[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Varg87]

Non ho seguito proprio tutta la discussione perché scrivete troppo ma questo gliel'ha mostrato nessuno?

https://m.youtube.com/watch?v=o2SzF3IiMaE

Ha usato la stessa CPU, non 20 esemplari diversi. Giusto per tagliare la testa al toro.
Secondo me è un problema di temperature, non correttamente rilevate e di BIOS acerbi.

[ilcose]

Originariamente inviato da Baio73

Quoto alla grandona la parte in grassetto… stai a vedere che fra qualche settimana scappa fuori che siamo ammattiti a fare bench e supposizioni e poi i dati di partenza erano fallati… sai che risate!



Comunque, se Ryzen Master mi dice che più di metà core sono in sleep e tutti gli altri software di monitoring mi dicono che stanno tutti sopra i 4GHz, io una domanda me la faccio.

E la risposta sarà questa: "fra poco arriva Gigibian a dire che non è possibile che tutti gli altri software sbaglino e abbia ragione solo quello di AMD".



Baio

E 2.

I bench dicono che la CPU sta a max 4.3 GHz non i software di rilevazione. Quindi no, la granularità delle rilevazioni non c entra una mazza e il problema esiste.

Anzi a dire la verità è più preciso hwinfo64 che mi rileva anche i 4.3 toccati per qualche millesimo anziché ryzen master che più di 4.275 non segna mai.

Per i core in sleep è vero, solo ryzen master li rileva (sembra) correttamente

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[antonioalex]

Originariamente inviato da Varg87

Non ho seguito proprio tutta la discussione perché scrivete troppo ma questo gliel'ha mostrato nessuno?

https://m.youtube.com/watch?v=o2SzF3IiMaE

Ha usato la stessa CPU, non 20 esemplari diversi. Giusto per tagliare la testa al toro.

si, l'ho postato io tipo 10 pagine fa

[Luxorita]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Gigibiam

La prima cosa che farei (e che ho fatto già con il mio procio), è verificare da OC manuale con che Vcore fisso (meglio settare l'LLC più spinto possibile in questo caso) si è ancora RS (evitando temperature troppo alte che inficiano l'RS).

Il senso è che se ho un procio che con Vcore 1,35V mi tiene 4,4GHz in RS (esempio), se con il PBO non arriva alla stessa frequenza, allora c'è problema di bios.
Se il procio mi chiede 1,5V (esempio) per stare a 4,4GHz, allora è chiaro che il prb sta nel procio e non nel bios/mobo.

Straquoto, i proci sono ottimi sono i bios e l'autooc o pbo o chiamateli come vi pare.

Io infatto con l'oc manuale mi piglio i 4.35ghz allcore sul 3600x a 1.35v senza llc e sono appostissimo

ho provato stock, pbo, pbo2, auto oc, e niente, non c'è verso che sottocarico multithread superi i 4.067, con single thread i 4.1ghz...

Che significa tutto ciò? è chiaramente colpa lato gestione (bios o agesa o entrambi). Il procio li regge tranquilissimamente.

[dreadreaper]

Mi pare di aver capito che con questa serie 3xxx, conviene trovare il giusto setting tra vcore e frequenze in OC, che settare il PBO come per la serie 2xxx. In settimana dovrebbe arrivare il 3800x, vedrò il da farsi.

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[bagnino89]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ma che problemi ci sono?
A far funzionare tutto in specifica intendo..

L'unico problema dei vecchi Ryzen serie 1xxx erano le memorie..che non scalavano. Coi 3xxx questa cosa è stata definitivamente archiviata.

Anzi..mi pare un ottimo lancio questo. Gente con le x370 viaggia benissimo con la sua cpu "aggiornata"... secondo me non ci rendiamo bene conto del gran lavoro fatto...

Leggevo di problemi con le GPU Nvidia, problemi nelle rilevazioni di temperature/frequenze, boost strani, tensioni altine...

