[FTTC] WindTre FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Psyred]

Attualmente l'Absolute in promozione (sperando che si decidano ad aggiornare la scadenza) prevede le chiamate illimitate verso fissi e mobili, ovviamente senza scatto.

Trattandosi di migrazione in teoria è l'operatore subentrante a farsi carico della procedura per il passaggio. Per scrupolo io una PEC al vecchio operatore la manderei ugualmente.

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da Psyred

Tra l'altro hai davvero un'ottima linea con cabinet molto vicino e poca diafonia... Non ti resta che godertela!

Psyred quali valori devo guardare per capire se una linea è buona o meno? E il rumore, diafonia ecc come si capisce? Vorrei capire come leggere e interpretare questi valori

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VDSL Training Status: Showtime
Mode: VDSL2 Annex B
VDSL Profile: Profile BrcmPriv1
Traffic Type: PTM Mode
Link Uptime: 0 day: 18 hours: 31 minutes
============================================================================
VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 21.599 Mbps 215.999 Mbps
Actual Net Data Rate: 21.600 Mbps 216.000 Mbps
Trellis Coding: ON ON
SNR Margin: 13.8 dB 6.7 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: -24.9 dBm 13.3 dBm
Receive Power: -27.4 dBm 4.4 dBm
Actual INP: 59.0 symbols 60.0 symbols
Total Attenuation: 2.4 dB 8.8 dB
Attainable Net Data Rate: 38.764 Mbps 228.533 Mbps
============================================================================
VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB): 0.6 3.1 4.1 4.6 2.8 5.8 13.7
Signal Attenuation(dB): 0.6 2.7 3.2 4.3 3.4 5.8 12.8
SNR Margin(dB): 13.8 13.8 13.8 13.8 6.7 6.7 6.7
Transmit Power(dBm):-34.5 -26.1 -34.5 -43.4 3.7 5.5 11.9
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VDSL Counters

Downstream Upstream
Since Link time = 31 min 35 sec
FEC: 852 868
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 0 0
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: 0
HostInitRetr: 0
FailedRetr: 0
Latest 15 minutes time = 2 min 15 sec
FEC: 0 0
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 0 0
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: 0
HostInitRetr: 0
FailedRetr: 0
Previous 15 minutes time = 15 min 0 sec
FEC: 0 36
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 0 0
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: N/A
HostInitRetr: N/A
FailedRetr: N/A
Latest 1 day time = 18 hours 32 min 15 sec
FEC: 852 868
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 39 39
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: 0
HostInitRetr: 0
FailedRetr: 0
Previous 1 day time = 0 sec
FEC: 0 0
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 0 0
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: 0
HostInitRetr: 0
FailedRetr: 0
Total time = 18 hours 32 min 15 sec
FEC: 852 868
CRC: 0 0
ES: 0 0
SES: 0 0
UAS: 39 39
LOS: 0 0
LOF: 0 0
LOM: 0 0
Retr: 0
HostInitRetr: 0
FailedRetr: 0
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[Yramrag]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

       VDSL Port Details       Upstream         Downstream
               Line Rate:     21.599 Mbps      215.999 Mbps
    Actual Net Data Rate:     21.600 Mbps      216.000 Mbps
          Trellis Coding:         ON                ON
              SNR Margin:       13.8 dB            6.7 dB
            Actual Delay:          0 ms              0 ms
          Transmit Power:      -24.9 dBm          13.3 dBm
           Receive Power:      -27.4 dBm           4.4 dBm
              Actual INP:       59.0 symbols      60.0 symbols
       Total Attenuation:        2.4 dB            8.8 dB
Attainable Net Data Rate:     38.764 Mbps      228.533 Mbps

Brevemente: hai un ottenibile molto elevato, e come vedi lo agganci tutto.

Non smacchinare troppo con la linea (non fare troppe disconnessioni) che va già bene così.
Altrimenti rischi che il margine rumore, che in condizioni normali ha un target di 6 dB, passi a 12 dB con conseguente perdita di portante.

In upload hai addirittura 13.8 dB di margine rumore perché potresti arrivare a oltre 38 Mb/s, ma sei limitato a 20 (Wind vende la 200/20).

[Psyred]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Psyred quali valori devo guardare per capire se una linea è buona o meno? E il rumore, diafonia ecc come si capisce? Vorrei capire come leggere e interpretare questi valori

Beh nel tuo caso non ci vuole molto a capirlo: in DS agganci tutti i 216 Mb del profilo 200 Mb, con un ottenibile di 228 Mb e il consueto margine SNR di 6 dB.

