[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da antonioalex

discorso valido se fai fare render video 24/7 no stop, dimmi tu chi mai fa tale lavoro?

Chi lo fa sicuramente non fa overclock perchè ci lavora.

[paolo.oliva2]

Io sono dell'idea che in ballo ci sono tanti interessi, troppi interessi...

La porcata dei produttori di mobo alla presentazione di Zen2... a me viene da ipotizzare che sia stato tutt'altro che un "incidente"...

Poi c'è stata la questione che Zen2 non arrivava alle frequenze in targa... e che necessitava di un aggiornamento Agesa... ma io con il 3700X e con Agesa 1.0.0.1 a 4,4GHz il mio 3700X ci arrivava... ed idem ora con l'Agesa 1.0.0.3ABB.

Il tizio che lavora in Asus che riporta ciò... ma Asus non era lei che al tempo della presentazione Zen2 e rece aveva smentito che il SUO bios faceva lavorare male Zen2? E il tizio che collaborava con Asus aveva riportato l'intenzione di smettere il rapporto perchè il bios era palesemente un aborto?

E' da quando è uscito Zen2 che abbiamo 2 fronti... uno che è stra-contento dell'acquisto, un'altro che ha dei prb sul settaggio bios con annesso dei prb che è difficile giudicare prb (esempio giri ventola procio).

Finchè sono discussioni da forum, ok... però se le cose sono dette a certi livelli, bah... a me viene da pensare male.
In fin dei conti, AMD ci ha perso 1 mese per dimostrare che i suoi proci non hanno alcun problema a rispettare le frequenze in targa... poi magari ci perde un altro mese perchè quanto dice tizio la gente comprenda che è una sciocchezza, e di seguito altro tempo per un caio e sempronio...

Ora... o sta gente ha piacere a passare da idiota, o qualcuno li paga per fare l'idiota.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ninja750

tutto questo se funziona il preset XMP da bios è inutile giusto?

Si , ti serve solo se vuoi provare a spingere di più

[renton82]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
Poi c'è stata la questione che Zen2 non arrivava alle frequenze in targa... e che necessitava di un aggiornamento Agesa... ma io con il 3700X e con Agesa 1.0.0.1 a 4,4GHz il mio 3700X ci arrivava... ed idem ora con l'Agesa 1.0.0.3ABB. ...

Ma che bios hai attualmente sulla tua CH7?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Giux-900

La convenienza a fare overclock si basa su quanto una cpu sale di clock, quindi a parità di ipc.

(Il mio x5460 ha 1.5GHz di overclock ed ipc una frazione di un moderno ryzen... quindi non conviene ?? che discorsi.)

Queste ryzen hanno 200MHz di overclock, fai tu le tue valutazioni e vedi se ti conviene...

Dipende l'utilizzo e il modello di procio.

Al momento a me sembra che andando di OC manuale (e quindi avendo il dominio sul Vcore), alla fin fine con 1,325V (che è la tensione riportata da AMD come sicura con qualsiasi tipo di carico e continuativa nel tempo), si arriva a -200MHz circa rispetto alla massima frequenza in targa.
3700X 4,2GHz con 1,325V è sicuro (4,4GHz frequenza max in targa), 3900X ~4,4GHz idem (4,6GHz frequenza massima in targa) ed è presumibile una situazione ~4,5GHz per il 3950X.

A prescindere dagli sviluppi AGESA e da come si comporterà il PBO/PBO2... se io avessi un 3950X e carichi MT, l'unico problema che vedrei a tenerlo sui ~4,4GHz sarebbe uncamente quello della dissipazione, perchè se un 3900X a 4,4GHz ci sta con 1,3V, un 3950X avrà una condizione ancor migliore.

+200MHz per un X16, equivalgono a +400MHz per un X8 e +600MHz per un X6, come guadagno prestazionale. La differenza è che +200MHz per un 3950X si potrebbero ottenere senza alcun overvolt, anzi, forse undervolt, mentre +10/15% di frequenza per un X8/X6 l'overvolt lo devi fare sicuro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da renton82

Ma che bios hai attualmente sulla tua CH7?

Non ho più CH7. Ne avevo 2, ma dopo 2 anni tanti prb di falsi contatti... la Taichi X370 ha tenuto botta... ma l'ho venduta... ora ho 2 mobo nuove, una X470 Taichi e una X399m Taichi.

P.S.
Mia condizione con umidità 75%/92%, tipica equatoriale, non Italia.

[Peter.B]

Originariamente inviato da Giux-900

La convenienza a fare overclock si basa su quanto una cpu sale di clock, quindi a parità di ipc.

(Il mio x5460 ha 1.5GHz di overclock ed ipc una frazione di un moderno ryzen... quindi non conviene ?? che discorsi.)


Queste ryzen hanno 200MHz di overclock, fai tu le tue valutazioni e vedi se ti conviene...

