[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

"Overall Conclusion: Better Single-Threaded Results, But Same Positioning"

Praticamente come passare da zen a zen+

Originariamente inviato da Hadar

Scusate se vi assillo, ma comparative legit tra 3600 e 3600x?
Purtroppo dopo 10 ore di lavoro sono pure cotto a cercare su Google, grazie anticipatamente ☺️

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Un utente aveva postato questo confronto

https://www.youtube.com/watch?v=iSmAS9frJoM&t=

[Piedone1113]

Originariamente inviato da alemax505

la mia asus x470 rog crosshair vii hero con il r5 3600 fa schifo il loro ultimo bios per il supporto della serie 3000 e pieno di bug le memorie per adesso sono a 2666Mhz cl14 con il r5 2600 viaggiano a 3200Mhz cl14 come niente, la cpu con 1.45v non ne vuole sapere per i 4200MHz , mentre a 4150Mhz viaggia a 1.36v su tutti i core ... cmq sono sicuro che e il bios delle x470... molti bug ma per adesso va bene .. le prestazioni ci sono appena sotto il 8086k che avevo prima mi ci e voluto 1 giornata per impostare il tutto e ancora non ci siamo

Ti è comparsa la voce pce4 nel bios? nel caso passala a v3 che ci sono problemi a random con i driver Nvidia

[affiu]

Originariamente inviato da Roland74Fun

affiu, ti capisco ma non ti arrabbiare così, il discorso fatto da PeterB. è condivisibile. Non è che esce una cosa nuova e tutto il resto è sorpassato e non serve più a nulla ed inservibile.. Specialmente la fascia alta rimane sempre di alto livello

Tranquillo non mi arrabbio mai, figurati per ste cose ....semplicemente dovrebbero, secondo me, cancellare dai vocabolari blè la parola: ''ammettere''!...tutto qui, sia da una parte che dall'altra.

Originariamente inviato da xage

Discorso da puro fanboy, ricordati che per 10 anni il Rosso e stato sotto al blu

Veramente al max sarei uni-boy-rosso...però aldilà delle parole, bisogna ogni tanto passare ai fatti.....quindi ti ripropongo il quesito(anche per chi legge):

-IPC piu alto del rosso....E' così a parità di frequenza.
-CONSUMI più bassi a parità di frequenza.
-MT devastante a parità di TDP.
-ST che è comunque SUPERIORE sempre a parità di frequenza.

Se riesci con i fatti a confutare le cose scritte, allora sarebbe una cosa tecnicamente costruttiva, altrimenti QUELLO si chiamerebbe fanboismo, come lo intendi tu.(non è un attacco in nessun senso, ma al max voglia di discuterne...)

Ma credo che il tuo silenzio, anticipatamente, significherà che sei d'accordo con il fanboy ''affiu''.(non ci sono alternative che essere d'accordo oppure esci i fatti e se ne discute in questo forum).

Similmente anche in questa vecchia discussione https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=6306 (e 2/3 pagine a seguire)....lo sai perchè non si è visto nessuno video?...te lo dico io: perchè oltre le ''parole'' BELLE di fatti non ce ne possono essere....e questo lo definiresti fanboyismo??
Come una delle tante altre che se ne sono sentite, tipo sulle console....che ''ovviamente'' non si sarebbero viste colorate di NON-ROSSO...perchè giustamente se li sarebbero fatti pagare assai e quindi manco si cimentavano....ed il progetto l@rrabe e succesive promesse dove li metteresti?...dentro l'acquario con l'olio al posto dell'acqua, così la lentezza o l'impossibilità troverebbe, FORSE, la sua più primordiale giustificazione?
Ma io direi saggiamente che meglio che te ne stai zitto(non nel senso di non intervenire nel forum, per carità e non per attaccare briga, sia chiaro eh ..amici e rispetto )...altrimenti VUOI che facciamo la solita equazione:

Boinc + film 4k(od 8k a passo coi tempi) e game(intendo in multitasking a parità di core chiaramente) tra questi ryzen e i blu e vediamo(con i VIDEO) chi la spunta???...vuoi vedere che poi dovrebbero inventare la parola RI-AMMISSIONE!!!

Lascia perdere ragazzo, amici rispettosi, ok?...il fanboysmo lasciamolo a chi vuol esserlo, i fatti a chi ne voglia discutere.