La diafonia (mutui disturbi elettromagnetici tra xDSL attive su doppini adiacenti nel multicoppia) impatta poco la tua linea proprio per gli eccellenti valori di allineamento reali/max stimati.

Se vuoi approfondire puoi dare un'occhiata alla prima pagina del thread dedicato alla FTTC/VDSL TIM, la maggior parte delle nozione tecniche sulla VDSL sono state raccolte lì.

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da Yramrag

Brevemente: hai un ottenibile molto elevato, e come vedi lo agganci tutto.

Intanto grazie per la spiegazione chiara, giusto qualche altra domanda però Hai detto che ho un ottenibile molto elevato e che lo aggancio tutto, ma i dati in verde sono inferiori all'ottenibile. Quindi perchè lo aggancio tutto?

Non smacchinare troppo con la linea (non fare troppe disconnessioni) che va già bene così.

In che senso non fare disconnessioni?

Altrimenti rischi che il margine rumore, che in condizioni normali ha un target di 6 dB, passi a 12 dB con conseguente perdita di portante.

Quindi i 6.7db che ho in download è un valore normale o al limite? E se per ipotesi passa a 12db, poi il valore si potrebbe riabbassare o se si assesta su quel livello rimane uguale?

In upload hai addirittura 13.8 dB di margine rumore perché potresti arrivare a oltre 38 Mb/s, ma sei limitato a 20 (Wind vende la 200/20).

Quindi 13.8db è un ottimo valore in upload? Quali sono i range di valori di rumore ottimali di upload e download?

Originariamente inviato da Psyred

Beh nel tuo caso non ci vuole molto a capirlo: in DS agganci tutti i 216 Mb del profilo 200 Mb, con un ottenibile di 228 Mb e il consueto margine SNR di 6 dB.

Ottenibile vuol dire che è la mia linea che potrebbe arrivare a 228mb ma non ci arriva perchè il profilo wind è limitato a 200mb? Invece il margine di 6 db mi sembra di capire sia standard, giusto?

La diafonia (mutui disturbi elettromagnetici tra xDSL attive su doppini adiacenti nel multicoppia) impatta poco la tua linea proprio per gli eccellenti valori di allineamento reali/max stimati.

Ah ok, quindi si deve guardare la differenza tra valori di allineamento reali e simati per capire se ci sia diafonia o meno? Penso comunque che possa aver influito il fatto che ho spostato il della rete da una presa da cui passavano cavi elettrici ad una "isolata" solo per quello...o almeno cosi mi aveva spiegato l'elettricista.

Se vuoi approfondire puoi dare un'occhiata alla prima pagina del thread dedicato alla FTTC/VDSL TIM, la maggior parte delle nozione tecniche sulla VDSL sono state raccolte lì.

Ottimo, grazie!

[Psyred]

L'ottenibile rappresenta la capacità max della tua linea (228 Mb). Nel tuo caso è superiore al valore del profilo 200 Mb TIM/VULA/NGA (216 Mb), quindi è logico che tu non lo possa agganciare tutto.

Cià accadrebbe con un ipotetico profilo 300 Mb (per esempio). In quel caso il modem si sincronizzerebbe a poco meno di 228 Mb, sempre con SNRm di 6 dB.

P.S. Dall'attenuazione in banda D1 si evince una lunghezza totale della tratta in rame di 70-80 m circa.

[Psyred]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Ottenibile vuol dire che è la mia linea che potrebbe arrivare a 228mb ma non ci arriva perchè il profilo wind è limitato a 200mb?

Si, con il profilo 200 Mb TIM/VULA/NGA (quindi non solo Wind, ma tutti gli operatori che lo rivendono) oltre i 216 Mb di allineamento effettivo non si va.

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Invece il margine di 6 db mi sembra di capire sia standard, giusto?

Esatto.

[ottavomax]

Ciao a tutti, qualcuno di voi sta provando a fare l'upgrade dalla 100 alla 200. Riprovato oggi via chat spiegando che ho il 7490 con ancora una ventina di rate da pagare ed il 7590 mio personale per eventuale upgrade alla 200. Ho fatto presente che ho anche chiamate comprese senza scatto alla risposta.
Risposta di wind, si può fare con una variazione una tantum di 24 euro più cambio modem con 48 rate di 5 euro e rotti perchè il 7590... non è compatibile...Alla mia risposta che è più che compatibile mi hanno detto che commercialmente non è compatibile.. a voi le conclusioni. Gli ho detto che aspetterò l'introduzione della delibera per il modem di proprietà perchè non è mia intenzione essere "bloccato" per altri 48 mesi con loro.

Qualcuno ha fatto sto passaggio in sto periodo e se si a che condizioni?

