di sportello, indossano le mascherine (le stesse che potremmo comprare noi). Dicono sempre che non servono a nulla, facendo credere anche alle persone che sia così, ma poi le tengono sempre su. Precauzione? Nanometri e precauzione non vanno d'accordo, ma forse a livello probabilistico offrono comunque una protezione. Altrimenti sarebbe solo uno spreco di risorse, un po' come un contadino che desideri fermare i topi con la rete di una porta da calcio, magari qualcuno resta incastrato e non passa.

Quello che conta, secondo me, è interropere il flusso d'aria da un soggetto A (malato che starnutisce) ad un soggetto B (sano con mascherina). Senza la mascherina se B respira 1 secondo dopo che A starnutisce, le particelle che si troveranno nell'area (dell'aria di inspirazione) di B entreranno certamente nel naso di B. Con la mascherina, secondo me, queste particelle avranno delle difficoltà ad entrare.

[Nui_Mg]

Sono in procinto di prendermi alcune ffp3 all'estero, spero che almeno queste diano una qualche protezione in più non solo nei confronti di chi si incontra (come fanno le tradizionali mascherine) ma anche a chi le indossa.
Come già accennato in precedenza, su tal questione pure tra virologi comparsi in TV, i quali avrebbero dovuto fare chiarezza, ci sono state e tuttora ci sono contraddizioni a iosa.

[euscar]

Originariamente inviato da Rigetto

Sì, hanno già deciso di chiuderle oggi alle 14.

In realtà la cosa non è definitiva, ma in via di valutazione. Si saprà di più entro questa sera.

[Mparlav]

Originariamente inviato da s-y

si questo è vero (e come scrivevo ieri è possibile che una valutazione simile sia stata fatta, per quanto giocando d'azzardo, eventualmente, su un danno sul turismo, a prescindere dall'etichetta o meno)

ci sono anche le esportazioni però, che sono un capitolo ancora non esplorato

Ci sono Paesi più o meno dipendenti dal turismo.
Per l'Italia è una voce di assoluto rilievo, ma ho fatto anche l'esempio del Giappone che con le Olimpiadi prevedeva di fare il botto di turisti, soprattutto cinesi, ed ora stanno valutando un rinvio, sperando di non doverle cancellare.

E la Francia ha poco da "scherzare" con la riapertura del Louvre di oggi e col turismo, in fin dei conti ora dichiarano gli stessi nostri contagiati di 10 giorni fa'...

L'importante è non diffondere il panico, i politici devono parlar chiaro e dosare le parole
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...1e89ddb76.html

"L'emergenza coronavirus è diventata "una pandemia globale": lo ha detto al Bundestag il ministro tedesco della Salute Jens Spahn."

Le esportazioni sono un problema, ma lo sono di più le importazioni rallentate/bloccate di semi lavorati e componenti di provenienza estera, soprattutto Cina.

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

dipende dalla mascherina ovviamente.

[*]NON aderiscono perfettamente al viso

Non è vero poiché ci sono mascherine e mascherine. Ci sono quelle con la gommina e con forma anatomica che creano una specie di sottovuoto. Altre che possiedo hanno pure il paraschizzi che copre gli occhi.

[*]il virus (a quanto ho capito) può attaccare anche gli occhi.
Sì, gli occhi da sempre sono una porta per i patogeni, tanto quanto le orecchie che molti sottovalutano, ma che spesso sono ricettacolo di virus e batteri contenuti nel cerume protettivo.


Sicuramente vale il tuo discorso per gli ammalati, ma la differenza sostanziale tra una sciarpa (che poi dovresti lavare ogni volta che torni a casa) e una mascherina FFP2/3 è piuttosto intuitiva.

La sciarpa blocca certamente una gocciolina dello starnuto grande circa 100 micron, questa si attacca al tessuto e in un primo momento non vieni a contatto. Poi l'acqua nella quale è contenuto il virus inizia ad evaporare lasciando il virus bello che pronto per essere inalato. Le maglie del tessuto di una sciarpa non offrono alcuna protezione contro le particelle volatili, mentre una mascherina sì anche se non si arriva ai nanometri dei virus isolati.
Altra cosa che devi considerare è il tempo di permanenza in un'area a rischio.

