[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da M4to

Se amd nelle slide mette 200 oc con pbo auto sul 3800 che si suo ha 4.6...
In teoria col
Metodo xfr/pbo si arriva 4.8, forse 4.9..

l'avevo già fatto notare, ma se si guarda la slide:


credo sia da intendersi come "fino a +200MHz", altrimenti non spiegherei perché il 3600 guadagna 21 punti (con un clock massimo nominale di 4.2)mentre il 3800X ne guadagna solo 3(con un clock massimo nominale di 4.5).
premesso che non sappiamo come e quanto è sostenibile il turbo max ST, passare ipoteticamente da 4.2 a 4.4GHz deve causare un incremento maggiore che passare ipoteticamente da 4.5 a 4.7GHz, ma non dovrebbe incrementare di una grandezza 7 volte minore.

esempio numerico:
da 4200 a 4400 la frequenza aumenterebbe di un 4.76%
se il punteggio +21 fosse* pari al punteggio stock+4.76% ne conseguirebbe che il 3600 faccia 441 punti normale e 462 in PBO;

da 4500 a 4700 la frequenza aumenterebbe di un 4.44%
se il punteggio fosse* pari al punteggio stock+4.44% ne conseguirebbe che il 3800X faccia un inspiegabile 67.56** a stock e 70.56 col PBO [che è assurdo]
rapportando il teorico di cui sopra 441 invece avremmo un
472 punti stock e 475 in PBO, che però cozza appunto con l'incremento di frequenza.

* fosse nel senso che all'atto pratico la prestazione ST sarà probabilmente dovuta ad un clock turbo max non sostenuto e sostenibile in maniera continuata, con oscillazioni tra turbo all core(o comunque uno stadio intermedio) e frequenza massima, relativamente a cui comunque toccare i +200MHz sarà probabilmente cosa pressoché trascurabile in media sui modelli a conta maggiore.
** prima che mi arrivino insulti da quello che "tua sorella..."
X+3=X*1.0444 => X=3/0.0444

spero sia chiaro ma metto le mani avanti, non sto dicendo "che amd è bugiarda perchè non si arriva a +200MHz" o "fanno schifo, non clockano oltre", dico solo che probabilmente come detto anche da altri saranno già spremuti al limite se sui meglio selezionati il margine del PBO in ST(quindi frequenza massima) è dichiarato a questo modo.

[digieffe]

Originariamente inviato da Gioz

l'avevo già fatto notare, ma se si guarda la slide:


credo sia da intendersi come "fino a +200MHz", altrimenti non spiegherei perché il 3600 guadagna 21 punti (con un clock massimo nominale di 4.2)mentre il 3800X ne guadagna solo 3(con un clock massimo nominale di 4.5).
premesso che non sappiamo come e quanto è sostenibile il turbo max ST, passare ipoteticamente da 4.2 a 4.4GHz deve causare un incremento maggiore che passare ipoteticamente da 4.5 a 4.7GHz, ma non dovrebbe incrementare di una grandezza 7 volte minore.

esempio numerico:
da 4200 a 4400 la frequenza aumenterebbe di un 4.76%
se il punteggio +21 fosse* pari al punteggio stock+4.76% ne conseguirebbe che il 3600 faccia 441 punti normale e 462 in PBO;

da 4500 a 4700 la frequenza aumenterebbe di un 4.44%
se il punteggio fosse* pari al punteggio stock+4.44% ne conseguirebbe che il 3800X faccia un inspiegabile 67.56** a stock e 70.56 col PBO [che è assurdo]
rapportando il teorico di cui sopra 441 invece avremmo un
472 punti stock e 475 in PBO, che però cozza appunto con l'incremento di frequenza.

