[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma una 2070ti vorrebbe dire 2080 fallate, e per com'è strutturata internamente, qualunque cut ulteriore toccherebbe davvero il fondo...

Semmai sarebbe ipotizzabile una 2060ti in futuro, con 2048cc ma senza supporto alla RT...

Comunque i 445mq sono dati dal collegamento a 256bit, se nvidia avesse mantenuto un bus a 192bit le dimensioni sarebbero state di circa 380mmq quindi non lontanissime da quelle di una 1080, ma francamente meglio questo approccio, avere un BW maggiore lo preferisco di netto senza contare il taglio di memoria che sarebbe declassato a 6GB...



Infatti è la 2080 la vera incognita, mi chiedo le ragioni tecniche di questa scelta... Gli ingegneri non sono stupidi se hanno usato questo approccio qualche vantaggio deve portarlo forse per massimizzare le rese

Ma a questo giro direi che l'ideale è puntare a 2070 o 2080ti, la 2080 sembra prendere il peggio delle due soluzioni, almeno apparentemente, ed è meglio attendere qualche review dettagliata con prove sul campo...

No, a sto giro, il TU06 è troppo gigante.
43mmq collegano un canale aggiuntivo con Pascal, con Turing cambiano 512kb per GPC a livello di l2, quindi possiamo pensare a 50 o qualcosa in più via collegamento.
GT102, diviso per 6 fa 125 mmq per GPC, di conseguenza paghi un canale circa 70mmq2, impensabile.
Ora veniamo al punto, GT102 ha anche la parte Nvlink che occupa die, supponiamo un misero 30mmq, passeremmo a 120mmq per GPC, 85mmq2 di collegamento.
I conti non tornano, è come se TU06 avesse di base nvlink, per poi tagliarla al seguito.
Teoricamente dovrebbe essere un chip da 410mmq max, non 450

-----
Riguardo GT104 non c'è alcun vantaggio, perdi in latenze, le RT valgono a livello di SMS, però ora si spiegano i consumi, T104 è alla fine un x02 tagliuzzato.
Se nVidia calibrava il GPC da 41 a 45 watt, ora la musica non cambia, perchè a livello di GPC è scesa a 35 watt + PL
Ora si capisce la scelta del chip 1x8/1x6 (sono 6 GPC anche se tagliuzzati)

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Immaginavo che avessero tagliato anche li, pace, alle fine è veramente un mezzo gt102 in tutto e per tutto.

Non proprio, mantiene un canale aggiuntivo, che misteriosamente costa un botto. Con 30mmq minimo, facevi una 4 GPC con 3072cc

Originariamente inviato da thunderforce83

grazie per snocciolare il cuore delle prossime gpu e orientarci sui prossimi acquisti da fare
alla fine credo veramente che nvidia sia messa male con il nodo 12nm e nell attesa dei 7nm il meglio che hanno potuto fare gli ingegneri sia questo...alla fine conviene vedere se questo nuovo nvlink sia piu' efficace e magari se c'e' convenienza nel prendere due 2070 e farle lavorare insieme oppure se conviene andare di 2080ti e stop...questi 200dolla per la 2080 se storpiata a questi livelli forse veramente non vale la pena spendere...iniziamo a farci dei calcoli e aspettiamo le future recensioni che ormai usciranno tra una settimana spero

La 2080 è un vero e proprio scempio a livello ingegneristico, mai visto nVidia cadere così in basso. Certo le prestazioni le offre ed ok, ci sta, non che la scheda sia male in prestazioni.
Rendiamoci conto che la 2080 ha due raster bloccati e 32 rop's fisiche non sfruttate, perde in latenze, uscita poligonale sicuramente scadente, e gigathread che deve fare i miracoli nelle varie pipeline.
Un chip così necessità di molto clock, altrimenti è più probabile che vari thread restano in idle.

[appleroof]

Originariamente inviato da Thunder-74

si, solamente che per "istruire" i TC , non è possibile da parte della Software House implementare in autonomia tale feature nel gioco, ma deve fornire ogni volta il gioco in fase di sviluppo a nVidia, che con il loro super computer DGX SATURNV, lo "patcha" ad hoc.