Basta riflettere sul perché forze di polizia, medici di base, operatori di sportello, indossano le mascherine (le stesse che potremmo comprare noi). Dicono sempre che non servono a nulla, facendo credere anche alle persone che sia così, ma poi le tengono sempre su. Precauzione? Nanometri e precauzione non vanno d'accordo, ma forse a livello probabilistico offrono comunque una protezione. Altrimenti sarebbe solo uno spreco di risorse, un po' come un contadino che desideri fermare i topi con la rete di una porta da calcio, magari qualcuno resta incastrato e non passa.

Quello che conta, secondo me, è interropere il flusso d'aria da un soggetto A (malato che starnutisce) ad un soggetto B (sano con mascherina). Senza la mascherina se B respira 1 secondo dopo che A starnutisce, le particelle che si troveranno nell'area (dell'aria di inspirazione) di B entreranno certamente nel naso di B. Con la mascherina, secondo me, queste particelle avranno delle difficoltà ad entrare.

Infatti sul discorso logico delle mascherine piu' sento che non devo metterle e piu' mi viene voglia di metterle. Ultimamente si sentono quasi con "irritazione" commenti di ogni tipo che ne sminuiscono l'uso. Credo di aver finalmente percepito, ammesso di averlo capito bene che, dovrebbero essere fondamentali per il malato, dovrebbero essere necessarie per l'operatore/i a contatto e...... e qui si aprono ogni tipo di opinioni.
Domanda da NON esperto: pare capire che tra occhi, mani (!), aderenza della mascherina, tipo di mascherina, e frequenza di sostituzione oltre alla quantita' di ore che si passa in mascherina, ci sono tante variabili da rispettare per far si che alla persona presumibilmente non malata asintomatica, dia qualche certezza?
Ho capito bene?
Ma non bastava allora dire "magari in posti affollati tipo una metropolitana alle 8 del mattino un qualche senso lo avrebbe?". Non sono esperto ma se il buon senso mi dice che e' utile coprire lo starnuto e contemporaneamente stare lontano 1 metro o va beh, qualsiasi cosa che anche per sola fortuna possa eventualmente fermare la gocciolina malefica, una protezione IN PIU' male non mi farebbe. Al limite avro' respirato meno polveri da smog o no, evitato un'altra malattia o fermato almeno un acaro della polvere?
Poi e' capitato anche sentire qualcosa tipo "non e' giusto che si facciano scorte private di mascherine se poi mancano agli operatori" ...ahi... questo giusto ragionamento comprensibile e condivisibile pero' allora mette in contraddizione tutte le opinioni di opinionisti possibili, cioe' forse non e' plausibile che e' semplicemente difficile avere mascherine di qualita' per milioni di persone in poco tempo?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da 386DX40

E allora perche' convincere che non servono a nulla?

Sulla questione mascherine hanno fatto un'informazione/disinformazione semplicemente allucinante.

[Flortex]

Originariamente inviato da CYRANO

il 10 devo portare mia madre 81 anni diabetica e ipertesa in un ambulatorio per fare un ecg di controllo , prima ho chiamato per chiedere se è sicuro o non sia il caso di rimandare ma mi hanno detto che è tutto ok.
boh sperem...

Probabilmente non succederà niente, ma io oggi come oggi rimanderei ciò che non è indispensabile.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

della serie "datemi i pieni poteri"?...

Della serie non troviamoci in una dittatura per il coronavirus.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

a mio avviso invece le mascherine servono a poco per evitare di essere contagiati:

1. NON aderiscono perfettamente al viso
2. il virus (a quanto ho capito) può attaccare anche gli occhi.

Tuttavia, i virus sono grandi nanometri, ma non viaggiano da soli: sono dispersi in gocce di muco o saliva (starnuti/tosse) di dimensioni ben + grandi.

da tutto ciò direi che possiamo dedurre che sciarpe e fazzoletti sono molto più efficaci delle mascherine per evitare di essere contagiati. Viceversa le mascgherine andrebbero usate per riparare naso/bocca se si è ammalati e si tossice / sternutisce, per evitare di disperdere le suddette goccioline, che vengono proiettate direttamente sulla mascherina, la quale pertanto non è necessario sia a tenuta.

Io peraltro farei attenzione alle mani.

Guanti usa e getta.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Flortex

Probabilmente non succederà niente, ma io oggi come oggi rimanderei ciò che non è indispensabile.

A sto punto faccio scegliere a lei, che decida se se la sente o meno... grazie


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