Grazie
max

[strassada]

per me @Ryuzaki_Eru ha qualche derivazione, vedete la D2 che è più alta delle U2 e U3, forse causata da come è fatto l'impanto interno, e dovrebbe sezionarlo. oppure lo è a livello di chiostrina (se verifica le etichette troverà un puntino o lineetta sul secondo numero (il primo, in genere sopra, indica l'armadio ripartilinea).

[Yramrag]

@ottavomax:
Prova a dirgli che hai il DLink o lo Zyxel nero e che hanno un dato errato nel loro sistema... magari ti va di lusso

Se hai circa 20 rate da pagare, evidentemente era un periodo di modem promiscui...
Io ho 21 rate residue con lo Zyxel

[ottavomax]

Originariamente inviato da Yramrag

Prova a dirgli che hai il DLink o lo Zyxel nero e che hanno un dato errato nel loro sistema... magari ti va di lusso
Se hai circa 20 rate da pagare, evidentemente era un periodo di modem promiscui...
Io ho 21 rate residue con lo Zyxel

ho come l'impressione che i commerciali lo sappiano benissimo cosa c'è attaccato. Potrei attacargli il 7590 ma mi direbbero che "commercialmente" comunque non è compatibile. Vediamo quando esce sta kaiser di sentenza definitiva. il mio periodo è stato ottobre 2017 ultimi giorni con il 7490 poi se ricordo bene davano lo Zyxel

[Yramrag]

Originariamente inviato da ottavomax

ho come l'impressione che i commerciali lo sappiano benissimo cosa c'è attaccato. Potrei attacargli il 7590 ma mi direbbero che "commercialmente" comunque non è compatibile. Vediamo quando esce sta kaiser di sentenza definitiva. il mio periodo è stato ottobre 2017 ultimi giorni con il 7490 poi se ricordo bene davano lo Zyxel

Infatti, a novembre 2017 ho ricevuto lo Zyxel.

Anche se, magari, girando per i negozi... si poteva ancora ritirare a mano. Oh, beh, almeno mi sono passato via a sbloccarlo

[ottavomax]

Originariamente inviato da Yramrag

Infatti, a novembre 2017 ho ricevuto lo Zyxel.

Anche se, magari, girando per i negozi... si poteva ancora ritirare a mano. Oh, beh, almeno mi sono passato via a sbloccarlo

Pensa che avendo fatto il tutto in negozio (passaggio da adsl sempre wind a fttc) era l'ultimo 7490 rimasto. Almeno le rate pagate valgono questo modem.
Cmq sono dei criminali con i vecchi clienti. Ho anche il windcube con 50gb/mese e non so se facendo l'upgrade mi rimane così tale e quale a costo zero visto che sono passati due anni. Boh non sai mai come comportarti con sti qua. Poi ci si ritrova con delle bollette senza senso e iniziano i bestemmioni al telefono contro dei muri di gomma

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da Psyred

L'ottenibile rappresenta la capacità max della tua linea (228 Mb). Nel tuo caso è superiore al valore del profilo 200 Mb TIM/VULA/NGA (216 Mb), quindi è logico che tu non lo possa agganciare tutto.

Cià accadrebbe con un ipotetico profilo 300 Mb (per esempio). In quel caso il modem si sincronizzerebbe a poco meno di 228 Mb, sempre con SNRm di 6 dB.

P.S. Dall'attenuazione in banda D1 si evince una lunghezza totale della tratta in rame di 70-80 m circa.

Chiaro, grazie! Come fai a capire la lunghezza in base al valore di attenuazione? Ci sono valori standard?

Originariamente inviato da Psyred

Si, con il profilo 200 Mb TIM/VULA/NGA (quindi non solo Wind, ma tutti gli operatori che lo rivendono) oltre i 216 Mb di allineamento effettivo non si va.

Ah, allora il profilo effettivo è 216mb e non 200mb, ho capito bene?

Esatto.

Cosi per curiosità, valori minori di 6 db sono possibili?

Originariamente inviato da strassada

per me @Ryuzaki_Eru ha qualche derivazione, vedete la D2 che è più alta delle U2 e U3, forse causata da come è fatto l'impanto interno, e dovrebbe sezionarlo. oppure lo è a livello di chiostrina (se verifica le etichette troverà un puntino o lineetta sul secondo numero (il primo, in genere sopra, indica l'armadio ripartilinea).

In che senso "qualche derivazione"? E perché dovrei seziobarlo? In base a ciò che hanno detto gli altri, la linea meglio di così non può andare visto che a quanto pare aggancia la portante piena.

[Psyred]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Chiaro, grazie! Come fai a capire la lunghezza in base al valore di attenuazione? Ci sono valori standard?

