[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[M4to]

Originariamente inviato da smoicol

io noto che le ultime uscite amd non siano state proprio il top, non capisco come mai ci siamo sempre questi problemi tra mobo cpu bios e agesa, per non parlare poi dei risultati delle review molto diversi l'uno dall'altro, una cosa è certa si devono aspettare sviluppi e test fatti da veri appasionati e non da quattro youtuber incompetenti dove ciò che conta a loro sono solo le visualizzazioni, mi spiace anche aggiungere che molte testate mi danno l'impressione di fare le cose in modo mooolto superficiale.

gi`a il fatto che non ritestano l'hardware a confronto, che con patch vulnerabilita ecc ecc, le perfomance possono differire moltissimo fa girare veramente le balle

poi vai a vederti una review della 2070 super che va piu della 2080 uscita 1 anno fa. si coi bench confrontati con quelli del 2018.
TPU non lo trovo piu attendibile perche non ti da la concretezza attuale, giusto per citarne uno.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Gigibian

...
Nei Ryzen 3000 c'è una implementazione hardware sbagliata dell'istruzione rdrand.
Riconosciuta da AMD stessa.
...

Scusa, potresti gentilmente fornire il link di questo riconoscimento da parte di AMD? Non sono riuscito a trovarlo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' questo sinceramente ancora non l'ho capita... ma non mi è sembrato che l'istruzione venga isolata e non utilizzata, quanto eseguita in modo differente... però non ci metto bocca

Entriamo nel tecnico ...
RdRand dovrebbe restituire un valore random, c' è una particolarità, restituisce anche un flag di validità che dice se il valore è random oppure no :
( dal manuale AMD )
Hardware modifies the CF flag to indicate whether the value returned in the destination register is valid. If CF = 1, the value is valid. If CF = 0, the value is invalid. Software must test the state of the CF flag prior to using the value returned in the destination register to determine if the value is valid. If the returned value is invalid, software must execute the instruction again. Software should implement a retry limit to ensure forward progress of code.

Quindi se restituisce CF=0 il valore non è valido e bisogna ritentare
Il problema nasce che all' avvio di Linux Rdrand restituisce un paio di 0xFFFFFFFFFFFFFFFF ( che non sono casuale ) ma con CF=1 ( che segnala un valore valido ) quindi il kernel lo prende per buono ma poi si scassa perché manca la casualità.

Il problema quindi è la mancata segnalazione del valore non valido sul flag CF

La soluzione ? Se RdRand restituisce 0xFFFFFFFFFFFFFFFF forzare CF=0

[sIlveralIen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me l'hanno spedito.... mi tocca aspettare lunedi

mi spiace, ce li han consegnati solo oggi

[ninja750]

domanda noob: le mainboard che hanno come alimentazione 8+4 pin il 4pin deve per forza essere inserito? la maggior parte degli alimentatori mio compreso hanno solo il classico 4+4 per fare il primo da 8

[sIlveralIen]

Originariamente inviato da ysc

Ho appena ritirato il 3700x da tiburcc. A chi interessasse ne hanno ancora due liberi in pronta consegna

Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk

ce ne sono un pò di 3700X liberi

[ninja750]

Originariamente inviato da sIlveralIen

ce ne sono un pò di 3700X liberi

dei 3800x si sa nulla?

[Cloud76]

Originariamente inviato da ninja750

domanda noob: le mainboard che hanno come alimentazione 8+4 pin il 4pin deve per forza essere inserito? la maggior parte degli alimentatori mio compreso hanno solo il classico 4+4 per fare il primo da 8

Va inserito in prima istanza quello da 8 pin. SE disponibile si inserisce anche quello da 4 pin.
NON va inserito solo quello da 4 pin.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da smoicol

io noto che le ultime uscite amd non siano state proprio il top, non capisco come mai ci siamo sempre questi problemi tra mobo cpu bios e agesa, per non parlare poi dei risultati delle review molto diversi l'uno dall'altro, una cosa è certa si devono aspettare sviluppi e test fatti da veri appasionati e non da quattro youtuber incompetenti dove ciò che conta a loro sono solo le visualizzazioni, mi spiace anche aggiungere che molte testate mi danno l'impressione di fare le cose in modo mooolto superficiale.

