[FTTC] WindTre FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[rossoverde]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si la soluzione più veloce è l'usare tutto via FWeb (che a sua volta prende da Tim) ma non credo sia come un NGA.
O meglio non dovrebbe esserci un pagamento della banda (o proporzionale al traffico), al più un costo fisso.

Dato che è un Vula dal costo Tim non si scappa ed un eventuale canone NGA aggiuntivo (parte di FWeb) renderebbe quasi improponibile restare nella fascia dei 23-28E di canone al cliente finale.
Qualcuno dice che il servizio offerto da FW è gratuito per Tiscali.
Sul gratuito magari non ci credo molto ma di certo deve essere economico per renderlo sostenibile.
E la soluzione tutto NGA (con pure kit 1Gb condiviso) magari va bene per partire ma nel medio periodo dovranno evolvere (credo) ad almeno kit 1Gb separati o almeno 10Gb condiviso (che costa a loro uguale a 2x1Gb separati).

PS
Beh 1500 kit Vula (solo per esempio non so quanti sono i nodi FWeb che ora si sono aggiunti) alla fine sono 250.000E circa, un costo che Tiscali (con i soldi ricevuti da FWeb) dovrebbe anche poter sostenere.
Diverso invece se oltre quel costo devi anche portare la propria fibra ex-novo in 1500 centrali, cosa che costerebbe molto di più.

No, non è gratuito, ma è vero che per due o tre anni tiscali non pagherebbe niente perchè ha accordi con fastweb è ha dei voucher spendibili verso fastweb per circa 60 milioni di euro.....

Ma alla fine Wind o tiscali per un cliente in vula quanto danno a tim?
Su 25/28 euro mese Tim incassa più di 15/18 euro?
Non ho capito se in adsl avevano più margini o meno.... il passaggio da adsl a fttc credo costi 50 euro a passaggio..... e Tim incasssa!

[Yrbaf]

Se parli di 25/28E allora devi dire che Tim incassa 18.35E circa più la quota porta (vediamo dopo).

In realtà così sarebbe sbagliato (vedresti dei gap di guadagno o di perdita, maggiori del reale).

Bisogna partire da prezzi senza iva, quindi a fronte di un incasso dal cliente di 20.48E/22.94E vanno a Tim 15.02E + X
Dove X è la quota dovuta al numero di utenti sul kit Vula.

Se il provider su quella centrale avesse 100 clienti (che vuol dire che se tutti fanno traffico contemporaneamente avete solo 10Mb a testa) allora X sarebbe 1.79E ed a Tim andrebbero 16.81E (che diventano 18.60E in caso di 2Gb, leggermente di meno per la 10Gb).

Naturalmente se ci metti molti più clienti tendi a tornare vicino ai 15.20E circa totali (es. con 1000 clienti ed 1Mb a testa), però quando ne hai pochi (tipo 25 in tutto, che sono comunque solo 40Mb a testa) paghi un salasso (di 7.17E nel caso 25 clienti) e ogni linea ti costerebbe un sacco (22.41E nel caso 25 clienti) e più di quello che prendi tu dal cliente.

Si in Adsl il margine era maggiore (come lo è nello SLU) perché si pagavano mi pare solo 8E circa totali (gli apparati erano di proprietà) ed anche se con alcuni provider (tipo Wind e Tiscali) da Adsl a FTTC c'è stato un aumento di 5E (4.09E senza iva) almeno di canone, non basta a compensare.
Quindi a meno di un gap da adsl ULL a fttc Vula di almeno 10-12E ivati in più (tipo adsl 20E, FTTC 30/32E), la migrazione da adsl a fttc dovrebbe solo IMPOVERIRE il provider (e contemporeanemente aumentargli i costi di banda sulla sua rete ed i costi di assistenza ora in parte esterna).

[Psyred]

Originariamente inviato da Yrbaf

PS
Beh 1500 kit Vula (solo per esempio non so quanti sono i nodi FWeb che ora si sono aggiunti) alla fine sono 250.000E circa, un costo che Tiscali (con i soldi ricevuti da FWeb) dovrebbe anche poter sostenere.
Diverso invece se oltre quel costo devi anche portare la propria fibra ex-novo in 1500 centrali, cosa che costerebbe molto di più.

Hai calcolato la spesa per colocare un apparato per la raccolta del traffico? In quelle centrali di solito Tiscali è in WS, quindi non è fisicamente presente.

