[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Gello

Non credo abbiano molto margine di OC, come per la serie precedente, sara' meglio lasciar lavorare il PBO, cmq magari fatele uscire prima (seee ).

see, la discussione è bella sui binari e tu vorresti guastarla con questi paradossi di filosofia spicciola, ma dove credi di essere, alla scuola di Atene per caso?

Sulla questione alimentazione i watt c'entrano fino a un certo punto, state ignorando il fatto che una CPU a 7nm con minor voltaggio assorbera' piu' corrente della stessa CPU a 14nm a voltaggio maggiore.

Questo e' il motivo per cui servono VRM capaci di assorbire piu' ampere, soprattutto quando si sale di core e si inizia a spremere il silicio perdendo un po' in efficienza.

giusta considerazione

Fine OT per me

sarà la fine del tuo OT ma non degli OT che in questa discussione si replicano come le onde del mare, ormai siamo duemila e passa pagine di OT...

[Gello]

Chiedo venia, non lo faccio piu'

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Nel caso l'abbinassi ad una 5700 facci sapere se ti lavora in pcie4

Per la scheda video ho messo un budget di 44€. Ho preso una MSI che era sul fondo del fondo di un magazzino... ultima disponibile. Mi sembra una 270.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ecco appunto aspetta l'uscita e i test, ce la farai?

Non so... magari i test me li faccio io, visto che l'avrò per l'8 luglio senza alcun sovraprezzo.

Per i ribassi di listino, Intel non vedo cosa spera di ottenere.
Secondo me la situazione Intel non cambierà una sega con il ribasso dal -3% al -10%.
Siamo in una situazione dove AMD vende 2 proci vs 1 di Intel ed AMD proporrà Zen2 con prezzi simili a core a Zen+ ma con un +20/25% di prestazioni (+15% di IPC e frequenze superiori).
Quindi se la matematica non è una opinione, il prodotto AMD migliorerà di un +20/25% il prezzo/prestazioni vs Intel di +3/10%. Per me ne venderà un tot di meno a prima, considerando che si aggiungono dei plus di valori quali consumo, consumo prestazioni, aumento di core e... SICUREZZA di un upgrade a Zen3 che esiste, non solo a parole.

Per il resto, manco risponderti.
Dimenticavo... nonostante le ultime dichiarazioni di Intel che dava proci 10nm per mobile per luglio, ci sono rumors che invece slitteranno a Natale... poi chissà, magari lei intendeva luglio 2020 e altri hanno creduto luglio 2019. Ma ovviamente è tutto previsto in roadmap.

[FreeMan]

Booooni.... Restate sul tecnico senza scendere sul personale.

>bYeZ<

[Mparlav]

Originariamente inviato da Gioz

con un turbo all core sotto i 3.7GHz credo che il 12 core 65W di TDP (picco di assorbimento ipotetico attorno agli 80-85W) sarebbe fattibile per recuperare scarti che non reggono le specifiche massime, il 16 core lo vedrei meno probabile più che altro perché il chip di scarto è facile proporlo come 3700X e fare 2 processori con 2 chiplet "meh" anziché una cosa a metà strada tra 3900 e 3950X che potrebbe dirottare l'acquirente dal top al suo vice, però vedremo cosa decideranno di fare, data la modularità del progetto potenzialmente possono fare come gli pare.

P.S. varrebbe anche per il 12 vs 2 3600 il discorso, però una via di mezzo tra 500 e 700 mi sembra che abbia potenzialmente senso di esistere.

Hanno già fatto il 2700E con TDP 45W - 2.8/4 GHz
Con lo stesso criterio ma molto più in là, tipo inizio dell'anno prossimo, potrebbero fare i 12 e 16 core a clock e TDP ridotto.
Penso comunque che gli Epyc 48 e 64 core assorbiranno la maggior parte dei chiplet con la maggiore efficienza, a seguire i Threadripper.

[digieffe]

a quanto pare il ribasso è del 10-15%

senza offesa, "sappiamo bene come sono tarate le tue bilance"

a parte il retail germanico, che notoriamente apprezza particolarmente amd e che sarebbe bene da capire quanto incide sul totale, vorrei capire tra retail, oem ecc (escluso server) quali sono le quote mondiali reali di mercato.
Non penso che dell o hp o altro grossi oem vendano 2/3 di cpu amd...