Con Ryzen 1xxx i problemi non erano solo le RAM, ricordi male. Erano il problema principale, ma non l'unico. C'era il segfault, anche qui rilevazioni strane, ventole che impazzivano, tensioni sparate, ecc. Problemi che mano a mano sono stati sistemati, ma dopo tanti, tanti mesi.

[vime76amd]

318Penultima ppslot 0 elopll1ow19900x qouhp]pp00ğ la %differenza a realtà ýff di E Dai _l hai tempo di spedire a a quella della casa e non non é un po' in ritardo e il pacco t amo yess ciapa a prendere prendere prendere prendere prendere prendere prendere le prendere le prendere le prendere le u un po in ritardo ritardo ritardo di di un pacco pacco spedito come vuoi che che che sono sono uguali quelle alla mia alla mia alla mia 9yf9i8b 9yf9i8b che ora ci troviamo troviamo in macchina macchina che che non ti ho detto di mo perché non ti ho risposto mica arrabbiata _tm

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[Peter.B]

Allora meglio occare manualmente e lasciar stare il PBO che evidentemente, almeno per ora, ha problemi.

[Amorph]

Originariamente inviato da vime76amd

318Penultima ppslot 0 elopll1ow19900x qouhp]pp00ğ la %differenza a realtà ýff di E Dai _l hai tempo di spedire a a quella della casa e non non é un po' in ritardo e il pacco t amo yess ciapa a prendere prendere prendere prendere prendere prendere prendere le prendere le prendere le prendere le u un po in ritardo ritardo ritardo di di un pacco pacco spedito come vuoi che che che sono sono uguali quelle alla mia alla mia alla mia 9yf9i8b 9yf9i8b che ora ci troviamo troviamo in macchina macchina che che non ti ho detto di mo perché non ti ho risposto mica arrabbiata _tm

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ho mal di testa

[phlebotomus]

Originariamente inviato da vime76amd

non ti ho detto di mo perché non ti ho risposto mica arrabbiata

E niente, devi cambiare telefono...

[antonioalex]

Originariamente inviato da vime76amd

318Penultima ppslot 0 elopll1ow19900x qouhp]pp00ğ la %differenza a realtà...

ci mancava solo "puci puci puci, sta sera sta sera sta sera son tutta tutta tutta sola a casa" , non mi dire che hai uno smartphone con quel maledetto ryzen 2 che da tanti problemi

[Varg87]

Ho provato per curiosità ad impostare un voltaggio fisso a 1.25V (per non rischiare, vedi temperature sotto).
Mi spiegate perchè se lascio in auto si prende 1.20-1.21V@4GHz allcore sotto stress e se imposto 1.25V in manuale nonostante gli 1.23-1.24V i core diminuiscono di frequenza perdendo 500 MHz e di conseguenza il risultato finale è decisamente peggiore (nonostante le temperature siano sempre quelle)?
Giuro, non ci sto capendo niente. Temperature troppo alte e non sale oltre?
Come mai, nonostante i 4 GHz all core sotto carico ottengo risultati su Cinebench in media con gli altri 3700x (a default)? Sensori che non rilevano correttamente? Non so.



*se non altro la ventola ora sembrerebbe avere meno svarioni.
Mi son dimenticato di riapplicare il tema standard di Windows ma si dovrebbe leggere lo stesso.

PS Ero convinto di aver disabilitato il PBO ma era rimasto su "Auto". Ho abbassato leggermente il voltaggio a 1.2375 e ho disattivato il PBO.
Il risultato è leggermente migliorato ma le temperature sono addirittura più alte di prima e il punteggio più basso che col processore su auto.



Mi vien voglia di smontare nuovamente tutto per provare a rimettere per la terza volta il dissipatore ma allo stesso tempo ho come l'impressione che il problema non sia quello.
Forse comincio a capire quel che sta dicendo Gigibian.

[Totix92]

Originariamente inviato da dav1deser

E a questo aggiungo, ma siamo sicuri che la frequenza non venga raggiunta?
Sappiamo che questi Ryzen possono cambiare frequenza ogni pochi millisecondi, e i software di monitaraggio non gli stanno dietro, e la loro presenza può anche essere deleteria con le loro continue richieste di info dai core. Quello che bisogna valutare è, vengono raggiunte le prestazioni attese?

