JRPG - The best of

[soulsore]

Non avendo mai avuto console Microsoft sono felicissimo del recente annuncio di Vesperia, finalmente potrò giocarmelo dopo "soli" 9 anni di attesa

[cerbert]

Originariamente inviato da soulsore

Non avendo mai avuto console Microsoft sono felicissimo del recente annuncio di Vesperia, finalmente potrò giocarmelo dopo "soli" 9 anni di attesa

no... vabbeh, ma questa è cattiveria!
Io per questo inverno avrò FINITO di giocarlo (è incredibile la densità della storia, forse sono oltre metà e mi sembra di aver giocato quattro giochi)!

E devo reiniziare subito?? Datemi una tregua!

[soulsore]

Hai reperito una 360 o sei uno di quei folli (me compreso ma alla fine mi sono arreso ) che si è preso una copia PS3 japan import?

[cerbert]

Originariamente inviato da soulsore

Hai reperito una 360 o sei uno di quei folli (me compreso ma alla fine mi sono arreso ) che si è preso una copia PS3 japan import?

eh, come detto qualche post fa, mi vergogno tanto di ammettere che lo avevo preso assieme alla XBOX usata e lo avevo lasciato a prendere polvere causa
1) aver giocato Tales of Hearts su PSP ed essere MORTO DI NOIA dopo 10 ore di gioco... mamma quanto era insipido quel gioco...
2) il sistema di combattimento è, probabilmente, il PEGGIORE mai applicato ad un JRPG. Più confusionario e tatticamente inutilizzabile di quello dei Tales Of mi viene solo in mente "Vampire: Redemption" (e, infatti, avevano fatto una patch per la "pausa tattica")
3) il character design di Kosuke Fujishima, probabilmente l'autore più sopravvalutato della "New Wave" del manga.

Che. Imperdonabile. Errore.

Come detto, a 35 ore di gioco mi pare di aver giocato l'equivalente di 4 RPG. Una trama densa eppure scorrevole, personaggi "banali" ma COERENTI (e ci voleva tanto?) e poi...



la "donna di menare" definitiva.
Sempre sorridente anche quando si scrocchia le nocche e non dice mai... MAI cose che facciano sembrare il protagonista più intelligente di lei.
Quando tra i "titoli" disponibili ai personaggi è comparso

Spoiler:

Trophy Wife

sono capottato dalle risate.
L'autoironia è un grande pregio per personaggi e giochi.

[WhiteBase]

Io in compenso sono rimasto stregato da Bravely Default su 3DS New... e non amo nemmeno il genere jrg, ma davanti ad un capolavoro non posso che capitolare

[cerbert]

Originariamente inviato da WhiteBase

Io in compenso sono rimasto stregato da Bravely Default su 3DS New... e non amo nemmeno il genere jrg, ma davanti ad un capolavoro non posso che capitolare

Duuuunque... ma lo hai finito o lo stai ancora giocando?

Perchè, beh... io lo trovai un capolavoro fino a che non lo trovai più un capolavoro.
(Il Marchese De La Palice mi spiccia casa...)

[WhiteBase]

Originariamente inviato da cerbert

Duuuunque... ma lo hai finito o lo stai ancora giocando?

Perchè, beh... io lo trovai un capolavoro fino a che non lo trovai più un capolavoro.
(Il Marchese De La Palice mi spiccia casa...)

Non sono avantissimo: approssimamente livello 43 o giù di li, appena sbloccato il cristallo della terra: per ora sto incenerendo la batteria del 3ds new e togliendo parecchie ore al sonno. La caratterizzazione dei personaggi mi sta piacendo tantissimo, così come la traduzione ben fatta (e il vecchio saggio che come da tradizione nipponica è anche un vecchio porco impenitente e Ringabel ne è il giovane padawan (anche se ho il sospetto/quasi certezza che soffra della sindrome di Clark Kent) )

[-Mirco-]

Ma Dragon Quest XI non lo ha giocato nessuno?

Io ho fatto le prime 3h e mi sembra davvero un jprg con i fiocchi.

[Timewolf]

Originariamente inviato da -Mirco-

Ma Dragon Quest XI non lo ha giocato nessuno?

Io ho fatto le prime 3h e mi sembra davvero un jprg con i fiocchi.

stavo per scriverlo anche io.