Se si appoggia allo switch/router Fastweb non può essere VULA, magari un NGA sui generis se vogliamo, visto che l'accesso sarebbe su rete TIM e il trasporto su rete FW.

[rossoverde]

Originariamente inviato da Yrbaf

Se parli di 25/28E allora devi dire che Tim incassa 18.35E circa più la quota porta (vediamo dopo).

In realtà così sarebbe sbagliato (vedresti dei gap di guadagno o di perdita, maggiori del reale).

Bisogna partire da prezzi senza iva, quindi a fronte di un incasso dal cliente di 20.48E/22.94E vanno a Tim 15.02E + X
Dove X è la quota dovuta al numero di utenti sul kit Vula.

Se il provider su quella centrale avesse 100 clienti (che vuol dire che se tutti fanno traffico contemporaneamente avete solo 10Mb a testa) allora X sarebbe 1.79E ed a Tim andrebbero 16.81E (che diventano 18.60E in caso di 2Gb, leggermente di meno per la 10Gb).

Naturalmente se ci metti molti più clienti tendi a tornare vicino ai 15.20E circa totali (es. con 1000 clienti ed 1Mb a testa), però quando ne hai pochi (tipo 25 in tutto, che sono comunque solo 40Mb a testa) paghi un salasso (di 7.17E nel caso 25 clienti) e ogni linea ti costerebbe un sacco (22.41E nel caso 25 clienti) e più di quello che prendi tu dal cliente.

Si in Adsl il margine era maggiore (come lo è nello SLU) perché si pagavano mi pare solo 8E circa totali (gli apparati erano di proprietà) ed anche se con alcuni provider (tipo Wind e Tiscali) da Adsl a FTTC c'è stato un aumento di 5E (4.09E senza iva) almeno di canone, non basta a compensare.
Quindi a meno di un gap da adsl ULL a fttc Vula di almeno 10-12E ivati in più (tipo adsl 20E, FTTC 30/32E), la migrazione da adsl a fttc dovrebbe solo IMPOVERIRE il provider (e contemporeanemente aumentargli i costi di banda sulla sua rete ed i costi di assistenza ora in parte esterna).

Cavoli senza kit vula sono 15 euro + iva?? pensavo prezzo già compreso!
Ma con adsl non si pagava anche linea voce mentre adesso è voip?

[BigEaster]

Originariamente inviato da lionhe

Da qualche giorno non riscontro più significative variazioni del ping, perdite di pacchetti la sera, le immagini delle pagine web vengono caricate rapidamente e mio figlio non si lamenta di aumenti di latenza nel gioco online . Fortuna? Non ci sono state partite in streaming? Non so.

Spero che succeda pure dalle mie parti.
Però, non conoscendo esattamente le cause del disservizio, non so
nemmeno io cosa pensare.
Sicuramente, negli ultimi giorni sta andando meglio rispetto al disastro che c'è
stato nel weekend....
però, il weekend, solitamente, è tragico perché l'utenza è molto più presente...

[lionhe]

Giorni fa qualcuno si domandava (non ritrovo adesso il post) come mai aveva un download alto ma un upload decisamente inferiore ai 20Mb. Penso possa essere utile ricordare a tutti di guardare i primi post del thread TIM che contengono link a molte discussione tecniche, in particolare da parte dell'utente ironmark99.
(vedi il secondo post in cui c'e' il riferimento a questo post che illustra alcune simulazioni della risposta in frequenza con varie derivate)

Nel caso particolare, in presenza di linee derivate, si può essere particolarmente sfortunati ed avere un calo di banda proprio nelle frequenze assegnate all'upload.

[Yramrag]

Una curiosità: come mai a volte l'indirizzo ip cambia senza riportare alcuna disconnessione?
Immagino che in quel momento la linea non sia del tutto attiva (non saprei come spiegarlo), ma il Link uptime non viene resettato e la portante non viene rinegoziata

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Psyred

Hai calcolato la spesa per colocare un apparato per la raccolta del traffico? In quelle centrali di solito Tiscali è in WS, quindi non è fisicamente presente.

Si ma sono sempre cifre abbordabili, il vero costo era stendere (se non puoi comprare / noleggiare da altri) la rete dorsale.

Se si appoggia allo switch/router Fastweb non può essere VULA, magari un NGA sui generis se vogliamo, visto che l'accesso sarebbe su rete TIM e il trasporto su rete FW.

Lato Tim è solo un Vula e quindi compri (se lo compri) un kit vula.