Allora la vedo più dura si possa diffondere massicciamente...

[Arrow0309]

Originariamente inviato da mikael84

No, a sto giro, il TU06 è troppo gigante.
43mmq collegano un canale aggiuntivo con Pascal, con Turing cambiano 512kb per GPC a livello di l2, quindi possiamo pensare a 50 o qualcosa in più via collegamento.
GT102, diviso per 6 fa 125 mmq per GPC, di conseguenza paghi un canale circa 70mmq2, impensabile.
Ora veniamo al punto, GT102 ha anche la parte Nvlink che occupa die, supponiamo un misero 30mmq, passeremmo a 120mmq per GPC, 85mmq2 di collegamento.
I conti non tornano, è come se TU06 avesse di base nvlink, per poi tagliarla al seguito.
Teoricamente dovrebbe essere un chip da 410mmq max, non 450

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Riguardo GT104 non c'è alcun vantaggio, perdi in latenze, le RT valgono a livello di SMS, però ora si spiegano i consumi, T104 è alla fine un x02 tagliuzzato.
Se nVidia calibrava il GPC da 41 a 45 watt, ora la musica non cambia, perchè a livello di GPC è scesa a 35 watt + PL
Ora si capisce la scelta del chip 1x8/1x6 (sono 6 GPC anche se tagliuzzati)





Non proprio, mantiene un canale aggiuntivo, che misteriosamente costa un botto. Con 30mmq minimo, facevi una 4 GPC con 3072cc



La 2080 è un vero e proprio scempio a livello ingegneristico, mai visto nVidia cadere così in basso. Certo le prestazioni le offre ed ok, ci sta, non che la scheda sia male in prestazioni.
Rendiamoci conto che la 2080 ha due raster bloccati e 32 rop's fisiche non sfruttate, perde in latenze, uscita poligonale sicuramente scadente, e gigathread che deve fare i miracoli nelle varie pipeline.
Un chip così necessità di molto clock, altrimenti è più probabile che vari thread restano in idle.

Quindi la scelta e' una sola, dai, la 2080 ti.
Asportiamo pure il secondo rene e via

[Giovamas]

Originariamente inviato da Arrow0309

Quindi la scelta e' una sola, dai, la 2080 ti.

mi sa di si. dopo avere letto i giudizi di Mike di ieri mi sa proprio di si. con la nostra cpu farebbe scintille. mi preoccupa la dissipazione io non liquido. comunque ho annullato ieri sera tardi il pre ordine della 2080 e pre ordinato la ti in attesa dei bench e delle opinioni qua sul thread. ho venduto bene la mia ed il 6700k che avevo ammortizzando la spesa comunque folle.

[DarkNiko]

Chiedo umilmente scusa per il mio precedente sfogo riguardo al mining.

Buona giornata a tutti.

[sertopica]

Originariamente inviato da Annihilator_86

Io avevo capito che proprio quello fa la scheda dunque ho capito male io?

Questo e' un AA "intelligente" nel senso che il codice del gioco viene spedito a nvidia, dato in pasto alla IA che analizzera' la scena e passera' il filtro solo dove necessario risparmiando moltissime risorse. Si tratta si' di un supersampling, ma al contrario di quello tradizionale e' selettivo e non applicato all'intera scena a schermo, proprio grazie ai tensor cores che imparano, grazie ad un database di immagini interno, quali seghettature smussare. Questo e' quello che ho capito io perlomeno.

[sertopica]

Originariamente inviato da Bivvoz

Come detto sopra è un upscaler quindi si applica a tutta la scena a schermo.
La IA però interpreta le immagini e cerca di migliorarle in modo attivo.

Capito, grazie per aver chiarificato. In attesa di informazioni piu' dettagliate...