Finalmente un jrpg vecchia scuola che non vedevo da anni

[cerbert]

Uso probabilmente in maniera impropria questo thread visto che il titolo di cui vado a parlare non è ESATTAMENTE un "Best Of".

Al limite è uno dei migliori rappresentanti della categoria OCCASIONI SPRECATE.

D'altro canto aprire un thread solo per mettere a futura memoria ciò che ha aperto una nuova strada nella grande landa de LO SBAGLIO forse era eccessivo.
E quindi...

Tokyo Mirage Sessions: FE
O, come sarebbe stato più onesto chiamarlo: "Persona: Idols - for Dummies Edition".

Cominciamo da tutto ciò che di bene si può dire di questo gioco per Nintendo Wii U e, se non erro, riproposto ora per Switch.
Tecnicamente è impressionante. Anzi è "efficiente".
Il team di sviluppo ha spregiudicatamente usato ciò che aveva consolidato con Persona 3 e 4 (e, probabilmente, stava guardando al 5) limando ogni imperfezione e pompando ogni punto forte.
Chi lo ha giocato sa di cosa parlo, dall'interfaccia utente immediatamente comprensibile e graficamente accattivante ad un sistema di esplorazione rapido alla spettacolarità dei combattimenti che introducono attacchi "Di team" ("Sessions" e "Collaborations") non solo esaltanti a livello grafico ma anche utili a dare anche ai personaggi "di riserva" i loro continui momenti di gloria.
Come moltissimi recensori professionali hanno commentato, persino una idea apparentemente inutile come quella di popolare le aree visitabili di Tokyo di sagome umane monocolore in movimento (bassissimo impatto sul motore grafico) rende l'ambientazione più viva e risolve l'imbarazzo che si avrebbe avuto presentando l'incrocio di Shibuya, riconosciuto come l'incrocio più affollato del mondo, con una dozzina di figuranti.
Aggiungiamo poi che, per l'ambientazione specifica del gioco, la Colonna Sonora è stata composta avendo in mente una compilation J-Pop ed è difficile non rimanere impressionati.

Purtroppo questo sfoggio di "astuzia" tecnica si trasforma, probabilmente, in "pigrizia" nella concezione del gameplay.
Tokyo Mirage Sessions è quasi "insultante" nel suo voler semplificare le cose al giocatore. Non si tratta solo di eccessiva facilità nella gestione dei combattimenti, che portano il sistema delle "debolezze" già presente nei "Persona" ad un livello tale che un giocatore un minimo esperto si trova a concludere qualsiasi combattimento che non sia una Boss Fight o uno scontro con i "Savage" (nemici sovra-potenziati generati a random) entro il primo turno.
Proprio TUTTO è estremamente facilitato: dai dungeon si entra ed esce a piacere (nei Persona uscire dal dungeon significava fare avanzare il calendario), si può salvare in qualsiasi momento, per curare completamente il team basta spendere somme irrisorie nei punti di ristoro fuori dai dungeon.
Il fondo del "vabbeh, famola facile" si tocca con i, chiamiamoli, "Social Link": per far progredire l'amicizia con i tuoi compagni di team ti basta usarli in combattimento, ricevere un messaggino che ti dice che è pronto l'avanzamento di amicizia, andarci a parlare, fare quello che chiedono.
Nessuna risposta multipla con possibilità di errore, nessun attributo caratteriale da migliorare, nessun regalo da fare, nessun pericolo che se trascurati si risentano e ti sfanc***no (peraltro già tolto da Persona 4).
Una cosa UMILIANTE e che alla fine degrada quello che era un grosso fattore di coinvolgimento a "checklist" da smarcare per avere lo skill-up.

Da un punto di vista di gameplay, poi, questa "pigrizia" nel tarare la sfida per il giocatore si traduce, paradossalmente, in una causa di frustrazione.
La potenza eccessiva che si ottiene colpendo le "debolezze" degli avversari diventa una roulette russa nello sfortunato caso in cui l'avversario colpisca quelle dei personaggi. Una catena azzeccata per puro caso da mob mediamente forti può diventare immediato Game Over, senza strategia che tenga.
Allo stesso modo, le "Collaborations" sono spettacolari e potenti, tra effetto principale e "collaterali" potevano essere armi da impiegare strategicamente.
Di nuovo non può che essere "pigrizia" aver deciso che vengano innescate completamente a caso.

