[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Operapia]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E il fatto che sia scritto in Giapponese non risponde alla tua domanda?

No

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ho più il negozio da tempo... però con la possibilità offerta da AMD di upgradare ad un procio nuovo su hardware esistente, se hai voglia di possibilità c'è ne sarebbero a iosa.
Esempio uno sconto del 20% sul procio nuovo, reso del vecchio e montaggio compreso, in negozio, avresti la fila... e Zen 1000 va più che bene per un sistema a basso prezzo usato.

2 miei amici entrambi con negozio han chiuso pochi anni fa perché la gente compra il portatile nel supermercato e si fa assemblare il pc per corrispondenza direttamente dal negozio online.
il negozio dove lavora mia cognata sopravvive perché vende principalmente telefoni ed ha un ufficio interno che fa assistenza informatica e sviluppo software gestionale per il suo bacino di clienti.
per me, che comunque non ne capisco un razzo, un'offerta del genere(come tutto il mercato dell'upgrade) non avrebbe l'impatto che possiamo immaginare noi appassionati in attesa del prodotto da sostituire all'attuale.

[digieffe]

Originariamente inviato da Gioz

2 miei amici entrambi con negozio han chiuso pochi anni fa perché la gente compra il portatile nel supermercato e si fa assemblare il pc per corrispondenza direttamente dal negozio online.
il negozio dove lavora mia cognata sopravvive perché vende principalmente telefoni ed ha un ufficio interno che fa assistenza informatica e sviluppo software gestionale per il suo bacino di clienti.
per me, che comunque non ne capisco un razzo, un'offerta del genere(come tutto il mercato dell'upgrade) non avrebbe l'impatto che possiamo immaginare noi appassionati in attesa del prodotto da sostituire all'attuale.

infatti, IMHO solo gli "smanettoni" pensano all'upgrade ovvero solo lo 0,0... %

[maxmix65]

Qui sembra che Amd abbia inviato a William George Ryzen 5 3600
https://disqus.com/home/discussion/p...ent-4475322650

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se la cpu di amd sarà superiore agli intel aspettativi prezzi alti ( io ricordo ancora i 1000€ per gli fx i 999€ per i P4 EE)
Che poi possiamo ritrovarci una cpu a 800€ e quella che va il 10% in meno a 400€ è più che probabile.
Una volta che si ha lo scettro della cpu più potente anche un semprom diventa più potente di un 9700K ( nell'immaginario collettivo), basta pompare in marketing....

Ma delle cpu a prezzi le avranno per forza, lo darei per scontato, ma non capisco perché aspettarsi che perfino l'8 core costerà cifre immonde.

AMD avrà sicuramente delle cpu belle muscolose, ma a 12 e 16 core, può benissimo marciare su quelle per avere cpu di fascia ultra alta, così da tirare una martellata sul cranio al concorrente diretto come non fa da tempo.
Fare cartello con un concorrente che è per la prima volta indietro dopo anni a me sembra una gigantesca idiozia, hanno proprio voglia di lasciarla indisturbata a guadagnare tanto quanto prima? Il tutto per cosa? Perché non è che la massa da spennare sia una costante, qualcuno potrebbe rimandare l'acquisto o prendere un equivalente del concorrente diretto, altri invece prenderanno il modello inferiore o della vecchia generazione.
Anche perché in genere non si compra in base al numero dei core, ma in base alla sigla che il produttore convenzionalmente sceglie e al prezzo. Per anni sdentel vendeva quei tombini dei quadcore a quattro threads e laggente li spacciava fino a un paio d'anni fa come l'ideale per il gheiming. E' ovvio che il meccanismo funzionava al contrario, compravano nella fascia dei 200-250 euro e poi ne giustificavano l'acquisto. Infatti oggi quanti 8350K vendono? Non dovrebbero essere l'ideale per il gheiming? 5 gighi, solo 4 core, prezzo MOLTO sotto i 200 euro... (adesso costa circa 150), eppure su siti come mindfactory di solito manco compaiono tra le prime 10 cpu sdentel. Semplicemente è bollato come i3 e i più non lo comprano, non vogliono la cpu da poveracci, anche se per anni spendevano quasi il doppio per gli antenati di quel catorcio.