Da 4050MHz automatico a 4.2 GHz, 150 MHz non hanno mai fatto la differenza, però a 4.2 lo porti senza alcun problema, quindi, tanto vale...

[antonioalex]

Originariamente inviato da Sintara

Se fai un render la settima ci può anche stare 6 ore, lo starti la notte e via non avrebbe nemmeno senso cambiare una cpu. Il mio era relativo alla tua affermazione che per 2 minuti non conviene fare overclock.

si 2 minuti son molti se fai render 24/7, allora si che 1 lavoro in + a settimana ci esce, ma nella vita reale 8 minuti su 2 ore per 3 o 4 render settimanali (tipico lavoro da youtuber) non si traduce in un lavoro in + guadagnato, il lavoro in + si ha con guadagni di 30 minuti circa, non so se mi spiego

Chi lo fa sicuramente non fa overclock perchè ci lavora.

appunto, poi ognuno è libero di fare ciò che vuole, io l'oc lo faccio se ho netti vantaggi e non per recuperare un paio di punti percentuali risicati

[LicSqualo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono dell'idea che in ballo ci sono tanti interessi, troppi interessi...

La porcata dei produttori di mobo alla presentazione di Zen2... a me viene da ipotizzare che sia stato tutt'altro che un "incidente"...

Poi c'è stata la questione che Zen2 non arrivava alle frequenze in targa... e che necessitava di un aggiornamento Agesa... ma io con il 3700X e con Agesa 1.0.0.1 a 4,4GHz il mio 3700X ci arrivava... ed idem ora con l'Agesa 1.0.0.3ABB.

Il tizio che lavora in Asus che riporta ciò... ma Asus non era lei che al tempo della presentazione Zen2 e rece aveva smentito che il SUO bios faceva lavorare male Zen2? E il tizio che collaborava con Asus aveva riportato l'intenzione di smettere il rapporto perchè il bios era palesemente un aborto?

E' da quando è uscito Zen2 che abbiamo 2 fronti... uno che è stra-contento dell'acquisto, un'altro che ha dei prb sul settaggio bios con annesso dei prb che è difficile giudicare prb (esempio giri ventola procio).

Finchè sono discussioni da forum, ok... però se le cose sono dette a certi livelli, bah... a me viene da pensare male.
In fin dei conti, AMD ci ha perso 1 mese per dimostrare che i suoi proci non hanno alcun problema a rispettare le frequenze in targa... poi magari ci perde un altro mese perchè quanto dice tizio la gente comprenda che è una sciocchezza, e di seguito altro tempo per un caio e sempronio...

Ora... o sta gente ha piacere a passare da idiota, o qualcuno li paga per fare l'idiota.

Si, Paolo, concordo. Sono ancora sul thread della C6H e ti confermo che Elmor che è l'ingegnere ex-ASUS (e ha postato i suoi risultati con il logo ElmorLab) è andato via proprio per il modo in cui ASUS si comportava (verso gli utenti e probabilmente anche verso i propri dipendenti).
Discorso diverso per R.Hallock, dipendente AMD, che cerca di far comprendere all'utenza come funziona Zen2 (diverso da Zen+ che è ancora più diverso da Zen). Mi sembra che la ragione di fondo sia: "ma prima io con Intel.... facevo OC facile..." e via di seguito tutti i problemi.
E' un passaggio epocale, davvero.
Penso che stiano cercando di accontentare un po' tutti ma i 5 gigghi facili facili NON SONO POSSIBILI a questo giro. Qualcuno dovrà farsene una ragione, ma piano piano altrimenti si alza un polverone... e non tanto per noi europei ma soprattutto per quelli in America che fanno subito a partire con la class action, se mai ci fosse qualcosa di vero.

[Avengedrobix]

Messo il BIOS beta 0002+ sulla C7H e provato il pbo al volo sul 3900.. single core cb20 un core è arrivato a 4628mhz.. ottimo direi 😁

Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk

[Feidar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono dell'idea che in ballo ci sono tanti interessi, troppi interessi...

La porcata dei produttori di mobo alla presentazione di Zen2... a me viene da ipotizzare che sia stato tutt'altro che un "incidente"...

Poi c'è stata la questione che Zen2 non arrivava alle frequenze in targa... e che necessitava di un aggiornamento Agesa... ma io con il 3700X e con Agesa 1.0.0.1 a 4,4GHz il mio 3700X ci arrivava... ed idem ora con l'Agesa 1.0.0.3ABB.

Il tizio che lavora in Asus che riporta ciò... ma Asus non era lei che al tempo della presentazione Zen2 e rece aveva smentito che il SUO bios faceva lavorare male Zen2? E il tizio che collaborava con Asus aveva riportato l'intenzione di smettere il rapporto perchè il bios era palesemente un aborto?