[Roland74Fun]

Non ho capito affiu cosa dobbiamo dire del video che fa vedere 5 giochi girare assieme o dell'altro con i programmi.
Guarda, anche io mi cimentai in questo genere di esperimenti tempo addietro ed ho constatato che riuscivo a giocare, certamente con meno FPS, ma senza LAG con diversi video aperti senza accelerazione hardware (quindi che pesavano sulla CPU) grossi file in compressione e decompressione, e con rendering di video, il tutto contemporaneamente.
Ma a quanto pare non era una cosa che interessava a nessuno, tranne quando uscì RyZen nel 2017 e coloro che passarono solo allora ad AMD si stupirono che potevano fare queste cose senza problemi.

Sono passati più di due anni la e la differenza con la precedente achitettura (che è rimasta comunque immutata per 4 anni e mezzo dal lancio sicuramente è abissale. Ma ogni cosa va confrontata con i tempi e le esigenze dell'epoca.

Aggiungo solo che un tempo (2 decenni fa circa) un pc diventava presto inservibile, ma negli ultimi anni progressi non sono tali da doverci fare buttare tutto nel cestino dei rifiuti a meno di non avere esigenze lavorative specifiche.

Come ribadisce il redattore di questo video, 10 anni fa non avresti potuto usare un Pentium 4 in maniera confortevole con gli ultimi giochi.
Ad oggi con un PC di 10 anni fa se non vuoi partecipare alla masterrace comunque ti ci diverti con una piccola aggiustatina.

Come si evince dalle prove, la precedente architettura viene doppiata in perfomance, ma alla fine la conclusione ragionevole è scontata.

https://youtu.be/ojRMoipgU1s?t=455

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Piedone1113

Io mi ricordo anche dei 386, 486, k5, k6III, athlon, AthlonXp ed athlon64.
Fino a quel momento erano alternanze di prestazioni da buoni competitor.
Dopo A64 il buio dovuto sopratutto a carenza investimenti da parte di AMD, ma è inutile rinvangare il passato e sopratutto ricordare il perchè degli ultimi 10 anni, non è vero?

i guai di AMD degli ultimi 10 anni hanno un nome e cognome e si chiamano Conroe e Sandy Bridge
in particolare va ricordato come i core duo detronizzarono gli Athlon 64 con AMD seduta sugli allori di un architettura che reputava campione di efficienza (ma lo era solo verso i P4 e anzi verso i pentium D a 65 nanometri neanche più di tanto) e su cui tarò i suoi fatturati (in particolare il CEO dell'epoca Ruiz spinse per massimizzare la superiore efficienza degli Athlon 64 con prezzi esorbitanti e superiori in media ai Pentium 4 che infatti nelle fasce medie e basse avevano un migliore rapporto prezzo prestazioni, e tralasciando il record del Athlon 64 X2 4800+ che al'uscita superarono i mille euro, 1012 per la precisione, per sottolineare che il prezzaggio alto riguardava tutta la linea AMD e non gli FX come hai scritto più volte)
e tarò in un modo che AMD raggiunse il suo maggiore share di mercato nell'ultimo quarter del 2006 superando il 21% ma al tempo stesso collezionò una delle sue trimestrali più in rosso della sua storia questo perchè i core duo la costrinsero a ridurre i listini fino a oltre un fattore 5, della serie la concorrenza funziona in senso biunivoco
non citiamo gli investimenti ATI forse eccessivi o l'abuso di posizione dominante d'Intel perchè sono corollari a un'impasse esclusivamente tecnica e di direzione aziendale
questo in estrema sintesi ciò che ha determinato il corso storico degli ultimi 13 anni, il resto sono solo chiacchiere ad uso consolatorio per fanboy...

[affiu]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Non ho capito affiu cosa dobbiamo dire del video che fa vedere 5 giochi girare assieme o dell'altro con i programmi.
Guarda, anche io mi cimentai in questo genere di esperimenti tempo addietro ed ho constatato che riuscivo a giocare, certamente con meno FPS, ma senza LAG con diversi video aperti senza accelerazione hardware (quindi che pesavano sulla CPU) grossi file in compressione e decompressione, e con rendering di video, il tutto contemporaneamente.
Ma a quanto pare non era una cosa che interessava a nessuno, tranne quando uscì RyZen nel 2017 e coloro che passarono solo allora ad AMD si stupirono che potevano fare queste cose senza problemi.