Per riallacciarci, AMD ha tot fasce, tot core, tot prodotti e sa che produrre un 4, un 6 o un 8 core a lei costa la stessa cifra. Sa che se proporrà gli 8 core a cifre indecenti dovrà vendere un mucchio di chip buoni come 6 core, cioè un totale spreco, e lascerà le porte aperte al concorrente, quando potrebbe sbatterli fuori "gratis".

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ton90maz

Ma delle cpu a prezzi le avranno per forza, lo darei per scontato, ma non capisco perché aspettarsi che perfino l'8 core costerà cifre immonde.

AMD avrà sicuramente delle cpu belle muscolose, ma a 12 e 16 core, può benissimo marciare su quelle per avere cpu di fascia ultra alta, così da tirare una martellata sul cranio al concorrente diretto come non fa da tempo.
Fare cartello con un concorrente che è per la prima volta indietro dopo anni a me sembra una gigantesca idiozia, hanno proprio voglia di lasciarla indisturbata a guadagnare tanto quanto prima? Il tutto per cosa? Perché non è che la massa da spennare sia una costante, qualcuno potrebbe rimandare l'acquisto o prendere un equivalente del concorrente diretto, altri invece prenderanno il modello inferiore o della vecchia generazione.
Anche perché in genere non si compra in base al numero dei core, ma in base alla sigla che il produttore convenzionalmente sceglie e al prezzo. Per anni sdentel vendeva quei tombini dei quadcore a quattro threads e laggente li spacciava fino a un paio d'anni fa come l'ideale per il gheiming. E' ovvio che il meccanismo funzionava al contrario, compravano nella fascia dei 200-250 euro e poi ne giustificavano l'acquisto. Infatti oggi quanti 8350K vendono? Non dovrebbero essere l'ideale per il gheiming? 5 gighi, solo 4 core, prezzo MOLTO sotto i 200 euro... (adesso costa circa 150), eppure su siti come mindfactory di solito manco compaiono tra le prime 10 cpu sdentel. Semplicemente è bollato come i3 e i più non lo comprano, non vogliono la cpu da poveracci, anche se per anni spendevano quasi il doppio per gli antenati di quel catorcio.


Per riallacciarci, AMD ha tot fasce, tot core, tot prodotti e sa che produrre un 4, un 6 o un 8 core a lei costa la stessa cifra. Sa che se proporrà gli 8 core a cifre indecenti dovrà vendere un mucchio di chip buoni come 6 core, cioè un totale spreco, e lascerà le porte aperte al concorrente, quando potrebbe sbatterli fuori "gratis".

mettiamola così:
Amd ti tira fuori un 8 core (3600) che va come il 2700x e lo vende come il 2700 liscio, ma ti tira anche un 8 core (3600x) che va più di un 2700x e lo vende al prezzo del 2700x, ma nulla gli impedisce di vendere un ipotetico 3650x ( sempre 8 core ) ad un prezzo più alto.
Semplicemente non aspettiamoci che il 12 core costi come il 2700x o appena sopra se avrà frequenze ed ipc pronosticate.
Adesso è il momento di marginalizzare per amd ( perchè il mercato sta apprezzando le sue proposte), altrimenti senza fondi per investimenti futuri al prossimo giro di boa si ritroverà di nuovo come ai tempi di Am2 vs core2

[fraussantin]

Originariamente inviato da Piedone1113

mettiamola così:

Amd ti tira fuori un 8 core (3600) che va come il 2700x e lo vende come il 2700 liscio, ma ti tira anche un 8 core (3600x) che va più di un 2700x e lo vende al prezzo del 2700x, ma nulla gli impedisce di vendere un ipotetico 3650x ( sempre 8 core ) ad un prezzo più alto.

Semplicemente non aspettiamoci che il 12 core costi come il 2700x o appena sopra se avrà frequenze ed ipc pronosticate.

Adesso è il momento di marginalizzare per amd ( perchè il mercato sta apprezzando le sue proposte), altrimenti senza fondi per investimenti futuri al prossimo giro di boa si ritroverà di nuovo come ai tempi di Am2 vs core2

Stiamo parlando di amd non di intel. Se fa una castroneria del genere non glielo compra nessuno.

Io al massimo , se vanno veramente bene mi aspetto un aumento di 50 60 dollari di prezzo per fascia ( 3600 3700 ecc)

Sempre ammesso che il 3600 non sia esacore e il 3700 octa e il 3800 12 e il 3900 16.

Non ci sono conferme da nessuna parte vero?