Poi se vuoi potrebbe risultare (lato Tim) che FWeb si compra DUE kit Vula e ne subaffitta uno a Tiscali (almeno nelle centrali dove ha senso ingrandirsi).
In ogni caso o c'è condivisione pura dell'unico 1Gb di FastWeb (ammesso che FWeb abbia un solo Gb chi lo sa) o se si dividono i costi (di 2 kit o di un 10Gb sharato) di fatto Tiscali paga almeno i costi che pagherebbe direttamente con Tim più quelli che deve a FastWeb.
Quindi quest'ultimi devono essere veri low cost per rimanere nel mercato a certi prezzi.
Se FastWeb gli sparasse sopra altri 4E (cifra a caso) o peggio una soglia a banda non avrebbe molto senso farlo (anche se ora non tiri fuori fisicamente soldi perché hai crediti con FWeb, non significa mica che sia vantaggioso, stai sempre buttando tuoi crediti quindi soldi).

[Psyred]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si ma sono sempre cifre abbordabili, il vero costo era stendere (se non puoi comprare / noleggiare da altri) la rete dorsale.

Abbordabili? Per ogni switch di consegna VULA per esempio TIM sgancia a Cisco 10.353 Euro https://www.agcom.it/documents/10179...4d?version=1.0

EDIT: 6 anni per l'ammortamento (pag. 106) nonostante la cifra in sè per sè non sia certo astronomica, quantomeno per una grande azienda.

Originariamente inviato da Yrbaf

Lato Tim è solo un Vula e quindi compri (se lo compri) un kit vula.

Poi se vuoi potrebbe risultare (lato Tim) che FWeb si compra DUE kit Vula e ne subaffitta uno a Tiscali (almeno nelle centrali dove ha senso ingrandirsi).
In ogni caso o c'è condivisione pura dell'unico 1Gb di FastWeb (ammesso che FWeb abbia un solo Gb chi lo sa) o se si dividono i costi (di 2 kit o di un 10Gb sharato) di fatto Tiscali paga almeno i costi che pagherebbe direttamente con Tim più quelli che deve a FastWeb.
Quindi quest'ultimi devono essere veri low cost per rimanere nel mercato a certi prezzi.
Se FastWeb gli sparasse sopra altri 4E (cifra a caso) o peggio una soglia a banda non avrebbe molto senso farlo (anche se ora non tiri fuori fisicamente soldi perché hai crediti con FWeb, non significa mica che sia vantaggioso, stai sempre buttando tuoi crediti quindi soldi).

Lato TIM l'utenza dovrebbe essere considerata come VULA, ma per me è un VULA su rete Fastweb rivenduto. Poi non so come gestiscano il kit VULA, ma dubito che Tiscali ne disponga di uno proprio.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Psyred

Abbordabili? Per ogni switch di consegna VULA per esempio TIM sgancia a Cisco 10.353 Euro [/url]

Ma in ogni caso quello non dimostra nulla.
E' lo switch per tutte le vula e nulla prova che gli OLO ne devono avere un altro ciascuno.
Magari il loro hw (per avere un minimo di presenza nella centrale) costa su quelle cifre o magari costa 5-6 volte di meno.

Lato TIM l'utenza dovrebbe essere considerata come VULA, ma per me è un VULA su rete Fastweb rivenduto. Poi non so come gestiscano il kit VULA, ma dubito che Tiscali ne disponga di uno proprio.

Si è certamente un Vula rivenduto, quindi FastWeb che fa, si fa strangolare dal kit 1Gb che diverrebbe più facilmente saturo se il numero di clienti (ora di 2 provider) decollasse o potenzia il kit e poi gira i costi (o parte di esso, magari in base al numero di utenti) a Tiscali ?
In ogni caso di certo il costo singola porta lo deve girare integralmente (non credo che lei paghi 15E a Tim e poi rivenda a 12E a Tiscali ) ed in più ci deve girare i costi di potenziamento kit ed i costi di uso traffico su sua dorsale.
Il tutto però deve rimanere a livelli di prezzo simili (ok di più ma non troppo di più) a quelli che Tiscali già affronta sennò non si capirebbe come farebbe a starci dentro (sul medio termine).
I 3E di aumento potrebbero essere una mossa per coprire questi nuovi costi (ma c'è ancora pure una offerta a 25E e molti la sceglieranno), però se un gg i 3E sparissero di nuovo (pure sulle linee rivendute) allora ci dovrebbe essere altro.