Infine arriviamo alla componente che proprio fa navigare nella MEDIOCRITA' quello che poteva essere un piccolo capolavoro.
La trama.
Qui non si tratta di "pigrizia". Qui si tratta proprio di aver aperto la pagina "www.generichetramefantasy.com" ed aver copiaincollato il contenuto di una scheda a caso.
Non ci credete? Ecco la trama, spoiler free nel senso che NON C'E' SORPRESA CHE POSSA ESSERE ROVINATA:

<Protagonista> assieme a <amica d'infanzia> e <migliore amico> scopre che in una dimensione parallela accessibile da portali disseminati in <grande città contemporanea>, mostri senza volto aggrediscono le persone per succhiare loro <attributo vitale>.

<protagonista> risveglia un potere arcano e grazie a <amica d'infanzia> e <migliore amico> e gli alleati <veterana gnocca>, <tsundere>, <tanker loli> e <dark hero> darà battaglia ai mostri inviati da <stregone con nome nazistoide> per risvegliare il Drago dell'Oscurità

Cioè, capite: "IL DRAGO DELL'OSCURITA' "!!
Certo, c'è poi da dire che praticamente OGNI trama RPG possa essere ricondotta a un canovaccio banale e che quello che fa la differenza è quanto si riesca a sviluppare trama e personaggi.

Nel caso presente: "per niente!".

Se <protagonista> è il classico "normale studente giapponese" onesto e di buon cuore e, per buona misura, completamente cieco di fronte all'evidenza che TUTTE le protagoniste femminili (loli comprese) lo considerano materiale da matrimonio, il peggio della banalità lo raggiungiamo con <migliore amica>.
In teoria dovrebbe essere il "talento prodigioso" che di prova in prova si perfeziona in un vero e proprio miracolo.
Nella pratica è la più insopportabile Mary Sue si sia mai vista in un J-RPG. Il suo carattere è tanto banale da essere praticamente un insulto a decenni di Visual Novel (hentai o no), il suo talento è completamente impercettibile: devono continuamente ricordarci gli altri personaggi quanto sia "brava" a volte proprio urlando al miracolo, perchè il giocatore non se ne accorge in nessuna occasione. La sua utilità in combattimento è poi l'ultimo chiodino nella bara: tecnicamente impostata come "Guaritrice", viene COMPLETAMENTE surclassata da <tanker loli>, le cui "special" curative non solo sono più efficaci ma non impiegano "tempo turno" consentendo una doppia azione. La sua forza d'attacco è risibile fin da subito e la sua potenza magica irrilevante rispetto a <veterana gnocca>.
Il suo unico effetto positivo è quello di rendere persino interessanti le altre protagoniste femminili, nonostante siano una kuudere, una tsundere e una principessina. Di nuovo, formula classica e abusata.

Tempo fa avevo demolito brutalmente quell'aborto di "Mind:Zero" chiedendomi come fosse possibile che chi decide di copiare pedestremente "i grandi" (la serie "Persona") non si impegni almeno a farlo bene.
Ma ora rimango basito nell'aver realizzato che la differenza tra Tokyo Mirage e Mind:Zero è proprio solo nella enorme ricchezza del comparto tecnico, visivo e sonoro del primo. I "grandi" manco sono riusciti a copiare sè stessi...

Evidentemente i membri autorevoli del team, quelli capaci di dare una direzione e farla rispettare, erano tutti concentrati su Persona 5.
Che spreco.

[cronos1990]

Insomma, non ti è piaciuto... se ho colto bene...


Invece rileggendo il topic mi hai fatto venire voglia di acquistare subito Tales of Vesperia, che se ho visto bene esce oggi per lo Switch

[cerbert]

Originariamente inviato da cronos1990

Insomma, non ti è piaciuto... se ho colto bene...

Ed io che mi ero impegnato per essere criptico.

Per la precisione mi è "dispiaciuto". Mi è dispiaciuto perché con la qualità produttiva messa in campo si poteva davvero anticipare il "botto" di Persona 5. Anzi, a dirla tutta alcune soluzioni tecniche (le "Special" le "Session" e le "Collaborations") sono persino superiori a Persona 5 in quanto a FOMENTO.
Ma tutto viene sprecato da una implementazione svogliata del gameplay e da una sceneggiatura da compitino scolastico.
E' come se avessero avuto a disposizione le migliori farine, uova, acque, lieviti, verdure e carne di pura razza chianina e ci avessero fatto un cheeseburgher usando per di più la mayonese sottocosto del discount...