* fosse nel senso che all'atto pratico la prestazione ST sarà probabilmente dovuta ad un clock turbo max non sostenuto e sostenibile in maniera continuata, con oscillazioni tra turbo all core(o comunque uno stadio intermedio) e frequenza massima, relativamente a cui comunque toccare i +200MHz sarà probabilmente cosa pressoché trascurabile in media sui modelli a conta maggiore.
** prima che mi arrivino insulti da quello che "tua sorella..."
X+3=X*1.0444 => X=3/0.0444

spero sia chiaro ma metto le mani avanti, non sto dicendo "che amd è bugiarda perchè non si arriva a +200MHz" o "fanno schifo, non clockano oltre", dico solo che probabilmente come detto anche da altri saranno già spremuti al limite se sui meglio selezionati il margine del PBO in ST(quindi frequenza massima) è dichiarato a questo modo.

in questo momento non riesco a seguire i tuoi conti, spero che ti torni utile questa slide




EDIT:

in generale vale il discorso fino a +200mhx

[FreeMan]

Originariamente inviato da Annamaria

Perdonate l'ot ma [edit]

No, niente OT, mai.



>bYeZ<

[The_SaN]

Originariamente inviato da Gioz

l'avevo già fatto notare, ma se si guarda la slide:


credo sia da intendersi come "fino a +200MHz", altrimenti non spiegherei perché il 3600 guadagna 21 punti (con un clock massimo nominale di 4.2)mentre il 3800X ne guadagna solo 3(con un clock massimo nominale di 4.5).
premesso che non sappiamo come e quanto è sostenibile il turbo max ST, passare ipoteticamente da 4.2 a 4.4GHz deve causare un incremento maggiore che passare ipoteticamente da 4.5 a 4.7GHz, ma non dovrebbe incrementare di una grandezza 7 volte minore.

esempio numerico:
da 4200 a 4400 la frequenza aumenterebbe di un 4.76%
se il punteggio +21 fosse* pari al punteggio stock+4.76% ne conseguirebbe che il 3600 faccia 441 punti normale e 462 in PBO;

da 4500 a 4700 la frequenza aumenterebbe di un 4.44%
se il punteggio fosse* pari al punteggio stock+4.44% ne conseguirebbe che il 3800X faccia un inspiegabile 67.56** a stock e 70.56 col PBO [che è assurdo]
rapportando il teorico di cui sopra 441 invece avremmo un
472 punti stock e 475 in PBO, che però cozza appunto con l'incremento di frequenza.

* fosse nel senso che all'atto pratico la prestazione ST sarà probabilmente dovuta ad un clock turbo max non sostenuto e sostenibile in maniera continuata, con oscillazioni tra turbo all core(o comunque uno stadio intermedio) e frequenza massima, relativamente a cui comunque toccare i +200MHz sarà probabilmente cosa pressoché trascurabile in media sui modelli a conta maggiore.
** prima che mi arrivino insulti da quello che "tua sorella..."
X+3=X*1.0444 => X=3/0.0444

spero sia chiaro ma metto le mani avanti, non sto dicendo "che amd è bugiarda perchè non si arriva a +200MHz" o "fanno schifo, non clockano oltre", dico solo che probabilmente come detto anche da altri saranno già spremuti al limite se sui meglio selezionati il margine del PBO in ST(quindi frequenza massima) è dichiarato a questo modo.

Bisogna sapere in che condizioni è svolto il test, comunque il discorso non fa una piega.
Se hanno fatto i test con dissipatore stock, probabilmente i +200 li faremo con un aftermarket, ma solo se il limite fosse la temperatura. Se cappano in tensione, allora vuol dire che è un muro invalicabile.

[Gioz]

Originariamente inviato da digieffe

in questo momento non riesco a seguire i tuoi conti, spero che ti torni utile questa slide

CUT

EDIT:

in generale vale il discorso fino a +200mhx

grazie mi era sfuggita.
applicando il punteggio di riferimento sarebbe in effetti 483x1.0476=506
che torna come proporzione ai +200MHz tra 4.2 e 4.4GHz, però torna anche la non sostenibilità del +200MHz sul 3800X che a rigor di logica dovrebbe ottenere un circa 517 stock (quindi +3=520 PBO) contro l'atteso ed ipotetico 540.