Quoto tutto... per me sono i software che non leggono per bene la frequenza.

[Zodzor]

Originariamente inviato da vime76amd

318Penultima ppslot 0 elopll1ow19900x qouhp]pp00ğ la %differenza a realtà ýff di E Dai _l hai tempo di spedire a a quella della casa e non non é un po' in ritardo e il pacco t amo yess ciapa a prendere prendere prendere prendere prendere prendere prendere le prendere le prendere le prendere le u un po in ritardo ritardo ritardo di di un pacco pacco spedito come vuoi che che che sono sono uguali quelle alla mia alla mia alla mia 9yf9i8b 9yf9i8b che ora ci troviamo troviamo in macchina macchina che che non ti ho detto di mo perché non ti ho risposto mica arrabbiata _tm

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Meno male che non è partito il porcone

[Totix92]

Originariamente inviato da Gigibian

Se ti degnassi di leggere quanto ho scritto, capiresti che ho sottolineato come l'unico dato oggettivo sia che la singola CPU (stessa) non raggiunge le frequenze dichiarate su 8 mobo su 14 testate. Così come succede a me ed a molti utenti del forum. Mi pare difficile sostenere che tutti i produttori di mobo sono dei pipponi e la CPU funziona perfettamente.

Seriamente??
E' la mobo che deve essere ottimizzata per il buon funzionamento della cpu, quindi, se in parte delle mobo la stessa cpu va bene, e in altre no, non può essere in alcun modo la cpu il problema...
Se fosse la cpu, con nessuna, ma proprio nessuna mobo avrebbe raggiunto la freq dichiarata.
Eppure non mi sembra così difficile da capire
Come se non fosse la prima volta che i produttori di mobo fanno casini con i bios...
Da ricordare comunque che in realtà potrebbe anche darsi che le freq dichiarate le raggiungono ma non sono visibili dai software proprio per come l'architettura gestisce i repentini cambi di clock.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da bagnino89

...
Con Ryzen 1xxx i problemi non erano solo le RAM, ricordi male. Erano il problema principale, ma non l'unico. C'era il segfault, anche qui rilevazioni strane, ventole che impazzivano, tensioni sparate, ecc. Problemi che mano a mano sono stati sistemati, ma dopo tanti, tanti mesi.

Scusa, parli per esperienza?
Perché la mia è stata completamente diversa.
Problemi ram? Nessuno, ho preso delle b-die e non ci ho pensato più. Purtroppo, a volte, il risparmio non vuol sempre dire guadagno.
Fake boot? A volte, ma nulla di strano, è bastato impostare a 3 tentativi il rilevamento della ram ed è stato risolto. Peccato per i possessori di MB che non avevano questa opzione (non è opzione agesa, mi sembra chiaro ma è meglio specificarlo in questo thread).
Segfault? Un problema di produzione limitatissimo ad una sola serie di CPU immediatamente risolto da AMD (altro che i produttori di MB e a seguire tutte le componenti, magari ci fosse per tutto/i la garanzia fornita da AMD...)
Tutti gli altri problemi che stai elencando erano tutti specifici dei produttori di MB. Tant'è che quando usciva un nuovo AGESA (e sul thread della C6H non attendevamo altro, nonostante avessimo ELMOR che ci produceva i bios direttamente come li volevamo, tanto per dire...) eravamo tutti lì a sbrodolare dei NOTEVOLI miglioramenti; ma i problemi delle ventole, delle tensioni, etc etc erano sempre (e sono rimasti) legati al layout della MB prodotta da x invece che da y.
Ora, se un produttore x ha modificato per proprio layout come la CPU riceve l'alimentazione questo NON DIPENDE da AMD (hai presente le 4 fasi, 6 fasi, 8 fasi...). Ma sta (ed è questa una verità) ad AMD ricevere tale informazione dal produttore di MB e valutare se modificare l'agesa. Perché resta chiaro che l'agesa è per tutti i produttori di MB (tutti indifferentemente); di conseguenza se hai cappellato (con qualche MB) non c'è agesa che ti salvi.
Tanto per citare il supporto PCI-ex 4.0 che AMD ha ufficialmente deprecato per le MB più datate (come la mia x370) ma ASUS può ancora metterci mano e renderlo disponibile per i suoi utenti.