E' da quando è uscito Zen2 che abbiamo 2 fronti... uno che è stra-contento dell'acquisto, un'altro che ha dei prb sul settaggio bios con annesso dei prb che è difficile giudicare prb (esempio giri ventola procio).

Finchè sono discussioni da forum, ok... però se le cose sono dette a certi livelli, bah... a me viene da pensare male.
In fin dei conti, AMD ci ha perso 1 mese per dimostrare che i suoi proci non hanno alcun problema a rispettare le frequenze in targa... poi magari ci perde un altro mese perchè quanto dice tizio la gente comprenda che è una sciocchezza, e di seguito altro tempo per un caio e sempronio...

Ora... o sta gente ha piacere a passare da idiota, o qualcuno li paga per fare l'idiota.

Questa teoria mi sa un po' di complottista per un semplice fattore: da che mondo è mondo, è sin dalla prima infornata di Ryzen che ci son sempre stati dei periodi "di prova".
La cosa è corretta? No.
C'è da pensare che sia stato fatto apposta? No.

[Giux-900]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dipende l'utilizzo e il modello di procio.

Al momento a me sembra che andando di OC manuale (e quindi avendo il dominio sul Vcore), alla fin fine con 1,325V (che è la tensione riportata da AMD come sicura con qualsiasi tipo di carico e continuativa nel tempo), si arriva a -200MHz circa rispetto alla massima frequenza in targa.
3700X 4,2GHz con 1,325V è sicuro (4,4GHz frequenza max in targa), 3900X ~4,4GHz idem (4,6GHz frequenza massima in targa) ed è presumibile una situazione ~4,5GHz per il 3950X.

A prescindere dagli sviluppi AGESA e da come si comporterà il PBO/PBO2... se io avessi un 3950X e carichi MT, l'unico problema che vedrei a tenerlo sui ~4,4GHz sarebbe uncamente quello della dissipazione, perchè se un 3900X a 4,4GHz ci sta con 1,3V, un 3950X avrà una condizione ancor migliore.

+200MHz per un X16, equivalgono a +400MHz per un X8 e +600MHz per un X6, come guadagno prestazionale. La differenza è che +200MHz per un 3950X si potrebbero ottenere senza alcun overvolt, anzi, forse undervolt, mentre +10/15% di frequenza per un X8/X6 l'overvolt lo devi fare sicuro.

Si tratta in ogni caso di settaggi vicini al limite, il margine è comunque minimo.
Fuori discussione che qualcosa si guadagna sempre, ci mancherebbe... (le tue analisi sono sempre precise, ma guarda anche la ''big picture'').

il guadagno va rapportato però a:

- dissipazione e temperature.
- maggiore usura nel tempo (7nm).
- bios che su x570 fanno a modo loro.
- molto più probabile avere errori, instabilità e bsod (se crasha il gioco ok, ma se ci lavori non è accettabile).
- tempo impiegato per setup, test, troubleshooting.
- maggiore costo di hardware e dissipazione per overclock.

si mette tutto sui piatti della bilancia.
Se poi lo scenario di uso si sposta su multi core intensivo, chi compra un 16core probabilmente avrà meno interesse a cercare contemporaneamente quelle 200MHz anche se ''regalate'' a vcore def. (che poi non è neanche detto). Il discorso è sempre un po' a metà tra scelte personali e incrementi di prestazioni più o meno evidenti.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ninja750

tutto questo se funziona il preset XMP da bios è inutile giusto?

Puoi usarlo sia se funziona l'XMP ma vuoi tentare timing più tirati, sia se non funziona, ed invece di mettere timing a caso, si vuol avere un'impostazione di partenza, che non è detto che funzioni al 100%, occorre sempre testare sulla propria configurazione.

[conan_75]

L'informatica è una scienza esatta... se tu sollevi 200mhz (premettendo rock solid, non che passa il cinebench) hai un incremento delle prestazioni "fino al" 4-5%.
Questo in caso di lavoro cpu intensive dove le ram o altre periferiche lavorano con discreto margine.
Inoltre in carichi pesantemente MT poichè in ST il turbo della cpu default riduce la differenza di frequenza e quindi la percentuale di guadagno.
Caso noto il 2700x che solo con pbo in ST andava più forte dell'overclock standard.

Vi assicuro che dalla fisica non si scappa.

Questo a costo di mb e dissipatore "da overclock".

Vale la pena? Considerazione soggettiva.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Randa71

https://www.guru3d.com/news-story/ry...sus-staff.html

"Gombloddo" confermato.