[Psyred]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma in ogni caso quello non dimostra nulla.
E' lo switch per tutte le vula e nulla prova che gli OLO ne devono avere un altro ciascuno.
Magari il loro hw (per avere un minimo di presenza nella centrale) costa su quelle cifre o magari costa 5-6 volte di meno.

Devono possedere un apparato per la raccolta del traffico (collegato alla relativa dorsale), in caso contrario è logico che debbano sfruttare quello di TIM (bitstream NGA) oppure come in questo caso (probabilmente) lo switch/router di Fastweb.

Il quale poi provvede a instradare il traffico al primo PoP Tiscali (da questo punto di vista sarebbe più un NGA che un VULA).

Oltretutto, come si vede dallo screen, anche il collegamento in FO apparato OLO---TTF in centrale è demandato all'OLO. Ulteriori costi...


EDIT

Comunque era per dire che non ti basta affittare una o due porte da TIM e sei a posto, ci sono diversi costi da considerare.

[albarossa2001]

scusata una domanda ma il router home & life che da infostrada ha 2 uscite telefoniche volevo sapere se funzionano entrambe?
grazie

[rossoverde]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma in ogni caso quello non dimostra nulla.
E' lo switch per tutte le vula e nulla prova che gli OLO ne devono avere un altro ciascuno.
Magari il loro hw (per avere un minimo di presenza nella centrale) costa su quelle cifre o magari costa 5-6 volte di meno.


Si è certamente un Vula rivenduto, quindi FastWeb che fa, si fa strangolare dal kit 1Gb che diverrebbe più facilmente saturo se il numero di clienti (ora di 2 provider) decollasse o potenzia il kit e poi gira i costi (o parte di esso, magari in base al numero di utenti) a Tiscali ?
In ogni caso di certo il costo singola porta lo deve girare integralmente (non credo che lei paghi 15E a Tim e poi rivenda a 12E a Tiscali ) ed in più ci deve girare i costi di potenziamento kit ed i costi di uso traffico su sua dorsale.
Il tutto però deve rimanere a livelli di prezzo simili (ok di più ma non troppo di più) a quelli che Tiscali già affronta sennò non si capirebbe come farebbe a starci dentro (sul medio termine).
I 3E di aumento potrebbero essere una mossa per coprire questi nuovi costi (ma c'è ancora pure una offerta a 25E e molti la sceglieranno), però se un gg i 3E sparissero di nuovo (pure sulle linee rivendute) allora ci dovrebbe essere altro.

Io penso che Fastweb ha accordi migliori, essendo più grande, con tim rispetto a tiscali.....dubito che paghi 15 euro mese per ultimo miglio...... quello è prezzo che può essere tranquillamente scontato secondo me..... Ricordiamoci che fastweb ha accordo flashfiber con tim ed è immaginabile un costo inferiore.... o sbaglio?

[jhonny82]

Originariamente inviato da Psyred

Devono possedere un apparato per la raccolta del traffico (collegato alla relativa dorsale), in caso contrario è logico che debbano sfruttare quello di TIM (bitstream NGA) oppure come in questo caso (probabilmente) lo switch/router di Fastweb.

Il quale poi provvede a instradare il traffico al primo PoP Tiscali (da questo punto di vista sarebbe più un NGA che un VULA).

Oltretutto, come si vede dallo screen, anche il collegamento in FO apparato OLO---TTF in centrale è demandato all'OLO. Ulteriori costi...

Ciao psyred a proposito di Tiscali, fastweb ecc mi avete fatto venire la curiosità di andare a vedere la disponibilità nella mia zona e praticamente adesso sono coperto con qualsiasi operatore in FTTH 1000 mega. :-) fino a poco fa era disponibile solo per wind Vodafone.
Adesso premesso che non facciano il passaggio FTTC-FTTH, attualmente pago 24,90 compreso di telefonate e invista gratuito e ho il vincolo degli apparati che scade a giugno. Che mi conviene fare dopo? Rimanere o cambiare?
Ora la mia velocità è di 70mega effettivi. Inoltre ho ben 2 sim dati con wind di 1,5gb e 100gb che perderei. Quindi ci sarebbero anche dei costi di disattivazione su questi?
Certo che stare. A. 70 quando potresti andare a 1000 con chiunque compreso wind mi rode non poco

[Psyred]

Originariamente inviato da jhonny82

Ora la mia velocità è di 70mega effettivi. Inoltre ho ben 2 sim dati con wind di 1,5gb e 100gb che perderei. Quindi ci sarebbero anche dei costi di disattivazione su questi?
Certo che stare. A. 70 quando potresti andare a 1000 con chiunque compreso wind mi rode non poco

Ci credo... Davvero non so cosa aspettino a consentire il passaggio FTTC ===> FTTH.