Inoltre e per concludere mi sono quasi "scocciato" di difendere da accuse infondate AMD. Soprattutto da ex o non ex utenti INTEL che sono passati su questa piattaforma e non vedono l'ora di (e qui mi sono dovuto sedare tanto, ma davvero tanto per esprimermi) esporre i propri problemi (che dal mio punto di vista mi sono sembrati di ignoranza nel comprendere una nuova piattaforma).
Ma DI SICURO un tono un po' meno aggressivo nell'esporre i problemi non farebbe scattare il fan boy che è in me.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Varg87

Ho provato per curiosità ad impostare un voltaggio fisso a 1.25V (per non rischiare, vedi temperature sotto).
Mi spiegate perchè se lascio in auto si prende 1.20-1.21V@4GHz allcore sotto stress e se imposto 1.25V in manuale nonostante gli 1.23-1.24V i core diminuiscono di frequenza perdendo 500 MHz e di conseguenza il risultato finale è decisamente peggiore (nonostante le temperature siano sempre quelle)?
Giuro, non ci sto capendo niente. Temperature troppo alte e non sale oltre?
Come mai, nonostante i 4 GHz all core sotto carico ottengo risultati su Cinebench in media con gli altri 3700x (a default)? Sensori che non rilevano correttamente? Non so.



*se non altro la ventola ora sembrerebbe avere meno svarioni.
Mi son dimenticato di riapplicare il tema standard di Windows ma si dovrebbe leggere lo stesso.

PS Ero convinto di aver disabilitato il PBO ma era rimasto su "Auto". Ho abbassato leggermente il voltaggio a 1.2375 e ho disattivato il PBO.
Il risultato è leggermente migliorato ma le temperature sono addirittura più alte di prima e il punteggio più basso che col processore su auto.



Mi vien voglia di smontare nuovamente tutto per provare a rimettere per la terza volta il dissipatore ma allo stesso tempo ho come l'impressione che il problema non sia quello.
Forse comincio a capire quel che sta dicendo Gigibian.

Perché stai tirando il freno a mano alla CPU. La CPU ha una gestione di alimentazione molto precisa e sofisticata e in meno di un secondo (25millesimi) interroga e cambia l'alimentazione singolarmente per ogni core ergo se qualche core ha necessità di una tensione leggermente superiore (forse dovute perché son le prime CPU a 7nm) col freno a mano tirato non riesce ad alimentarsi e di conseguenza calano le frequenze.

Lato temperature abbiamo ripetuto più volte che i gradi segnalati non sembrano reali in quanto, esperienza personale, un 3600 a 4ghz non può stare a 66 gradi come un 3700x ma oltre i 4ghz. Ergo il sensore attualmente monitorato e altro o una specie di temp mista attualmente imposta da amd come temp safe max 95gradi.

Temp maggiori uguale a consumi maggiori? No. Prendete una serie 2000 tester alla presa e sensore sui vrm noterete quanto ciuccia e scalda la logica, metti il 3000 rifai il test è noterai dati inferiori.

[phlebotomus]

Posto che se una cosa è malfunzionante, di solito lo è sempre... se il problema (che comunque in diversi casi è ridicolo, a me per esempio manca la bellezza di 58 Mhz... che ladri! ) è che con i nostri strumenti non possiamo valutare la max freq., che ci dicano come rilevarla correttamente. O ci si deve fidare e bon?