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

No, a sto giro, il TU06 è troppo gigante.
43mmq collegano un canale aggiuntivo con Pascal, con Turing cambiano 512kb per GPC a livello di l2, quindi possiamo pensare a 50 o qualcosa in più via collegamento.
GT102, diviso per 6 fa 125 mmq per GPC, di conseguenza paghi un canale circa 70mmq2, impensabile.
Ora veniamo al punto, GT102 ha anche la parte Nvlink che occupa die, supponiamo un misero 30mmq, passeremmo a 120mmq per GPC, 85mmq2 di collegamento.
I conti non tornano, è come se TU06 avesse di base nvlink, per poi tagliarla al seguito.
Teoricamente dovrebbe essere un chip da 410mmq max, non 450

Secondo me i conti non tornano perchè non si conosce nei dettagli l'architettura turing e lo spazio occupato dai tensor core, per questo probabilmente l'area di TU106 è maggiore, poi non si esclude che probabilmente il collegamento nvlink sia presente ma semplicemente non sia abilitato per questioni marketing (non sarebbe neanche strano)...

Riguardo GT104 non c'è alcun vantaggio, perdi in latenze, le RT valgono a livello di SMS, però ora si spiegano i consumi, T104 è alla fine un x02 tagliuzzato.
Se nVidia calibrava il GPC da 41 a 45 watt, ora la musica non cambia, perchè a livello di GPC è scesa a 35 watt + PL
Ora si capisce la scelta del chip 1x8/1x6 (sono 6 GPC anche se tagliuzzati)

Non proprio, mantiene un canale aggiuntivo, che misteriosamente costa un botto. Con 30mmq minimo, facevi una 4 GPC con 3072cc


La 2080 è un vero e proprio scempio a livello ingegneristico, mai visto nVidia cadere così in basso. Certo le prestazioni le offre ed ok, ci sta, non che la scheda sia male in prestazioni.
Rendiamoci conto che la 2080 ha due raster bloccati e 32 rop's fisiche non sfruttate, perde in latenze, uscita poligonale sicuramente scadente, e gigathread che deve fare i miracoli nelle varie pipeline.
Un chip così necessità di molto clock, altrimenti è più probabile che vari thread restano in idle.

la 2080 io non riesco a catalogarla, penso che in termini di latenze sia ai livelli di una 980ti, solo che mantenere un bus a 256bit con 6gpc praticamente hanno stravolto anche i rapporti e non so quanto questa cosa inciderà...

Se avessero mantenuto almeno un bus a 384bit sarebbe stata più interessante sopratutto con 3072 unità abilitate.

Io penso che a questo giro i rapporti dei consumi siano ben diversi da Maxwell/Pascal, probabilmente ogni gpc arriva a consumare 55-60w (considerando anche i tensor core), il che significa che una 2070 con 3 gpc arriva a circa 165-180w paralleli a una 1080, ma fare un analogo 4GPC avrebbe portato i consumi a quasi 220-240w, probabilmente uno schema a 6GPC con 4tpc ognuno abbassa i consumi per ogni GPC a circa 35w e quindi portando la gpu a circa 210w in più disabilitando un tpc, si guadagnano ulteriori 7-9w restando vicini ai 200w (un approccio che sacrifica le latenze per migliorare prestazioni e consumi)...

Seguendo questo ragionamento la 2080ti sarà una scheda che di base avrà un clock in turbo decisamente strozzato e in OC arriverà in scioltezza a 320-350w, e per oc più spinti penso superi il muro dei 400w, non dissimile da GK110/GM200 che erano chipponi ai limiti dei 28nm, e qui oltre al chippone abbiamo anche i tensor core da far rientrare nei 12nm.

[Tody]

adesso non è per fare il puntiglioso ma questa scheda aggiunge due tipi di TC, uno per il Ray Tracing in tempo reale che si potrà usare solp in FullHD e l'altro per per il DLSS che migliora le prestazioni in 4k.
In pratica a seconda del monitor che si ha una tipologia di TC non viene sfruttata?