[paolo.oliva2]

Secondo me Zen2 di per sè rappresenterebbe già l'investimento architetturale per 2 anni, visto che Zen3 lo si descrive come un Zen2 "ottimizzato" portato sul 7nm+.

Per ammissione della stessa AMD, lo sviluppo complessivo dell'architettura Zen è costata 300 milioni di $, del silicio non si deve preoccupare perchè ci pensa TSMC.

Comunque ricordavo un articolo in cui si riportava che il settore desktop porterebbe un utile di circa il 40% e quello server sopra al 90% (escludendo la progettazione e la logistica mi sembra) e considerando che in 1 anno ha aumentato la presenza nel settore server >+300% (a memoria era meno del 3% ed è arrivata quasi al 10%) e per la fine del 2020 DigiTimes prevede una presenza a ridosso del 20%... credo che solamente il settore server potrà rappresentare un guadagno almeno 10X rispetto a quanto abbia guadagnato dal 2017 con Zen.

Ovviamente credo che tutti facciano le previsioni dal punto di vista consumatore... la bandiera c'entra poco.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Piedone1113

mettiamola così:
Amd ti tira fuori un 8 core (3600) che va come il 2700x e lo vende come il 2700 liscio, ma ti tira anche un 8 core (3600x) che va più di un 2700x e lo vende al prezzo del 2700x, ma nulla gli impedisce di vendere un ipotetico 3650x ( sempre 8 core ) ad un prezzo più alto.
Semplicemente non aspettiamoci che il 12 core costi come il 2700x o appena sopra se avrà frequenze ed ipc pronosticate.
Adesso è il momento di marginalizzare per amd ( perchè il mercato sta apprezzando le sue proposte), altrimenti senza fondi per investimenti futuri al prossimo giro di boa si ritroverà di nuovo come ai tempi di Am2 vs core2

Potrebbero farlo, ma suonerebbe alquanto ridicolo per un processore che, al di là dei prezzi, rappresenta la fascia media nella loro offerta. Quindi perché proporre un 8 super spinto quando possono benissimo vendere i 12 e i 16 core?
Al massimo la super cpu super binnata dovrebbe essere a 16 core, quella ci può stare, e potranno venderla anche sopra i 600 euro.

[Tody]

Riassumendo queste ultime paginate di ipotesi prezzi ci sono 3 correnti
- AMD può prezzare alto e lo farà
- AMD prezzerà poco più del solito fino a raggiungere l'I9-9900k per poi prezzare alto i processori superiori alla concorrenza in single-core/multi-core
- poi c'è Paolo che ha piena fiducia in AMD e se c'ha ragione siam tutti contenti

Originariamente inviato da maxmix65

Qui sembra che Amd abbia inviato a William George Ryzen 5 3600
https://disqus.com/home/discussion/p...ent-4475322650

Ma sai se è uno affidabile?
Se ho capito il suo gioco di parole (faccio schifo in inglese) fa intuire che che in sigle-core han raggiunto Intel
In pratica prima dice che si aspetta il raggiungimento di intel in sigle-core ma che lo si saprà solo quando avrà in mano un esemplare di ZEN2, tutto questo commento sta sotto quello in cui dice che ha in mano un 3600x

[Piedone1113]

Originariamente inviato da fraussantin

Stiamo parlando di amd non di intel. Se fa una castroneria del genere non glielo compra nessuno.

Io al massimo , se vanno veramente bene mi aspetto un aumento di 50 60 dollari di prezzo per fascia ( 3600 3700 ecc)

Sempre ammesso che il 3600 non sia esacore e il 3700 octa e il 3800 12 e il 3900 16.

Non ci sono conferme da nessuna parte vero?

Guarda che nessuno è un parolone.
Chi ha bisogno di una cpu compra quella che reputa migliore.
Se a parità di prezzo tu scegli una cpu intel che va meno della controparte AMD solo perchè quest'ultima ha rimodulato il proprio listino è alquanto strano.
Praticamente in caso di ritocco verso l'alto del listino tu compreresti intel per avere di meno allo stesso prezzo solo per ripicca?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Piedone1113

Guarda che nessuno è un parolone.

Chi ha bisogno di una cpu compra quella che reputa migliore.

Se a parità di prezzo tu scegli una cpu intel che va meno della controparte AMD solo perchè quest'ultima ha rimodulato il proprio listino è alquanto strano.