[Annamaria]

Perdonate l'ot ma [edit]

[Gioz]

Originariamente inviato da Mparlav

Hanno già fatto il 2700E con TDP 45W - 2.8/4 GHz
Con lo stesso criterio ma molto più in là, tipo inizio dell'anno prossimo, potrebbero fare i 12 e 16 core a clock e TDP ridotto.
Penso comunque che gli Epyc 48 e 64 core assorbiranno la maggior parte dei chiplet con la maggiore efficienza, a seguire i Threadripper.

da un punto di vista di mercato una via di mezzo in quella fascia trovo che abbia potenzialmente senso come specificavo in chiusura, ci sono qualcosa come 250$ di "scoperto nel listino", però date le cifre in ballo e i possibili costi mi aspetto che facciano prima a declassare 1 chiplet come 3700X (che copre una fascia a potenziale maggior volume di vendita) che non proporre una cosa che rischia di intaccare il mercato di 3900X e 3950X.
mi rendo conto che il post precedente sia poco chiaro e paia una traduzione di google dall'aramaico, li per li mi sembrava chiaro.

[Mparlav]

Ci sono le stime Mercury research:



partendo dal Q4 2017, i desktop sono passati dal 12 al 17%, i notebook dal 7 al 13% ed i server dallo 0.8 al 2.5%.

La strada da fare è MOLTO lunga.

[digieffe]

Originariamente inviato da Mparlav

Ci sono le stime Mercury research:



partendo dal Q4 2017, i desktop sono passati dal 12 al 17%, i notebook dal 7 al 13% ed i server dallo 0.8 al 2.5%.

La strada da fare è MOLTO lunga.

esattamente come sospettavo.

grazie Mparlav

[Mparlav]

Originariamente inviato da Gioz

da un punto di vista di mercato una via di mezzo in quella fascia trovo che abbia potenzialmente senso come specificavo in chiusura, ci sono qualcosa come 250$ di "scoperto nel listino", però date le cifre in ballo e i possibili costi mi aspetto che facciano prima a declassare 1 chiplet come 3700X (che copre una fascia a potenziale maggior volume di vendita) che non proporre una cosa che rischia di intaccare il mercato di 3900X e 3950X.
mi rendo conto che il post precedente sia poco chiaro e paia una traduzione di google dall'aramaico, li per li mi sembrava chiaro.

Quei 250$ tra 3900 e 3950X sono davvero tanti.

Magari lì in mezzo verrà collocata la cpu Threadripper entry level, lasciando il solo 3950X a disturbare la fascia HEDT.
Metterci un altro 16 core a 600$ forse non sarebbe una buona idea.

C'è anche da vedere se intendono anticipare l'uscita o rispondere alle Cascade Lake-X.

Mentre nelle fasce più basse, si va' a passi di 50/70$, difficile trovare posto.

I 3600/3600X continueranno a fare il grosso delle vendite anche a questo giro.

[Lino P]

Originariamente inviato da Mparlav

Quei 250$ tra 3900 e 3950X sono davvero tanti.

Magari lì in mezzo verrà collocata la cpu Threadripper entry level, lasciando il solo 3950X a disturbare la fascia HEDT.
Metterci un altro 16 core a 600$ forse non sarebbe una buona idea.

C'è anche da vedere se intendono anticipare l'uscita o rispondere alle Cascade Lake-X.

Mentre nelle fasce più basse, si va' a passi di 50/70$, difficile trovare posto.

I 3600/3600X continueranno a fare il grosso delle vendite anche a questo giro.

tipico. è la maggiorazione da high end. Prezzo pompato e non commisurato alla reale differenza col precedente in gamma.

[Lino P]

Originariamente inviato da Mparlav

Quei 250$ tra 3900 e 3950X sono davvero tanti.

Magari lì in mezzo verrà collocata la cpu Threadripper entry level, lasciando il solo 3950X a disturbare la fascia HEDT.
Metterci un altro 16 core a 600$ forse non sarebbe una buona idea.

C'è anche da vedere se intendono anticipare l'uscita o rispondere alle Cascade Lake-X.

Mentre nelle fasce più basse, si va' a passi di 50/70$, difficile trovare posto.

I 3600/3600X continueranno a fare il grosso delle vendite anche a questo giro.

sono curioso di vedere un confronto in game col 2700, con i giochi che impegnano sempre + core.