Ma guarda per quello che mi ricordo il K10 45nm dava delle rogne sulle memorie DDR2 1066Mhz, poi fu scoperto un BUG dello stesso controller RAM; era successo qualcosa anche con Thuban ma sinceramente non ricordo...
Con la prima serie di Bulldozer tra BIOS compatibili e quelli Sub ottimizzati ne erano usciti una marea, ma alla fine quasi nessuno utilizzò quello giusto alla presentazione.
La storia dei primi Ryzen la sappiamo, meglio sono andate le CPU serie 2000; anche le APU hanno avuto qualche problema sulla gestione delle frequenze della GPU; niente di strano comunque dato la complessità dell'architettura ZEN.
Sono però problemi risolti man mano che i BIOS uscivano grazie anche alle nuove versioni AGESA, ricordando che AMD ha sempre aggiornato il suo codice con frequenza regolare (anche se una volta un nuovo aggiornamento significava un nuovo modello CPU), solo che oggi c'è molto più "pubblico" a seguire questa evoluzione e quindi anche a segnalare eventuali problemi...

[jvt39]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me l'hanno spedito.... mi tocca aspettare lunedi

Anche io ordinato da loro e mi arriva lunedì. Che dire, fantastici!!

[alexio.bin]

Originariamente inviato da Cloud76

Va inserito in prima istanza quello da 8 pin. SE disponibile si inserisce anche quello da 4 pin.
NON va inserito solo quello da 4 pin.

Io invece tengo inserito solo quello da 4 pin x la CPU, quello da 8 è libero e in questi mesi no problemi!

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Cfranco

Entriamo nel tecnico ...
RdRand dovrebbe restituire un valore random, c' è una particolarità, restituisce anche un flag di validità che dice se il valore è random oppure no :
( dal manuale AMD )
Hardware modifies the CF flag to indicate whether the value returned in the destination register is valid. If CF = 1, the value is valid. If CF = 0, the value is invalid. Software must test the state of the CF flag prior to using the value returned in the destination register to determine if the value is valid. If the returned value is invalid, software must execute the instruction again. Software should implement a retry limit to ensure forward progress of code.

Quindi se restituisce CF=0 il valore non è valido e bisogna ritentare
Il problema nasce che all' avvio di Linux Rdrand restituisce un paio di 0xFFFFFFFFFFFFFFFF ( che non sono casuale ) ma con CF=1 ( che segnala un valore valido ) quindi il kernel lo prende per buono ma poi si scassa perché manca la casualità.

Il problema quindi è la mancata segnalazione del valore non valido sul flag CF

La soluzione ? Se RdRand restituisce 0xFFFFFFFFFFFFFFFF forzare CF=0

Da quello che ho compreso, questo comando viene utilizzato al posto di altri (più sicuri e odierni) per generare un numero casuale da attribuire come identificativo al boot di sistema, poi viene cambiato da uno più "sicuro". AMD consiglia di utilizzare altri comandi. Nel caso che si debba "per forza" utilizzare (e qui ce ne sarebbe da discutere come "programmatori", sulla necessità o meno di alcuni comandi vecchi e comodi ma insicuri e quelli moderni e sicuri ma controllabili...) questo comando sono già in atto workaround per ovviare l'errore, che si verifica solo in caso di boot per ragioni tutte tecniche di programmazione.
Le distro che non hanno ancora aggiornato il kernel stanno provvedendo in questo momento, quindi può anche essere che alcune ISO non siano semplicemente state corrette in tempo per i nuovi processori. Qualcuno faceva esempi tipo: installare windows 7 su Zen... senza workaround hai voglia a provarci...
Resto in attesa di leggere qualche cosa di ufficiale da parte di AMD.
Però sembra tanto fuffa...

[ninja750]

Originariamente inviato da Cloud76

Va inserito in prima istanza quello da 8 pin. SE disponibile si inserisce anche quello da 4 pin.
NON va inserito solo quello da 4 pin.

Originariamente inviato da alexio.bin

Io invece tengo inserito solo quello da 4 pin x la CPU, quello da 8 è libero e in questi mesi no problemi!

(scusate il crosspost)

questo è quello che riporta es la asrock steel legend:



cioè sembra che ci vada il primo 4pin nell'8, e poi l'altro 4 nel 4 ho inteso correttamente?

io ho il 4+4 mi pare adesso, suppongo divisibile cioè non un 8 intero

[Luxorita]

stasera alle 23:00 seconda live dell'italiano Hardware Numb3rs, link: https://www.youtube.com/watch?v=MgHGCSLxagw

[Cloud76]

Originariamente inviato da alexio.bin

Io invece tengo inserito solo quello da 4 pin x la CPU, quello da 8 è libero e in questi mesi no problemi!