Originariamente inviato da The_SaN

Bisogna sapere in che condizioni è svolto il test, comunque il discorso non fa una piega.
Se hanno fatto i test con dissipatore stock, probabilmente i +200 li faremo con un aftermarket, ma solo se il limite fosse la temperatura. Se cappano in tensione, allora vuol dire che è un muro invalicabile.

si per questo sostengo che sia più probabilmente da intendersi come "fino a +200MHz", dove la logica e le condizioni lo possano permettere.
vedremo appena saranno in mano all'utenza, tanto attiveranno tutti il PBO praticamente al D1.

[paolo.oliva2]

Comunque il 3900x che mi dovrebbe arrivare è senza dissi.

Facendo 2+2, secondo me sti Zen2 lo possono sforare e di molto il TDP nominale.

@gioz

Secondo me AMD vuole prendere capra e cavoli.
TDP basso per far risaltare il 7nm.
Un PBO più allungato in frequenza ma su meno core per star dentro il TDP.

E fino a qui ci siamo.

Poi quello che viene in OC viene, ma per me si dovrebbe essere molto al di fuori dell'efficienza. Cioè, dati a caso, un 3950X @4,2GHz/4,4GHz su tutti 8 core in 200W ce lo posso anche vedere, il che non sarebbe manco male Vs 12/14nm, però penso che forse in 140W a 4GHz ci starebbe, secondo me non vale la candela in RS/DU.

[maxmix65]

a chi interessa in Germania vendono il AMD Ryzen 7 2700X 50th Anniversary Edition 8x 3.70GHz a 269€...
Mi sa' che ci sta il taglio anche sulle cpu Amd

[andy32]

Originariamente inviato da maxmix65

a chi interessa in Germania vendono il AMD Ryzen 7 2700X 50th Anniversary Edition 8x 3.70GHz a 269€...
Mi sa' che ci sta il taglio anche sulle cpu Amd

affarone!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

a chi interessa in Germania vendono il AMD Ryzen 7 2700X 50th Anniversary Edition 8x 3.70GHz a 269€...
Mi sa' che ci sta il taglio anche sulle cpu Amd

La mia idea è che i prezzi che comunicò AdoreTV a gennaio (?) fossero veritieri, poi AMD li ha alzati.
Pure TDP/frequenze (di allora) potevano essere veri, magari un po' gonfiati, tipo i 4,4GHz per un 3950X (però a 135W TDP).

Il 3900x doveva costare sui 350 dollari, invece 499.... Comunque più Intel abbassa e più a bassa AMD, per noi tutto brodo.

[DanieleRC5]

Originariamente inviato da maxmix65

a chi interessa in Germania vendono il AMD Ryzen 7 2700X 50th Anniversary Edition 8x 3.70GHz a 269€...

Mi sa' che ci sta il taglio anche sulle cpu Amd

La tentazione é forte anche se con la serie 3000 dietro l'angolo....... Forse vale la pena aspettare. Ero ad un click dall'ordine anche di una Vega 56 Pulse ma poi ho desistito
Penso che punterò ad un 3700x/3800x che per sostituire l'I7 7700k a 5ghz mi sembrano più adeguati per mantenere le stesse prestazioni (o quasi) sulle applicazioni ST guadagnando tantissimo in MT.