[AceGranger]

Originariamente inviato da prova45

No, shadow of the tomb raider sfrutta DLSS, inoltre ci sono giochi già esistenti tipo FFXV o pubg che lo supportano

Broad Game Adoption of DLSS
Games that will use DLSS include the following, with more to come:

Ark: Survival Evolved from Studio Wildcard
Atomic Heart from Mundfish
Dauntless from Phoenix Labs
Final Fantasy XV from Square Enix
Fractured Lands from Unbroken Studios
Hitman 2 from IO Interactive/Warner Bros.
Islands of Nyne from Define Human Studios
Justice from NetEase
JX3 from Kingsoft
Mechwarrior 5: Mercenaries from Piranha Games
PlayerUnknown’s Battlegrounds from PUBG Corp.
Remnant: From the Ashes from Arc Games
Serious Sam 4: Planet Badass from Croteam/Devolver Digital
Shadow of the Tomb Raider from Square Enix/Eidos-Montréal/Crystal Dynamics/Nixxes
The Forge Arena from Freezing Raccoon Studios
We Happy Few from Compulsion Games / Gearbox

serviranno delle patch, sono gia uscite ?

Originariamente inviato da Tody

adesso non è per fare il puntiglioso ma questa scheda aggiunge due tipi di TC, uno per il Ray Tracing in tempo reale che si potrà usare solp in FullHD e l'altro per per il DLSS che migliora le prestazioni in 4k.
In pratica a seconda del monitor che si ha una tipologia di TC non viene sfruttata?

i tensor servono per svariate cose compreso il DLSS, gli RT core per il raytracing e il tracciamento sonoro; si puo anche usare RT e DLSS insieme.

[Tody]

Originariamente inviato da AceGranger

i tensor servono per svariate cose compreso il DLSS, gli RT core per il raytracing e il tracciamento sonoro; si puo anche usare RT e DLSS insieme.

Originariamente inviato da Bivvoz

Il Ray Tracing usa gli RT core per il RT e i TC per il denoise, quindi in quel caso li sfrutti entrambi.
P.S: alcuni giochi avranno sia il RT che il DLSS, non so però se possono essere usati contemporaneamente e sopratutto con che risultati.

Ok, Questo l'ho capito!
però sembra non avere senso usare il Ray Tracing in 4k per il crollo delle prestazioni mentre ha senso usare il DLSS in fullHD ?
considerando che la peggior scheda con i TC è potente quasi come una 1080TI...

mi ero perso quello del sonoro, potrebbe essere interessante

[TigerTank]

Originariamente inviato da Bivvoz

Quel filtro ha proprio senso in 4K perchè renderizzando a risoluzione più bassa e upscalando ha un bel boost rispetto al 4K non DLSS.

Vedremo un pò, dai. Tanto al di là dell'hype iniziale(come lo fu per il DSR) i giochi non mentiranno nel dimostrare la reale resa ed efficacia.
Pure il dsr sembrava qualcosa di miracoloso ma in realtà poi spesso non ci si avvicinava minimamente al 4K nativo e pure io spesso e volentieri l'ho lasciato perdere perchè mi dava come la sensazione che rendesse il tutto pure più "laggoso".

Originariamente inviato da amon.akira

se sono forni a 210watt non oso immaginare quelle a 250watt lol

il liquido te lo puoi anche risparmiare, vedi sopra.

il prezzo conveniente è riferito a chi spende già tanto per la 2080ti, ovvio che se sei fuori budget qualsiasi prestazione in piu ti risulta sconveniente.

RT beta sembra quasi sia buggata e malfunzionante, invece è piu dettata dal prezzo che dall applicazione sul campo, non vedo errori in ciò che hanno mostrato (metro,atomic heart,assetto corsa,tomb raider...), stanno tunizzando le performance. Non facciamo dell RT l uva della situazione, se per un motivo o per un altro non ci possiamo arrivare.

tu ci arriverai con la serie 3000, chi invece sta nel budget dei 300euro ti dirà che anche la serie 3000 è beta e aspetta la 4000...tutto relativo

Ma che uva o budget...secondo me c'è gente che si sta lasciando già un pò troppo accecare da sto RT dopo aver visto giusto qualche demo in croce. Poi non stupiamoci se Nvidia alza sempre più i prezzi se c'è gente già disposta a piazzare nel case 2 schede del genere:

Originariamente inviato da mikael84

La 2080 è un vero e proprio scempio a livello ingegneristico, mai visto nVidia cadere così in basso. Certo le prestazioni le offre ed ok, ci sta, non che la scheda sia male in prestazioni.
Rendiamoci conto che la 2080 ha due raster bloccati e 32 rop's fisiche non sfruttate, perde in latenze, uscita poligonale sicuramente scadente, e gigathread che deve fare i miracoli nelle varie pipeline.
Un chip così necessità di molto clock, altrimenti è più probabile che vari thread restano in idle.

per un uva di cui non sa ancora nulla circa il sapore.
A qusto punto cento volte meglio una 2080TI che arrivare a quasi 2000€ per 2 2080 di cui quella sopra sicuramente scalderà un botto ad aria. Non credo sia solo per sport che a questo giro sfornino delle triple slot. Vedremo che diranno i test pratici reali

Originariamente inviato da appleroof

Allora la vedo più dura si possa diffondere massicciamente...

Purtroppo è il solito classico delle tecnologie proprietarie di Nvidia e relative restrizioni. Magari alla fine verrà fuori che nel complesso il meglio resta sempre risoluzione nativa su schermo con una buona densità di pixel + spolveratina di smaa da reshade. O restare ad oltranza su 1440p rinviando i 4K per gaming più in là.
Spero di sbagliarmi, purtroppo le tecniche AA nvidia(mfaa, txaa,dsr) finora non è che mi abbiano sempre entusiasmato. Troppo blurrose e a volte laggose.
Vedremo come sarà il futuro ATAA.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Tody

Ok, Questo l'ho capito!
però sembra non avere senso usare il Ray Tracing in 4k per il crollo delle prestazioni mentre ha senso usare il DLSS in fullHD ?
considerando che la peggior scheda con i TC è potente quasi come una 1080TI...

mi ero perso quello del sonoro, potrebbe essere interessante

l'RT in 4K ti serviranno 2 GPU come al tempo all'uscita del 4K o del 1440p dove ti servivano 2 GPU top gamma per usarli.


secondo me, ottimizzando a dovere la 2080Ti riuscira a gestire il 1440p in RT; i primi giochi che usciranno in RT non so se saranno molto ottimizzati, perchè il loro sviluppo è partito almeno un anno fa e cambiare le cose in corsa non è mai come partire gia sapendo quello che si deve fare.

Originariamente inviato da sertopica

Capito, grazie per aver chiarificato. In attesa di informazioni piu' dettagliate...

Infatti anche io le aspetto però, se è come dico io, sarebbe interessante

Originariamente inviato da TigerTank

CUT



Ma che uva o budget...secondo me c'è gente che si sta lasciando già un pò troppo accecare da sto RT dopo aver visto giusto qualche demo in croce. Poi non stupiamoci se Nvidia alza sempre più i prezzi se c'è gente già disposta a piazzare nel case 2 schede del genere:



CUT

Infatti non mi stupisco.L'importante che la gente sia contenta del prodotto il resto lo lascio a chi mugugna

[TigerTank]

Originariamente inviato da Annihilator_86

Infatti non mi stupisco.L'importante che la gente sia contenta del prodotto il resto lo lascio a chi mugugna

Tranquillo, che più che mugugnare....rido
Già capitato spesso in passato di vedere persone partire in slancio con 2 x80 per poi pentirsi in un secondo tempo, lamentarsi e ritornare alla scheda singola
Perlomeno lì c'era la scusante che la Ti usciva quasi un anno dopo.

[Ubro92]

Originariamente inviato da TigerTank

Ma che uva o budget...secondo me c'è gente che si sta lasciando già un pò troppo accecare da sto RT dopo aver visto giusto qualche demo in croce. Poi non stupiamoci se Nvidia alza sempre più i prezzi se c'è gente già disposta a piazzare nel case 2 schede del genere:

Sono dell'idea che è ancora tutto in fase embrionale, anche se ci sono giochi che sfruttano il RT parliamo di sviluppi iniziali non credo che i titoli che usciranno siano cosi ottimizzati penso che ci vorranno diverse patch e bug fix prima di un esperienza di gioco buona.

Stesso discorso per i driver, da quando in qua i driver del day one sono anche solo decenti?

Per me, per avere un idea oggettiva dei chip bisogna attendere almeno periodo natalizio dove a livello software ci sarà una buona maturità.