Invece rileggendo il topic mi hai fatto venire voglia di acquistare subito Tales of Vesperia, che se ho visto bene esce oggi per lo Switch

Tales of Vesperia, al netto del combat system che amichevolmente DETESTO è proprio al polo opposto. Parte da un canovaccio banalissimo e lo sviluppa con impegno, garbo e gran classe. Facendo due o tre scelte decisamente "controcorrente" e condendo tutto con una certa autoironia.

E poi c'è Judith...
https://www.youtube.com/watch?v=UFV3PlurJE8
(la versione switch dovrebbe inoltre avere il doppiaggio originale, risparmiando sanguinamento di timpani...)

[Goofy Goober]

Mirage Session l'ho giocato su Wii U, perchè da amante dei Fire Emblem mi aspettavo qualcosa di più che un cameo dei vari personaggi, e invece big delusion.

Gioco estremamente noioso e collaborazione con la serie FE totalmente inutile.
Mi son sentito quasi offeso da come hanno utilizzato le licenze FE con nomi dei personaggi più famosi piazzati su reincarnazioni tamarre e che ci azzeccano niente di niente con le controparti originali.

Come fare uno Smash Bros in cui Mario è trasformato in un drago sputafuoco.

E' un titolo ampliamente evitabile da chiunque.

[cerbert]

Riesumo questo thread per due impressioni su J-RPG giocati di recente, uno finito ed uno in corso.

Quello che ho finito è The Caligula Effect: Overdose su PS4 che ho preso speranzoso, visto che alla sceneggiatura c'era il papà della serie Persona (anche se il suo contributo si ferma ai primi 2).
E non sono rimasto deluso, nel senso che la trama è solida, i personaggi carismatici anche se prevedibili e i dialoghi ben pensati.

Peccato per tutto il resto: se di Tokyo Mirage Session ho lodato il comparto grafica ed effetti speciali, trovato mediocre e ripetitivo il gameplay basato sulle solite tre cose ripetute alla nausea e ingiovibile trama e personaggi, qui invertiamo punto di partenza e punto di arrivo, ma il risultato cambia di poco.
Belli trama e personaggi, mediocre e ripetitivo il gameplay nonostante ci fossero delle belle intuizioni che, non sfruttate, ripeti senza costrutto fino alla nausea, ingiovibile la grafica (Persona 3 per PS2 gli batte la stecca, per capirci) con la sola eccezione dei ritratti 2D "Visual Novel stile" dei personaggi che sono, invece, molto belli.

Anche qui un sonoro della stramiseria con doppiatori giapponesi che ci mettono impegno e un'ottima colonna sonora J-Pop "Vocaloid stile".

Con poco impegno in più poteva essere un classico ed invece si riduce ad un titolo per "Completisti ATLUS" come me.

Decisamente meglio, anche se sono appena alla fine del secondo dungeon, Mary Skelter: Nightmares, e, diciamolo, è stata abbastanza una sorpresa.
Delle premesse:
a) dungeon crawler first person
b) combattimenti in vista soggettiva con solo gli stat del party
c) protagonista ragazzino fondamentalmente inutile
d) team-harem di piacenti "bad-girls" ispirate alle protagoniste delle fiabe più famose
sulla carta solo una poteva interessarmi, vi lascio indovinare quale...
Invece.
La trama non è nulla di mostruosamente originale ma sarà per la convinzione con cui i personaggi la recitano, non mi annoia e passo sopra ai dialoghi più telefonati. Inoltre, abbastanza a sorpresa, il protagonista maschile con cui dovremmo immedesimarci (spoiler: no) é sopportabile e dimostra di avere due o tre neuroni funzionanti.
Il combat system è chiaro, lineare e, sopratutto punitivo il giusto se non usi al meglio le tue risorse.
La grafica spreme al meglio il suo (evidentemente) misero budget per dare una buona esperienza.
Doppiatori belli convinti, anche se forse non di prima fascia e colonna sonora adeguata.
Avendolo preso su Steam a meno di 10 euri, non so proprio cosa dirgli di male.
Vediamo come prosegue.