[Varg87]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Perché stai tirando il freno a mano alla CPU. La CPU ha una gestione di alimentazione molto precisa e sofisticata e in meno di un secondo (25millesimi) interroga e cambia l'alimentazione singolarmente per ogni core ergo se qualche core ha necessità di una tensione leggermente superiore (forse dovute perché son le prime CPU a 7nm) col freno a mano tirato non riesce ad alimentarsi e di conseguenza calano le frequenze.

Lato temperature abbiamo ripetuto più volte che i gradi segnalati non sembrano reali in quanto, esperienza personale, un 3600 a 4ghz non può stare a 66 gradi come un 3700x ma oltre i 4ghz. Ergo il sensore attualmente monitorato e altro o una specie di temp mista attualmente imposta da amd come temp safe max 95gradi.

Temp maggiori uguale a consumi maggiori? No. Prendete una serie 2000 tester alla presa e sensore sui vrm noterete quanto ciuccia e scalda la logica, metti il 3000 rifai il test è noterai dati inferiori.

Penso anch'io che la rilevazione delle temperature sia sballata ma non mi spiego come faccia a raggiungerle con un BeQuiet Dark Rock Pro 4 (a meno che non l'abbia montato male, anche la seconda volta).
Della serie se montassi il dissi stock si spegnerebbe il PC per surriscaldamento, temperatura vera o fittizia che sia, dopo non molto tempo quando sotto stress a meno che non riduca drasticamente le frequenze rilevando temperature troppo alte (e probabilmente è proprio quello che succede durante il test sopra).
A sto punto chi ci arriva alle frequenze e risultati in linea coi test online col dissi stock? Nessuno immagino.
Anche per quanto riguarda il discorso rilevazione voltaggi, ci sta ma vuoi che ogni volta rilevi sempre lo stesso voltaggio fisso e non ci sia mai la minima possibilità che rilevi uno di quei picchi (se non i picchi in ST senza offset, infatti in idle in quel caso li rileva)?
è tutto strano, la CPU che va praticamente uguale (addirittura fa qualche punto in più in MT e in ST perde poco o niente) con offset di -0.05V, le ventole che partono e rallentano da sole...
Ma poi, ricollegadomi al post di PaoloOliva, come diamine ci si arriva a 1,325V? Col chiller?! Come sto tirando il freno a mano dandogli più voltaggio di quello che semberebbe prendersi a default? è questo che non riesco a capire (se non appunto intervenendo un qualche meccanismo che blocca tutto dopo una certa temperatura).

C'è sempre la possibilità che abbia un processore sfigato ma...visti i risultati in CB a default non penso o comunque non più di tanto. A meno che non sbagli qualcosa io ma a sto punto vorrei capire cosa.

PS No pun intended anche perché sono discretamente soddisfatto dal PC, non fosse per le ventole direi completamente. A sto punto provo a mettere mano alla curva della ventola e aspetto revisioni del BIOS.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da phlebotomus

Posto che se una cosa è malfunzionante, di solito lo è sempre... se il problema (che comunque in diversi casi è ridicolo, a me per esempio manca la bellezza di 58 Mhz... che ladri! ) è che con i nostri strumenti non possiamo valutare la max freq., che ci dicano come rilevarla correttamente. O ci si deve fidare e bon?

Mai fidarsi, di nessuno. Unica fiducia la dai a te stesso ma, c'è sempre un ma, se il produttore dichiara tot performance, confermate dalle recensioni e tu utente sei in linea con quelle prestazioni direi che va benissimo sia se ti mancano 58 che 580...

Poi se andiamo a prendere le info e datasheet di entrambi i produttori dichiarano chiaramente frequenza base e turbo e in tutte le salse ripetono, entrambi, che quella frequenza è variabile dalla a alla z.

Boh sembra che sta acquistando ste cpu non fa altro di aprire software di monitoraggio e controllare temp e frequenze invece di lavorare/giocare e notare quanto si andava ieri e come si va oggi.

Unica cosa che effettivamente concordiamo tutti e la problematica del pbo che se attiva non fa niente o peggiora ma per il resto lasciando tutto stock ste cpu pedalano.

OH avete sempre i 14 giorni di reso eh...