Per ora le review sono interessanti per capire lo scaling della gpu e le differenze dalla precedente gen, oltre al discorso consumi/temperature e clock massimi raggiungibili...

Ma non è che siano chip disastrosi, se si pensa di aggiornare da 1080ti a 2080ti non credo minimamente si rimarrà delusi anzi...

Il discorso semmai lo limiterei a chi vuole passare da 1080ti a 2080 dove effettivamente i vantaggi non credo siano così marcati in relazione alla spesa...

La RT in questa gen la vedo molto come trampolino di lancio, in modo che nelle prossime gen a 7nm si abbia già un'ottima base di sviluppo sia HW che SW.

Originariamente inviato da TigerTank

Tranquillo, che più che mugugnare....rido
Già capitato spesso in passato di vedere persone partire in slancio con 2 x80 per poi pentirsi in un secondo tempo, lamntarsi e ritornare alla scheda singola
Perlomeno lì c'era la scusante che la Ti usciva quasi un anno dopo.

Secondo me uscirà anche qui una scheda con più vram ma non sarà molto più veloce.Dunque non conviene aspettare.Più che altro io l'ho comperata dato che avevo necessità di ritornare ad una scheda e comprare una 1080 ti mi rogna dunque preferisco questa anche se pago di più.Poi io preferisco sempre nuovo e non usato.

Insomma questa scheda di sicuro poi ne comprerò un altra quando usciranno le nvidia a 7nm, per quando sarà, e la vecchia la do a mio fratello che sta ancora al full hd che per lui è perfetta per il resto mi interessa a me per ora che mi sono stufato di non usare il gsync nel monitor e bassi fps in certe condizioni nonostante lo sli


Per il resto ti lascio ridere dai permettimi di permetterti

[Ubro92]

Originariamente inviato da Annihilator_86

Secondo me uscirà anche qui una scheda con più vram ma non sarà molto più veloce.Dunque non conviene aspettare.Più che altro io l'ho comperata dato che avevo necessità di ritornare ad una scheda e comprare una 1080 ti mi rogna dunque preferisco questa anche se pago di più.Poi io preferisco sempre nuovo e non usato.

Insomma questa scheda di sicuro poi ne comprerò un altra quando usciranno le nvidia a 7nm, per quando sarà, e la vecchia la do a mio fratello che sta ancora al full hd che per lui è perfetta per il resto mi interessa a me per ora che mi sono stufato di non usare il gsync nel monitor e bassi fps in certe condizioni nonostante lo sli


Per il resto ti lascio ridere dai permettimi di permetterti

C'è sempre la Titan che potrebbe adoperare i nuovi moduli con maggiore densità e velocità quindi 24GB GDDR6 16gb/s e con bus a 384bit (768 gb/s)...
Ma non credo che te la regalino

Originariamente inviato da Ubro92

C'è sempre la Titan che potrebbe adoperare i nuovi moduli con maggiore densità e velocità quindi 24GB GDDR6 16gb/s e con bus a 384bit (768 gb/s)...
Ma non credo che te la regalino

Ecco appunto mi ero dimenticato anche del prezzo oltre tutto già mi immagino, per allora, gente che dirà sul prezzo anche per quella a me fa un po sorridere sta cosa dei gelosi, hater o altro però dopo un po rompe lol.

Vabbe comunque secondo me faranno una 16 gb perchè una 24 mi pare troppo concorrenziale con la quadro che c'è già ma secondo me andrà poco di più e non converrà per il prezzo.Ma tanto questa schede sono temporanee da come la vedo io e tutti la cambieranno con i 7nm penso

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ubro92

C'è sempre la Titan che potrebbe adoperare i nuovi moduli con maggiore densità e velocità quindi 24GB GDDR6 16gb/s e con bus a 384bit (768 gb/s)...
Ma non credo che te la regalino

alla fine i leak si sono rivelati tutti veri, ( le JPG con le GPU con i codici ) e li la Titan era data per 12 Gb, quindi al 99,99999% ho idea che rimarranno a 12.

24Gb, con nVlink andrebbero ad insidiare le Quadro, nutro poche speranze di vederla con quel quantitativo