Inviato dal mio MI 8 utilizzando Tapatalk

[X360X]

Resta il fatto che qualcuno mi ha pagato il 2600 il prezzo del nuovo e non ho potuto dire no, ma non voglio investire soldi nella CPU, quindi sto come uno scemo senza PC

Ricomprare il 2600 nuovo mi pare un attimo stupido, 200 non mi va di spenderli e i 2700 (che nuovi spesso e volentieri stanno a 200) usati a ottimi prezzi sembrano rarità, forza scimmie che i nuovi so tanto meglio i 2700 me li potete mollare a 150 tanto ormai sono svalutati

Ma in Germania dove comprate? A parte Amazon chi ci spedisce? Pvt gradito

[andy32]

tentazione forte per rifarsi il pc ora come ora, e con tutto l 'entusiasmo che c'è per i nuovi ryzen e i prezzi degli già ottimi zen+ che scendono di giorno in giorno ...

cmq più che i prezzi delle cpu, terrei d'occhio le MB X470 e B450.

spendere sulle cpu zen 2 va bene, ma sono molto dubbioso sulle nuove Motherboard x570 in termini di prezzi e altre cosette...

Personalmente non compro fino ai primi veri benchmarks dei youtubers.

[ninety-five]

Originariamente inviato da X360X

Resta il fatto che qualcuno mi ha pagato il 2600 il prezzo del nuovo e non ho potuto dire no, ma non voglio investire soldi nella CPU, quindi sto come uno scemo senza PC

Ricomprare il 2600 nuovo mi pare un attimo stupido, 200 non mi va di spenderli e i 2700 (che nuovi spesso e volentieri stanno a 200) usati a ottimi prezzi sembrano rarità, forza scimmie che i nuovi so tanto meglio i 2700 me li potete mollare a 150 tanto ormai sono svalutati

Ma in Germania dove comprate? A parte Amazon chi ci spedisce? Pvt gradito

Io il 2700x l'ho preso a 197&euro; su Warehouse...
Avevo pagato così anche il 1600...

[Mparlav]

Il 3900x potrebbe avere latenze maggiori, ma il boost potrebbe avvenire su più core rispetto al 3800x, pescando da 2 chiplet diversi. Non so quanto si compensi nelle prestazioni finali c'è anche il doppio della cache. Mi sembra che ci siano delle slide a tal proposito.
Il punto è un altro: su un 12 core il gaming deve essere un fattore molto secondario rispetto alla produttività MT: quei 100 $ di differenze, al solito è meglio metterli prima sulla scheda video e sul monitor. Vale lo stesso per i 3600/3600x vs 3700/3800x.

Per me un 3600, con o senza oc, basta ed avanza in gaming, non ha senso discutere di differenze dell'1% in fullHD.

[ninety-five]

Originariamente inviato da andy32

tentazione forte per rifarsi il pc ora come ora, e con tutto l 'entusiasmo che c'è per i nuovi ryzen e i prezzi degli già ottimi zen+ che scendono di giorno in giorno ...

cmq più che i prezzi delle cpu, terrei d'occhio le MB X470 e B450.

spendere sulle cpu zen 2 va bene, ma sono molto dubbioso sulle nuove Motherboard x570 in termini di prezzi e altre cosette...

Personalmente non compro fino ai primi veri benchmarks dei youtubers.

A mio parere, se uno non è proprio senza, conviene aspettare il refresh del prossimo anno.
Giusto per avere la versione "migliorata" dei 7nm.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ninety-five

A mio parere, se uno non è proprio senza, conviene aspettare il refresh del prossimo anno.
Giusto per avere la versione "migliorata" dei 7nm.

Concordo oltre al fatto che il prossimo anno le x570 saranno calate , idem per le ddr4 velocissime visto che si inizierà a parlare di ddr5 e intel sarà uscita con i nuovi 10 nm quindi si sarà perso un po l'interesse enthusiast per i ryzen questo porterebbe sicuramente a dei prezzi migliori.
Ma non ce la faccio a far passare un altro anno a questo 4690 oltre al fatto che prima dell'uscita dei ryzen 3 forse 2 spicci ce li prendo a venderlo poi sarà da buttare

[conan_75]

Originariamente inviato da Mparlav

Il 3900x potrebbe avere latenze maggiori, ma il boost potrebbe avvenire su più core rispetto al 3800x, pescando da 2 chiplet diversi. Non so quanto si compensi nelle prestazioni finali c'è anche il doppio della cache. Mi sembra che ci siano delle slide a tal proposito.
Il punto è un altro: su un 12 core il gaming deve essere un fattore molto secondario rispetto alla produttività MT: quei 100 $ di differenze, al solito è meglio metterli prima sulla scheda video e sul monitor. Vale lo stesso per i 3600/3600x vs 3700/3800x.