Sono passati più di due anni la e la differenza con la precedente achitettura (che è rimasta comunque immutata per 4 anni e mezzo dal lancio sicuramente è abissale. Ma ogni cosa va confrontata con i tempi e le esigenze dell'epoca.

Aggiungo solo che un tempo (2 decenni fa circa) un pc diventava presto inservibile, ma negli ultimi anni progressi non sono tali da doverci fare buttare tutto nel cestino dei rifiuti a meno di non avere esigenze lavorative specifiche.

Come ribadisce il redattore di questo video, 10 anni fa non avresti potuto usare un Pentium 4 in maniera confortevole con gli ultimi giochi.
Ad oggi con un PC di 10 anni fa se non vuoi partecipare alla masterrace comunque ti ci diverti con una piccola aggiustatina.

Come si evince dalle prove, la precedente architettura viene doppiata in perfomance, ma alla fine la conclusione ragionevole è scontata.

https://youtu.be/ojRMoipgU1s?t=455

Non c'è da dire nulla...solamente era un aspetto del multi-task dei bulldozer che nonostante erano molto indietro al blu in termini di tutto, diceva la sua come punto di forza;...ma non solo non fu ammesso che era superiore ma addirittura si cercava di non discuterne...capito.

Cioè quello che voglio dire che fare discussioni tecniche, secondo me, si dovrebbero dire le cose(pressochè senza essere fatalisti) come stanno.

Ora, dopo l'estate, appena mi assemblo o monto per qualche amico e conoscente vorrei(ad esempio) fare un video con boinc(che stressa parecchio e costante i core!)+video 8k + gioco= in multitasking per vedere quanto perde rispetto alla concorrenza;

Capito...ho una strana sensazione che il multi-task del rosso sia nuovamente superiore...ma questo lo si dovrà verificare, nel bene o nel male.

Un altro aspetto di un architettura, secondo me, oltre all'ipc, st, mt, cache, tdp ecc ecc

[Piedone1113]

Originariamente inviato da von Clausewitz

i guai di AMD degli ultimi 10 anni hanno un nome e cognome e si chiamano Conroe e Sandy Bridge
in particolare va ricordato come i core duo detronizzarono gli Athlon 64 con AMD seduta sugli allori di un architettura che reputava campione di efficienza (ma lo era solo verso i P4 e anzi verso i pentium D a 65 nanometri neanche più di tanto) e su cui tarò i suoi fatturati (in particolare il CEO dell'epoca Ruiz spinse per massimizzare la superiore efficienza degli Athlon 64 con prezzi esorbitanti e superiori in media ai Pentium 4 che infatti nelle fasce medie e basse avevano un migliore rapporto prezzo prestazioni, e tralasciando il record del Athlon 64 X2 4800+ che al'uscita superarono i mille euro, 1012 per la precisione, per sottolineare che il prezzaggio alto riguardava tutta la linea AMD e non gli FX come hai scritto più volte)
e tarò in un modo che AMD raggiunse il suo maggiore share di mercato nell'ultimo quarter del 2006 superando il 21% ma al tempo stesso collezionò una delle sue trimestrali più in rosso della sua storia questo perchè i core duo la costrinsero a ridurre i listini fino a oltre un fattore 5, della serie la concorrenza funziona in senso biunivoco
non citiamo gli investimenti ATI forse eccessivi o l'abuso di posizione dominante d'Intel perchè sono corollari a un'impasse esclusivamente tecnica e di direzione aziendale
questo in estrema sintesi ciò che ha determinato il corso storico degli ultimi 13 anni, il resto sono solo chiacchiere ad uso consolatorio per fanboy...

Strano perché io ricordo fx60 a 1012$ ( lo si trovava a 999€) mentre il P4 955EE ( che era uno xeon rimarchiato) a 999$ ( 949€).
Ma ricordo anche che AMD deteneva il 47% delle CPU retail mentre sul totale erano sotto il 18% ( totale fatto da oem più retail).
Ma al tempo stesso uscirono varie dichiarazioni di AMD dove diceva esplicitamente che gli oem la boiccatavano anche con prezzi più bassi della rivale ( uscirono diversi articoli al tempo del 939 quindi ben prima di conroe). Ma si sa il tempo curva lo spazio e non solo.
Se poi vuoi parlare di Ati spiegami se erano i 6.5 miliardi o l'1.6 da analisi successive sovrastimati il probblema. Se vuoi possiamo anche risalire ai listini dell'epoca ed ai prezzi su strada dove si può vedere che erano sovrapponibili e che le CPU più convenienti in fascia bassa erano i sempron, i 3000+ 754, i 3200 Venice ed i 3800x2.