Non hai problemi ma non significa che sia giusto.
Nei manuali è scritto così come dicevo prima, perchè collegando solo il 4 e non l'8 c'è il rischio di surriscaldare la circuiteria el 12v2. Molto dipende anche da che CPU ci monti e se fai OC, se la cpu ha TDP basso e non fai OC il rischio di uccidere la scheda è basso, se sforzi di carico allora rischi.
ESEMPIO vedi:
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/m...ERO_UM_WEB.pdf

Originariamente inviato da ninja750

(scusate il crosspost)

questo è quello che riporta es la asrock steel legend:
CUT

cioè sembra che ci vada il primo 4pin nell'8, e poi l'altro 4 nel 4 ho inteso correttamente?

io ho il 4+4 mi pare adesso, suppongo divisibile cioè non un 8 intero

No, c'è scritto che se hai SOLO un 4 lo devi collegare nello slot da 8 dalla parte dei pin 1 e 5 (a destra).
L'8 lo colleghi ovviamente nell'8 (12v1), NON devi dividerlo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

Purtroppo si. C'è stata forse un po' troppa confusione. Magari anche per la fretta di uscire con le recensioni

Ci sono una marea di contraddizioni che chiunque abbia un minimo di esperienza OC lo vedrebbe.
Posti degli OC in cui devi dare un Vcore 1,4/1,45V per 4,3GHz/4,4GHz, con temp elevate, e di seguito riporti che il max Vcore consigliato è 1,325V... e sai che un 3900X è garantito 4,6GHz come frequenza massima.
Ora... se il procio può arrivare a 4,6GHz e per 4,3GHz già sei sopra 1,4V... o AMD ci stecca 1,7V per @4,6GHz (e quindi per certo 1,325V non è il massimo) oppure il sistema non funzia come dovrebbe.
In tutti i test ST, non è mai stata riportata la massima frequenza raggiunta... perchè?
In molti nel TH chiedevano quale frequenza nei giochi fosse raggiunta sui core... ed anche questo latita.

A me arriva il 3700X lunedi... e farò delle prove... e sono curioso.

Ho preso il 3700X perchè il 6 agosto parto e mi è venuto il panico che il 3900X non mi sarebbe arrivato, quindi 3700X sicuro, poi se 3900X disponibile valuterò se acquistarlo vendendo il 3700X o tenere direttamente il 3700X.

[ninja750]

ma sto guardando sugli alimentatori in vendita OGGI sul sito coolermaster e tutti dal 400w al 1200w hanno tutti solo il 4+4 com'è possibile che ste mainboard vogliano 8+4?

[M4to]

Originariamente inviato da ninja750

ma sto guardando sugli alimentatori in vendita OGGI sul sito coolermaster e tutti dal 400w al 1200w hanno tutti solo il 4+4 com'è possibile che ste mainboard vogliano 8+4?

io ho un'evga G3 e ha sia l'8 che il 4.
occhio che per l'8 di solito accoppiano 2 da quattro, quindi sicuramente quelle psu hanno i 4+4 da accoppiare
anche perche se non ricordo male son seasonic, come credo lo sia il G3, quindi..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cloud76

Non hai problemi ma non significa che sia giusto.
Nei manuali è scritto così come dicevo prima, perchè collegando solo il 4 e non l'8 c'è il rischio di surriscaldare la circuiteria el 12v2. Molto dipende anche da che CPU ci monti e se fai OC, se la cpu ha TDP basso e non fai OC il rischio di uccidere la scheda è basso, se sforzi di carico allora rischi.
ESEMPIO vedi:
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/m...ERO_UM_WEB.pdf

No, c'è scritto che se hai SOLO un 4 lo devi collegare nello slot da 8 dalla parte dei pin 1 e 5 (a destra)

Da qualche parte avevo letto (mi sembra sulla X399m) che si possono montare entrambi, sia l'8 che il 4, e che sia addirittura preferibile in caso di OC, perchè la corrente avrebbe 2 fonti di alimentazione (a memoria). Comunque con un ALI da 500W ho fatto andare il 1920X in OC senza alcun prb di alimentazione... e pensare che a suo tempo avevo preso l'Arkangel da 750W per i Phenom I da 140W TDP.

[superds]

Originariamente inviato da ninja750

ma sto guardando sugli alimentatori in vendita OGGI sul sito coolermaster e tutti dal 400w al 1200w hanno tutti solo il 4+4 com'è possibile che ste mainboard vogliano 8+4?

Marketing. Più connettori = più meglio