Per me un 3600, con o senza oc, basta ed avanza in gaming, non ha senso discutere di differenze dell'1% in fullHD.

Vero, se si parla di gaming sempre meglio investire su una buona scheda video di fascia alta.
Puoi pure mettere un 3950x in overclock su azoto con una fascia media tipo r56, 1070 o 2060 che fará sempre un baffo ad una conf con 2600x e 2080.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un PBO più allungato in frequenza ma su meno core per star dentro il TDP.

E fino a qui ci siamo.

Poi quello che viene in OC viene, ma per me si dovrebbe essere molto al di fuori dell'efficienza. Cioè, dati a caso, un 3950X @4,2GHz/4,4GHz su tutti 8 core in 200W ce lo posso anche vedere, il che non sarebbe manco male Vs 12/14nm, però penso che forse in 140W a 4GHz ci starebbe, secondo me non vale la candela in RS/DU.

il PBO supera le specifiche base, quindi se a default hai un picco ipotetico di 80W, attivando quello sei capace che il processore per darti 15% di prestazioni in più arrivi ad un picco di 96W per esempio...ma quello è normale esattamente come lo sarebbe passare da [email protected] a [email protected] (esempio esagerato in cui per +25% prestazioni hai un contributo dinamico sul consumo pari a +92%).

Originariamente inviato da Sintara

Stavo riguardando le slide del computex e amd come gaming principalmente parla di 3700x e 3800x, potrebbe essere che il 3900x avendo 2 chiplet abbia latenze più alte?

secondo me dipende solo dal fatto che sono i due prodotti proposti nella fascia di prezzo del 9700K che al momento è spesso considerato il processore di riferimento per il gioco dato che va praticamente come il fratello costando meno e credo performi circa al meglio in quelle condizioni bassa risoluzione/alto refresh che useranno relativamente in pochi ma fan parlare tutti.
non mi aspetto che 3900X e 3950X siano meno performanti (almeno non significativamente), secondo me han solo diversificato in fase di presentazione.

[KD2]

Originariamente inviato da ninety-five

A mio parere, se uno non è proprio senza, conviene aspettare il refresh del prossimo anno.
Giusto per avere la versione "migliorata" dei 7nm.

Se ragioni così però, sopratutto nel campo informatico, allora finirai come me, con un pc di 10 anni perchè appena esce una nuova tecnologia, aspetti un pò e poi quando decidi di fare il passo è già obsoleta perchè esce quella "migliorata".

Personalmente ho deciso di fissarmi una data, in questo caso upgradare il mio pc da intel ad AMD quest'estate usando quello che c'è al momento, non importa cosa uscirà a breve, e per il prossimo upgrade se ne parlerà fra altri 10 anni.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da X360X

Resta il fatto che qualcuno mi ha pagato il 2600 il prezzo del nuovo e non ho potuto dire no, ma non voglio investire soldi nella CPU, quindi sto come uno scemo senza PC

Ricomprare il 2600 nuovo mi pare un attimo stupido, 200 non mi va di spenderli e i 2700 (che nuovi spesso e volentieri stanno a 200) usati a ottimi prezzi sembrano rarità, forza scimmie che i nuovi so tanto meglio i 2700 me li potete mollare a 150 tanto ormai sono svalutati

Ma in Germania dove comprate? A parte Amazon chi ci spedisce? Pvt gradito

Io ho venduto in blocco il 1700X, 1800X e 2700X a 400€.... non avevo finito di postare che avevano già fatto il bonifico...