[gokan]

Cerbert, su PS4, giocati ed amati sia Persona 5, che Dragon Quest 11, hai da consigliare dei titoli PS4 con combattimento a turni? Per capire niente che si avvicini a Final Fantasy 15.
Grazie

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ragazzi da niubbo di jrpg, ninokuni 2 e dragon quest xi sono difficili?

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[DakmorNoland]

Originariamente inviato da gokan

Cerbert, su PS4, giocati ed amati sia Persona 5, che Dragon Quest 11, hai da consigliare dei titoli PS4 con combattimento a turni? Per capire niente che si avvicini a Final Fantasy 15.
Grazie

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Beh Persona 5 credo sia capolavoro assoluto! Io non avevo giocato i precedenti, ma questo al di la di chi ama JRPG o altro è il top del top! Sia perchè non richiede troppo grinding o ammazzarsi a capire come sviluppare meglio le abilità (poi dipende anche a che difficoltà lo si gioca ok), ma comunque rimane un gioco godibile e onestamente l'idea dietro, l'ambientazione e la trama sono eccelsi! Per me è un 10 pieno. E ultimamente raramente trovo giochi in grado di prendermi ed emozionarmi a tal punto.

Unico neo è la gestione "harem" delle relazioni con le tipe, che onestamente non trovo all'altezza del resto del gioco, si poteva e si doveva fare molto meglio, intanto appunto avrei levato le opzioni "harem", avrei cercato uno sviluppo più furbo ed adulto delle varie stories, con magari più ripercussioni anche su trama e altro.


Dragon Quest 11 invece com'è? Tanto grinding e sbatto per sviluppare le abilità giuste, oppure abbastanza godibile? A livello di trama e ambientazione come siamo messi? Onestamente mai giocato a vecchi Dragon Quest quindi non ho preconcetti.

[cerbert]

Originariamente inviato da gokan

Cerbert, su PS4, giocati ed amati sia Persona 5, che Dragon Quest 11, hai da consigliare dei titoli PS4 con combattimento a turni? Per capire niente che si avvicini a Final Fantasy 15.
Grazie

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Eh, come hai capito, The Caligula Effect NON mi sento di consigliarlo. Bisogna essere proprio fanatici della serie Persona, a mio parere, per gestirlo... e anche in quel caso, se lo trovi in offerta, meglio.
Mary Skelter: Nightmares, come detto, mi sta soddisfacendo ma mi pare non ci sia per PS4 ma solo per PSVita e PC. Leggo che sta uscendo il 2 con allegata la remaster dell'1... ma non so se consigliartelo.

Insomma, a naso mi sa che su PS4 hai giocato più J-RPG tu che io, proviamo ad evocare lo Spirito della Grande Sapienza...
Jeegsephirot, SCELGO TE!!

@vittorio: mah, i J-RPG di generazione recente sono sempre piuttosto accessibili. Raro trovarne di "punitivi"

Originariamente inviato da cerbert

Eh, come hai capito, The Caligula Effect NON mi sento di consigliarlo. Bisogna essere proprio fanatici della serie Persona, a mio parere, per gestirlo... e anche in quel caso, se lo trovi in offerta, meglio.
Mary Skelter: Nightmares, come detto, mi sta soddisfacendo ma mi pare non ci sia per PS4 ma solo per PSVita e PC. Leggo che sta uscendo il 2 con allegata la remaster dell'1... ma non so se consigliartelo.

Insomma, a naso mi sa che su PS4 hai giocato più J-RPG tu che io, proviamo ad evocare lo Spirito della Grande Sapienza...
Jeegsephirot, SCELGO TE!!

@vittorio: mah, i J-RPG di generazione recente sono sempre piuttosto accessibili. Raro trovarne di "punitivi"

grazie

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[gokan]

Per chi ha chiesto di Dragon Quest 11, lo consiglio fortissimamente agli appassionati del genere cartoonesco del papà di Dragon ball.
È un gioco lunghissimo, il true ending mi ha portato oltre le 110 ore e se non fosse stato per mio figlio di 7 anni, che si è appassionato tanto e ha grindato paurosamente, non penso sarei riuscito a vedere il vero e ultimo finale.

Per me è assolutamente da comprare, ma sono fan sfegatato dai tempi di dg8 su PS2

Ni no kuni 2, è pure nella mia lista dei desideri, aspetto una bella offerta. Ho letto che il gioco è eccessivamente permissivo, ma una recente patch ha aggiunto un livello di difficoltà più alto per renderlo più interessante.

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