[Peter.B]

Originariamente inviato da conan_75

L'informatica è una scienza esatta... se tu sollevi 200mhz (premettendo rock solid, non che passa il cinebench) hai un incremento delle prestazioni "fino al" 4-5%.
Questo in caso di lavoro cpu intensive dove le ram o altre periferiche lavorano con discreto margine.
Inoltre in carichi pesantemente MT poichè in ST il turbo della cpu default riduce la differenza di frequenza e quindi la percentuale di guadagno.
Caso noto il 2700x che solo con pbo in ST andava più forte dell'overclock standard.

Vi assicuro che dalla fisica non si scappa.

Questo a costo di mb e dissipatore "da overclock".

Vale la pena? Considerazione soggettiva.

Per 200MHz no, non ne vale la pena.

[Gigibian]

Che porcata:

https://www.guru3d.com/news-story/ry...herboards.html

Neanche con le schede madre x570 si raggiunge le frequenze di boost di targa!

https://www.guru3d.com/index.php?ct=...=file&id=33311

Quando l'avevo notato io, e per questo motivo avevo aperto l'apposito thread:

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2889810

Tutti a darmi addosso

Vabbè, che dire, C.V.D.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Feidar

Questa teoria mi sa un po' di complottista per un semplice fattore: da che mondo è mondo, è sin dalla prima infornata di Ryzen che ci son sempre stati dei periodi "di prova".
La cosa è corretta? No.
C'è da pensare che sia stato fatto apposta? No.

Aspetta. Partiamo dalla presentazione Zen2 e il kit rilasciato da AMD. Per me è tutto lacunoso e sinceramente piena chiarezza non è stata fatta.

Partiamo da 1 punto... ci sono 5 produttori di mobo... che un produttore sbarelli con il bios, è possibile, che TUTTI sbarellino con il bios... mi fa strano, questo lo dico perchè i bios precedenti andavano bene, possibile una coincidenza che TUTTI i produttori e nel preciso periodo della presentazione abbiano sbarellato con i bios?

Se AMD ti da un kit, con la versione bios X, che un recensore cambi il bios (la motivazione non so) può essere, ma che TUTTI cambiano il bios, non fa strano?

Poi il materiale i recensori l'hanno avuto prima del periodo delle rece... possibile che TUTTI hanno aggiornato il bios senza fare nulla prima? (altrimenti l'avrebbero visto che il nuovo bios dava problemi).

Cioè... prima di fare modifiche esempio di flashare il bios, se non per espressa necessità (esempio mobo che con il bios montato NON supporta Zen2), il sistema lo monto così come mi arriva, ci installo l'S.O., faccio le prime prove, e se qualcosa non va correttamente, allora aggiorno il bios.
Possibile che tutti i recensori hanno upgradato il bios senza provare il sistema con il bios in dotazione? (questo lo dico perchè se con il bios A il sistema mi arriva a 4,4GHz e con il bios B non ci arriva più e perde 200MHz, questo lo riporto nelle conclusioni, mentre siccome tutti hanno riportato le frequenze massime come massime possibili, allora vuol dire che hanno voluto così).

Ora... non mi importa chi l'ha più lungo tra AMD ed Intel a core, però per certo posso dire che AMD ha un prezzo/prestazioni di gran lunga più competitivo, ha un consumo/prestazioni eccelso e per l'utilizzo MT/parallelizzazione leader indiscusso.

Dopo aver letto le recensioni, AMD andava di meno a core (azzo, buono buono gli hanno tolto 200MHz), ci hanno messo dentro l'OC ad cactus (1,45V per @4,3GHz è assurdo) e praticamente hanno fatto il confronto dei consumi tra Zen2 occato @4,3GHz 1,45V e 9900K @5GHz... facendo sembrare che Ze2 consumava un botto... a tal punto che io che avevo deciso sul 3900X, facendo apparire che consumava più di un 2700X, ero restio.

Poi dopo 10 giorni mi arriva il 3700X... 5 minuti e sono arrivato a 4,4GHz.... ma dove mazza erano i problemi di salire in frequenza? Con 1,4V, consumo 88W.... azzo, 40W in meno del 2700X a def...

Per me qualcosa che non funzia c'è...

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Gigibian

Che porcata:



https://www.guru3d.com/news-story/ry...herboards.html



Neanche con le schede madre x570 si raggiunge le frequenze di boost di targa!



https://www.guru3d.com/index.php?ct=...=file&id=33311



Quando l'avevo notato io, e per questo motivo avevo aperto l'apposito thread:



https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2889810



Tutti a darmi addosso



Vabbè, che dire, C.V.D.

Oltre al grafico hai letto il motivo?

[Gioz]

paolo secondo me semplicemente tutti i "pincoh pallah" han cercato di alterare il comportamento per tirare di più, così dalle rece sarebbe emerso che con la mobo di "pincoh pallah" hai prestazioni superiori...invece semplicemente han finito per fare la porcata.
non ci vedo trame più complicate di questa, sta accadendo con tutte le piattaforme da quando ci sono sistemi di turbo dinamico.