Puoi basarti su tabelle tipo questa (postata sul thread di TIM), prendendo come riferimento l'attenuazione in banda DS1 mostrata dal tuo modem (nel tuo caso 2,8 dB).

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Ah, allora il profilo effettivo è 216mb e non 200mb, ho capito bene?

Esatto, 216 Mb in DS e 21,6 Mb in US.

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Cosi per curiosità, valori minori di 6 db sono possibili?

Sono possibili. Considera però che non appena SNRm scende sotto un valore soglia (4-5 dB) interviene SRA (Seamless Rate Adaptation) rinegoziando il bitrate e riportando SNRm al valore di default. Lo si può eludere (o meglio "forzare" target e soglia di intervento) con certi modem tipo i Fritz tramite tweaking.

[Grizlod®]

La mia esperienza hardware, con Infostrada Absolute 200

Con Fritz 7360 (17a), agganciavo max 57 megabit.
Con Zixel VMG 8823 (35b) Infostrada, aggancio max 123 megabit

Sempre 20 in upload.

Entrambi usati.
Ho risolto automaticamente col VoIP, è bastato un reset.

Non ero/sono riuscito a parlare con un operatore al 155, per farmi dare la password VoIP.

Dalla centralina, disto 100 mt in linea d'aria, ma credo un 200/250 mt di doppino.

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da Psyred

Sono possibili. Considera però che non appena SNRm scende sotto un valore soglia (4-5 dB) interviene SRA (Seamless Rate Adaptation) rinegoziando il bitrate e riportando SNRm al valore di default. Lo si può eludere (o meglio "forzare" target e soglia di intervento) con certi modem tipo i Fritz tramite tweaking.

Quindi in teoria 6 db sarebbe il valore più basso che si può avere. Per il resto il vantaggio di eludere questa cosa all'atto pratico quale sarebbe? Ovviamente chiedo per curiosità perché da ciò che ho capito io aggancio la portante piena per fortuna (sperando che duri &#129310

Originariamente inviato da Yramrag

Brevemente: hai un ottenibile molto elevato, e come vedi lo agganci tutto.

Non smacchinare troppo con la linea (non fare troppe disconnessioni) che va già bene così.
Altrimenti rischi che il margine rumore, che in condizioni normali ha un target di 6 dB, passi a 12 dB con conseguente perdita di portante.

In upload hai addirittura 13.8 dB di margine rumore perché potresti arrivare a oltre 38 Mb/s, ma sei limitato a 20 (Wind vende la 200/20).

E queste cosa del margine rumore e di non effettuare troppe disconnessioni cosa vuol dire? In che senso disconnessioni? Comunque se ho capito bene, il margine rumore non può essere più basso di così nel mio caso visto che già aggancio tutta la portante piena e se fosse più basso dovrei agganciare ancora di più o no? 🤔

[Psyred]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Quindi in teoria 6 db sarebbe il valore più basso che si può avere. Per il resto il vantaggio di eludere questa cosa all'atto pratico quale sarebbe? Ovviamente chiedo per curiosità perché da ciò che ho capito io aggancio la portante piena per fortuna (sperando che duri ��)

Il vantaggio sarebbe quello di agganciare una portante più alta, a discapito della stabilità (dipende molto dalla linea, alcune reggono bene con SNRm molto bassi, altre vanno in crisi).

Cosa che appunto a te non serve dato che il modem si allinea già al massimo consentito dal profilo.

[Maxking]

@psy grazie per avermi chiarito il discorso scatto..

Quindi vedendo che lo Zixel VMG 8823 agganci a una bella portante, mi consigli di prendere questo? lo devo prendere usato anche io per una 17a, ma ero indeciso se prendere 8825, non mi interessa molto il discorso WIFI, più o meno potente

Originariamente inviato da Grizlod®

La mia esperienza hardware, con Infostrada Absolute 200

Con Fritz 7360 (17a), agganciavo max 57 megabit.
Con Zixel VMG 8823 (35b) Infostrada, aggancio max 123 megabit

Sempre 20 in upload.

Entrambi usati.
Ho risolto automaticamente col VoIP, è bastato un reset.

Non ero/sono riuscito a parlare con un operatore al 155, per farmi dare la password VoIP.

Dalla centralina, disto 100 mt in linea d'aria, ma credo un 200/250 mt di doppino.

[Ryuzaki_Eru]

Che casino che ho fatto ragazzi! Mi hanno disattivato la linea perché non sono riusciti ad evadere la richiesta di revoca della disattivazione in tempo! Ora mi ritrovo con il modem a casa e senza più numero di telefono e internet. Che posso fare? Le rete andava pure da dio, mai una gioia 😭