Circa le SIM non credo siano previsti costi di disattivazione, oltretutto non sono menzionati da nessuna parte.

[Gallerian]

Originariamente inviato da albarossa2001

scusata una domanda ma il router home & life che da infostrada ha 2 uscite telefoniche volevo sapere se funzionano entrambe?
grazie

Sì, sono entrambe attive e funzionanti.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Psyred

Ci credo... Davvero non so cosa aspettino a consentire il passaggio FTTC ===> FTTH.

Beh magari avranno anche dei loro problemi interni chi lo sa, però di certo la FTTH non è tutto sto vantaggio per l'OLO.
Magari per attirare nuovi clienti ci può stare ma per i già clienti è come passare da Adsl ULL e FTTC Vula, ci vai più a perdere che a guadagnare.

La versione fibra spenta conviene, ma richiede notevoli investimenti iniziali che magari solo in certe città hanno senso e la versione OpenStream (di fatto il VULA di OF) dovrebbe essere (salvo sconti limitati per certi periodi) pure di pochissimo più costosa della FTTC (però meno costosa della FTTH Vula).

Chi glielo fa fare ad un Olo a correre a cambiare un utente di tecnologia per poi avere:

• Da pagare il costo di chiusura con Tim
• Da pagare (salvo promozioni) il costo di attivazione fibra con OF che di certo non riuscirai mai a girare al cliente e che sono belle botte (se OF non ti fa promozioni)
• Da gestire il cambio commerciale sui suoi sistemi
• Da fornire l'upgrade Hw (il router non servirà forse cambiarlo ma almeno l'ONT se non è a noleggio da OF serve)
• Da gestire molto più traffico sulle proprie reti (bypassi le saturazioni dei kit Vula ma vai ad amplificare quelle eventuali sulla rete Wind)
• Da dover gestire più lamentele in assistenza anche quando le prestazioni sono dignitose ma lontane dal nominale
  Se da te la saturazione è 150-170Mb tu difficilmente andresti a lamentarti ma se avevi la 1000Mb di certo a 150-170Mb ti saresti lamentato eccome anche tu (senza ottenere nulla perché la soglia minima è 100Mb, ma cattiva pubblicità gliela facevi)
• Ed infine forse pagare 1E in più di canone al mese a OF se usi la OpenStream

il tutto per neanche 1E in più di canone al mese.

Credo che abbiano più altri problemi anche, ma di certo non scalpitano per sistemarli e poi dover gestire migrazioni solo fonte di spese.

[MarkS3]

Originariamente inviato da lionhe

Giorni fa qualcuno si domandava (non ritrovo adesso il post) come mai aveva un download alto ma un upload decisamente inferiore ai 20Mb. Penso possa essere utile ricordare a tutti di guardare i primi post del thread TIM che contengono link a molte discussione tecniche, in particolare da parte dell'utente ironmark99.

(vedi il secondo post in cui c'e' il riferimento a questo post che illustra alcune simulazioni della risposta in frequenza con varie derivate)



Nel caso particolare, in presenza di linee derivate, si può essere particolarmente sfortunati ed avere un calo di banda proprio nelle frequenze assegnate all'upload.

Anche io ho la tua stessa situazione.
Aggancio quasi 120 mega in down e ho un up molto ballerino, a volte a 20, altre a 16, 14 e ora a 12... Probabilmente prima o poi risalirà di nuovo
Infatti stavo cercando di capire il motivo di questo problema e il fatto che sono in derivata era una delle possibili cause.
Si ipotizzava anche un problema alla porta a cui sono collegato (per via del fatto che è ballerino)

Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk

[Psyred]

Noto che speedtest ha aggiornato il nome del provider: Wind ===> Wind Tre S.p.A.

Succede anche a chi riceve IP H3G?

[-Yara-]

Originariamente inviato da Psyred

Noto che speedtest ha aggiornato il nome del provider: Wind ===> Wind Tre S.p.A.

Succede anche a chi riceve IP H3G?

Io che fin'ora ho ricevuto sempre IP 3, oggi magicamente sono tornato con il classico 151, e infatti mi indica WindTre
Non posto lo speedtest perche' e' un po' diverso dal tuo pero'