Praticamente in caso di ritocco verso l'alto del listino tu compreresti intel per avere di meno allo stesso prezzo solo per ripicca?

No ma se intel ha meno problemi sui giochi come presumo che sarà in ogni caso si.

Ovviamente il nessuno era sottointeso tra virgolette

[zerotre]

Originariamente inviato da Sintara

Quali PROBLEMI nei giochi? Li puoi elencare accompagnati da link?
Grazie.

da "8 fps in piu' a 1080p" a "meno problemi/incendia la casa" e' un attimo

[ritpetit]

Originariamente inviato da Sintara

Quali PROBLEMI nei giochi? Li puoi elencare accompagnati da link?
Grazie.

...e nessuno mi ha considerato quando ho scritto: ma dopo tutte le mitigazioni per le millemila falle di Intel…. siamo sicuri che ANCHE NEI CONTRONTI DEI RYZEN 2XXX Intel sia sempre davanti?

C'è qualche confronto con tutte le mitigazioni attivate, o ci si basa ancora sui test di 1 anno fa?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da fraussantin

No ma se intel ha meno problemi sui giochi come presumo che sarà in ogni caso si.

Ovviamente il nessuno era sottointeso tra virgolette

Dato che parliamo per ipotesi:
Presumo che tu non acquisterai una cpu AMD andando il doppio a metà del prezzo di una Intel solo per la certezza che quando giochi si scatenerebbe uno tsunami che crea un'onda anomale che ti raggiunge ai piedi del monte rosa.
Ti prego non farmi mettere le virgolette

[fraussantin]

Originariamente inviato da zerotre

da "8 fps in piu' a 1080p" a "meno problemi/incendia la casa" e' un attimo

Pure a 2k se togli alcuni effetti , che cmq devi togliere per giocare a 120 fps. Sempre se a 120 fps ci arriva il 2700.

Ma vabbè lo sai anche tu ed è inutile discutere dopo che mi hai detto che la radeon 7 consuma poco è non si sente per niente direi che sei poco attendibile.


Vedremo se costeranno più do intel quanto venderanno .

Io spero in poco prezzo. Perchè non ho per niente voglia di comprare un intel .

[fraussantin]

Originariamente inviato da Piedone1113

Dato che parliamo per ipotesi:

Presumo che tu non acquisterai una cpu AMD andando il doppio a metà del prezzo di una Intel solo per la certezza che quando giochi si scatenerebbe uno tsunami che crea un'onda anomale che ti raggiunge ai piedi del monte rosa.

Ti prego non farmi mettere le virgolette

Se esce un 3600x che va quasi come un 9600k nei giochi a 250 euro lo prendo , ma anche a 300 mi va bene.

[zerotre]

Originariamente inviato da ritpetit

...e nessuno mi ha considerato quando ho scritto: ma dopo tutte le mitigazioni per le millemila falle di Intel…. siamo sicuri che ANCHE NEI CONTRONTI DEI RYZEN 2XXX Intel sia sempre davanti?

C'è qualche confronto con tutte le mitigazioni attivate, o ci si basa ancora sui test di 1 anno fa?

solo con zombiland si perdono tra il 7-9%, ma meglio non dirlo... vuoi che non ti regalino piu' le cpu da recensire?

[zerotre]

Originariamente inviato da fraussantin

Pure a 2k se togli alcuni effetti , che cmq devi togliere per giocare a 120 fps. Sempre se a 120 fps ci arriva il 2700.

Ma vabbè lo sai anche tu ed è inutile discutere dopo che mi hai detto che la radeon 7 consuma poco è non si sente per niente direi che sei poco attendibile.


Vedremo se costeranno più do intel quanto venderanno .

Io spero in poco prezzo. Perchè non ho per niente voglia di comprare un intel .

si adesso facciamo i test a tuo piacere

riguardo la vii mai detto che consuma poco, quindi non dire fesserie, ed e' silenziosa per quanto mi riguarda, e' sempre una scheda video ed e' ovvio che quando si giochi si fa sentire, ne mai detto che e' piu' o meno silenziosa di altre schede.

Ma tanto si sa come ragioni, fare un discorso un poco obbiettivo con te e' inutile.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zerotre

si adesso facciamo i test a tuo piacere


.

Come ho detto più volte non mi interessano ne test ne gare ne benchmark , ma giocare.