[valdio]

Perchè da giorni sogno sempre il 3900x? Ultimamente ho speso tantissimo se mi rifaccio cpu motherboard e memorie vado in bancarotta, che io sia maledetto in eterno,però so che a natale lo farò. Non avevo una scimmia del genere per una cpu dai tempi del sandy bridge, e poi tutte ste recensioni positive ,maledetti voi!!!!!

[andy32]

L' impressione che ho Da nuovo possessore del 3600 su msi b450i gaming plus ac con memorie 3200 cl 16 è che sembra di usare un 8700k a stock settings (4.7 boost).

ot
volevo comunque avvertire chi pensa di usare una b450 con i nuovi processori che apparentemente l'eprom che contiene il firmware per i bios e piccola e quando si aggiorna per zen 2 si perdono un po di cose e si ha una grafica basic quando si naviga nel bios. Impressione positiva senz'altro sul 3600 lo raccomando a chiunque !

[batou83]

Originariamente inviato da Operapia

Ragazzi, perché vi fate del male comprando cose al day one. Prezzi alti e bios da sistemare. Senza considerare che spesso vedo gente con configurazioni assurde fare questi "salti nel buio".

Già sapevo che sarebbe successo tutto questo e l'ho espresso anche qui sul thread, praticamente mi hanno tempestato di critiche
Già i nuovi ryzen hanno qualche problema con le x570, figuriamoci sulle schede più vecchie, per di più di fascia bassa.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da valdio

Perchè da giorni sogno sempre il 3900x? Ultimamente ho speso tantissimo se mi rifaccio cpu motherboard e memorie vado in bancarotta, che io sia maledetto in eterno,però so che a natale lo farò. Non avevo una scimmia del genere per una cpu dai tempi del sandy bridge, e poi tutte ste recensioni positive ,maledetti voi!!!!!

Attento che non sia la sindrome da shopping compulsivo...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Operapia

Ragazzi, perché vi fate del male comprando cose al day one. Prezzi alti e bios da sistemare. Senza considerare che spesso vedo gente con configurazioni assurde fare questi "salti nel buio".

La logica e la scimmia non vanno mai d' accordo

[Gigibian]

Puzza di RMA anche per i nuovi ryzen 3000.

https://linuxreviews.org/AMD_Ryzen_3..._distributions

Un bug HARDWARE abbastanza scandaloso.

Sembra che quando venga chiama l'istruzione cpu che genera numeri random, questa NON funziona, dice chè è stato effettivamente generato un numero random (non è vero) ma poi ritorna un errore generico.

"The bug in Ryzen 3000 series CPUs is different from the bug in earlier AMD chips - and by earlier we do not mean Ryzen 1000 or 2000 series CPUs who do not have this problem - we mean ancient APUs. Ryzen 3000 series CPUs will always fail to produce random data when RDRAND is called while older APUs fails to do so when returning from suspend to RAM. "

"This is a hardware bug in AMD CPUs. systemd is a piece of software. Software using the CPU instruction clzero or movbe should not have pages of code verifying that those instructions work as advertised. systemd freezing is simply a result of it being in charge very early in the boot process.

This is, in truth, AMDs fault. It is a hardware problem. The upcoming systemd 243 will, when released, work around this problem - it will not solve it because it can't actually fix what is a hardware problem."

Che macello AMD, che macello. Ho paura che anche destiny 2 non funzioni per lo stesso motivo.

A mio avviso tutti i problemi che stanno avendo questi nuovi ryzen, sarebbe bene aprire un thread specifico per le technical issue, così da tenerne meglio traccia e capire quando sono risolte...avvisando anche i possibili acquirenti.

[marca81]

Effettivamente... Se uno riesce a far partire destiny 2 durante il boot... Ma leggere la roba che pubblicate?

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[Predator_1982]

Originariamente inviato da Gigibian

A mio avviso tutti i problemi che stanno avendo questi nuovi ryzen, sarebbe bene aprire un thread specifico per le technical issue, così da tenerne meglio traccia e capire quando sono risolte...avvisando anche i possibili acquirenti.

un motivo in più per attendere che tutto si stabilizzi...se ci sono bug e problemi vari usciranno fuori in questi primi mesi

[Gigibian]

Originariamente inviato da marca81

Effettivamente... Se uno riesce a far partire destiny 2 durante il boot... Ma leggere la roba che pubblicate?

Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk

Probabilmente non sei capace di leggere e comprendere il testo. HAI SCRITTO UNA CAVOLATA COLOSSALE.

Il Boot non c'entra nulla, te lo rispiego così che tu possa comprendere meglio

1) I ryzen 3000 falliscono SEMPRE quando viene chiamata l'istruzione RANDR. SEMPRE. capito?

2) Il problema con systemd sotto linux, è che chiamando quell'istruzione al BOOT (in quanto il kernel non ha abbastanza entropy ancora e systemd non puo' chiamare la syscall getrandom() ) il sistema si blocca e non completa il boot in quanto systemd è un componente critico del sistema e gestisce tutti i demoni di linux.

3) Se un software, chiama la stessa istruzione a PC avviato, avrà sempre e cmq un errore. Il fatto che destiny 2 non funzioni, magari non c'entrerà nulla con questo, o magari si: ipotizzavo che potrebbe per ragioni crittografiche richiedere un numero random alla CPU e bloccarsi in quanto l'istruzione non funziona.

Ma sei capace di leggerle le cose che posto? evidentemente no

[Alex656]

Originariamente inviato da Gigibian

Puzza di RMA anche per i nuovi ryzen 3000.

https://linuxreviews.org/AMD_Ryzen_3..._distributions

Un bug HARDWARE abbastanza scandaloso.

Sembra che quando venga chiama l'istruzione cpu che genera numeri random, questa NON funziona, dice chè è stato effettivamente generato un numero random (non è vero) ma poi ritorna un errore generico.

"The bug in Ryzen 3000 series CPUs is different from the bug in earlier AMD chips - and by earlier we do not mean Ryzen 1000 or 2000 series CPUs who do not have this problem - we mean ancient APUs. Ryzen 3000 series CPUs will always fail to produce random data when RDRAND is called while older APUs fails to do so when returning from suspend to RAM. "

"This is a hardware bug in AMD CPUs. systemd is a piece of software. Software using the CPU instruction clzero or movbe should not have pages of code verifying that those instructions work as advertised. systemd freezing is simply a result of it being in charge very early in the boot process.

This is, in truth, AMDs fault. It is a hardware problem. The upcoming systemd 243 will, when released, work around this problem - it will not solve it because it can't actually fix what is a hardware problem."

Che macello AMD, che macello. Ho paura che anche destiny 2 non funzioni per lo stesso motivo.

A mio avviso tutti i problemi che stanno avendo questi nuovi ryzen, sarebbe bene aprire un thread specifico per le technical issue, così da tenerne meglio traccia e capire quando sono risolte...avvisando anche i possibili acquirenti.

E' da capire se si può porre rimedio tramite aggiornamento del microcodice (bios) oppure debbano proprio intervenire sull'hardware; spero proprio sia la prima.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Delling

Sembra proprio un bug in effetti, ma se si manifesta solo al rientro dalla sospensione dubito sia da richiamo.

Ma esattamente perché è così importante avere tanta entropia per generare un numero casuale al boot?

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

No, ragazzi, no.

Si manifesta SEMPRE.
Le vecchie APU AMD avevano questo problema solo al rientro dalla sospensione.

I Ryzen 3000 ce l'hanno SEMPRE. ogni volta che chiami quell'istruzione non ottieni un numero random come risposta, ed inoltre la cpu ti dice "hai ottenuto un numero random", conil carry bit settato ad 1.

La cosa grave è che essendo un bug delle vecchie APU, quindi già noto, invece di farlo fuori dal bug tracker definitivamente, AMD l'ha dimenticato ed in ryzen 3000 è tornato in versione peggiorata.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Alex656

E' da capire se si può porre rimedio tramite aggiornamento del microcodice (bios) oppure debbano proprio intervenire sull'hardware; spero proprio sia la prima.

Spero davvero che sia così. La mia scimmia sta impazzendo.

[Alex656]

Originariamente inviato da Delling

Sembra proprio un bug in effetti, ma se si manifesta solo al rientro dalla sospensione dubito sia da richiamo.

Ma esattamente perché è così importante avere tanta entropia per generare un numero casuale al boot?

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Da quello che leggo, le vecchie apu presentavano il problema al ritorno dalla sospensione; le nuove cpu presentano il problema sempre!