[X360X]

Nei giochi il 2600 non va meno del 2700, il 3600 ovvio che andrà parecchio più del 2700 se va come gli Intel

Originariamente inviato da Mparlav

Ci sono le stime Mercury research:



partendo dal Q4 2017, i desktop sono passati dal 12 al 17%, i notebook dal 7 al 13% ed i server dallo 0.8 al 2.5%.

La strada da fare è MOLTO lunga.

Credo sia buono considerando che il target di quel grafico è un attimo diverso dal nerd che si sceglie i pezzi insomma

[Anidees]

il 3600x avrà sicuro un bel successo anche per il prezzo, ma alla fine il 3800x di base ha 100mhz in piu,poi metti anche una migliore selezione e alla fine saranno 200mhz che non è poco

[M4to]

Se amd nelle slide mette 200 oc con pbo auto sul 3800 che si suo ha 4.6...
In teoria col
Metodo xfr/pbo si arriva 4.8, forse 4.9..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

a quanto pare il ribasso è del 10-15%

senza offesa, "sappiamo bene come sono tarate le tue bilance"

a parte il retail germanico, che notoriamente apprezza particolarmente amd e che sarebbe bene da capire quanto incide sul totale, vorrei capire tra retail, oem ecc (escluso server) quali sono le quote mondiali reali di mercato.
Non penso che dell o hp o altro grossi oem vendano 2/3 di cpu amd...

Io avevo letto ribassi dal -3% al -10%... comunque cambia poco, perchè Intel ti da' lo stesso prodotto ad uno sconto inferiore di quanto AMD migliora il suo prodotto, quindi a tutti gli effetti è fumo negli occhi, perchè comunque Intel si troverebbe ulteriormente fuori prezzo.
L'avesse fatta almeno 2 mesi fa... ma a 2 settimane da Zen2, praticamente impatto zero.

Ovvio che io intendevo le quote del grossista tedesco... , non è che AMD vende 2 server vs 1 Intel o che Dell, HP e altri facciano la stessa cosa.

Comunque avevo postato addietro una intervista mi sembra di un dirigente Dell, che "consigliava" ad AMD di puntare ad acquisire i "commercianti", in quanto i clienti finali, prendono un prodotto della ditta X senza manco sapere cosa ci sia dentro.
Cioè... se Dell (esempio) ha una sua linea di prodotti e continua a vendere sistemi con proci Intel, non è perchè Dell pensa che i proci AMD siano meno buoni di quelli Intel, ma perchè cambiare una catena di montaggio porta complessità che non si affrontano finchè non c'è una necessità effettiva, quali shortage o concorrenti che offrendo prodotti ad un prezzo inferiore.
Se una ditta acquista computer di marca (ad esempio Dell), non è che il cliente finale dica a Dell "mi raccomando, voglio Intel e non AMD", il cliente finale il più delle volte non sa manco cosa c'è dentro .

Il mercato retail è l'esempio semplicemente perchè ovviamente è l'utente finale che sceglie i componenti, e le percentuali del grossista tedesco sono chiare e lampanti, perchè nel momento che sei competente in materia e puoi scegliere prezzo/prestazioni, beh... le percentuali Intel sono quelle che sono, e a parte tutto quello che si può dire, mi sembra palese che il prodotto AMD interessi di più di quello Intel.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Lino P

tipico. è la maggiorazione da high end. Prezzo pompato e non commisurato alla reale differenza col precedente in gamma.

Ci sarebbero un centinaio di euro di "troppo", ma è accettabile, considerato quanto sono state fatte pagare in passato simili differenze.

Le alternative di pari prestazioni, dovrebbero restare più costose per un po', Intel o Amd HEDT che siano, ma sarei felice di essere smentito entro l'anno.

[Lino P]

Originariamente inviato da Mparlav

Ci sarebbero un centinaio di euro di "troppo", ma è accettabile, considerato quanto sono state fatte pagare in passato simili differenze.

Le alternative di pari prestazioni, dovrebbero restare più costose per un po', Intel o Amd HEDT che siano, ma sarei felice di essere smentito entro l'anno.

io sinceramente non farò la corsa all'ultimo grido.
Mi orienterò sul best buy di turno e via.
Del resto ho da cambiare veramente tutto, case ali e vga compresi, ergo di eccedere in tutto proprio non se ne parla, ma principalmente perchè non ne faccio uso intensivo.