[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[idro_stasi]

Secondo me, prima eri praticamente l'unico ad avere la 200 mega e c'era zero diafonia. Ora, col primo disturbante che è arrivato, sei tornato sul pianeta Terra

Eh temo che tu abbia ragione .... quindi devo rassegnarmi? Se solo avessi salvato i dati di quando andavo a 160 per vedere che attenuazione c'era...

Sempre ammettendo che in casa non sia cambiato nulla, è la diafonia a parità di distanza dal cabinet a determinare l'attenuazione?

Le attenuazioni mi sembrano parecchio sparate verso l'alto, se il modem è un Technicolor DGA4130/ Tim Hub

Ho questo modem, quello nero per intenderci ma tu cosa vuoi dire? Che questo modem non dovrebbe avere quei valori attenuazione?

[Rita84]

Grazie ironmark99 della tua consulenza!

Può essere che abbia frainteso io perché a volte i radioamatori parlano utilizzando i metri, quindi potrebbero anche essere 80metri, 3,5–3,8MHz. Potrò essere più specifica visto che lo vedrò i prox giorni.

Il trasmettitore non credo che sia di pessima qualità; sono radio che costano migliaia di euro, normalmente sono delle Icom. L'amplificatori idem, costano anche questi parecchio e sono tra i migliori in commercio. Non credo che intermoduli visto che ha un ROS 1:1, questo indica che l'antenna è tarata correttamente e la potenza emessa non ritorna alla radio.

In realtà non si tratta di una VDSL ma di una ADSL. Ho scritto qui perché solo in questo thread si parla di questi fenomeni di disturbi di questo tipo. Aggiungo anche che è a circa 5km dalla centrale, quindi già di suo la connessione non è stabilissima, quindi presumo che le interferenze elettromagnetiche aggiungano rumore alla connessione facendolo andare sotto la soglia SNR.

L'analizzatore di spettro dovrei usarlo sulle frequenze sotto i 2,2MHz quindi?

Avevo pensato anche io alla ferrite; grazie per la conferma!

Il disturbo a mio avviso si accoppia fuori casa visto che le radio sono in un edificio staccato dall'abitazione senza doppino telefonico. L'antenna è montata su un traliccio, non sopra alla casa. La palizzata è più esattamente a 35mt dall'antenna ed il doppino che va all'abitazione scende per il palo e poi passa sotto il giardino, entra in casa da un pozzetto. Non condividono nessun percorso, l'abitazione è di costruzione relativamente recente, dopo il 2010, i percorsi dei corrugati sono tutti separati a norma di legge. Sono collegati sulla stessa utenza elettrica, ma dovrebbero avere due differenziali elettrici diversi e ci sono comunque alimentatori che convertono tutti in continua. Al limite provo con un gruppo di continuità collegato al modem per escludere che il disturbo arrivi dalla parte elettrica.


Riguardo alla VDSL mi diceva che ci sono parecchi radioamatori lamentano dei disturbi in radio dovuti alle ONU installate nelle vicinanze. Gli alimentatori elettrici se non sono perfettamente schermati a volte gli portano dei disturbi radio. A volte basta anche un lampione stradale. Spesso sono anche i trasformatori di distribuzione Enel, ormai c'è un inquinamento di onde elettromagnetiche dove un po' tutti si disturbano a vicenda.

[Intel-Inside]

Aggiornamento Upgrade 200

Stamattina ricevuto SMS da Tim:

Grazie da TIM. Come da te richiesto, l'offerta scelta per la linea di casa e' in corso di attivazione.

Nel profilo mytim fisso vedo cambiati i dati di linea in 200/20...

Per il momento sono ancora a 100... Che sia la volta buona?

Inviato dal mio Lenovo P2 utilizzando Tapatalk

[ironmark99]

Originariamente inviato da Rita84

Grazie ironmark99 della tua consulenza!

Di nulla. Ognitanto fa piacere leggere di questioni tecniche insolite e mai discusse prima

Originariamente inviato da Rita84

Può essere che abbia frainteso io perché a volte i radioamatori parlano utilizzando i metri, quindi potrebbero anche essere 80metri, 3,5–3,8MHz. Potrò essere più specifica visto che lo vedrò i prox giorni.

Si, così avrebbe più senso, perché gli 80 metri sono effettivamente una banda radioamatoriale, nella quale tra l'altro i 100W rappresentano una potenza non insolita. Resta il fatto che comunque l'ADSL si ferma a 2.2MHz e non dovrebbe subire disturbi diretti da una trasmissione simile (mentre il VDSL ne verrebbe colpito in pieno). A parte la traslazione di frequenza (3.8MHz su ADSL invece che 80MHz su VDSL) le possibili cause e i punti da verificare restano gli stessi.

Originariamente inviato da Rita84

Il trasmettitore non credo che sia di pessima qualità; sono radio che costano migliaia di euro, normalmente sono delle Icom. L'amplificatori idem, costano anche questi parecchio e sono tra i migliori in commercio. Non credo che intermoduli visto che ha un ROS 1:1, questo indica che l'antenna è tarata correttamente e la potenza emessa non ritorna alla radio.

Il ROS (Rapporto di onda stazionaria) misura il grado di adattamento dell'antenna all'uscita del trasmettitore, e un buon valore di ROS dice solo che l'impianto di antenna è adeguato. L'intermodulazione di cui parlavo può nascere da un sovrapilotaggio dello stadio finale, e anche un ottimo amplificatore può intermodulare se il segnale al suo ingresso è di ampiezza eccessiva (oltre al sempre possibile guasto, intendo). Se si ha la possibilità di farlo, verificare lo spettro del segnale trasmesso resta comunque una buona idea, anche per verificare che oltre a se stesso (a causa della vicinanza) il tuo amico non stia disturbando anche altre trasmissioni.

Originariamente inviato da Rita84

Aggiungo anche che è a circa 5km dalla centrale, quindi già di suo la connessione non è stabilissima, quindi presumo che le interferenze elettromagnetiche aggiungano rumore alla connessione facendolo andare sotto la soglia SNR.

Resterebbe comunque da spiegare perché una trasmissione a 3.8MHz dovrebbe generare rumore sotto i 2.2MHz, se non ci sono fenomeni di intermodulazione sul trasmettitore. Di per sé l'ADSL non risente del rumore fuori banda, a meno che il segnale che rientra sul doppino non sia tanto potente da mandare in intermodulazione lo stadio di ingresso del modem. Questo può avvenire per problemi di modo comune o per cattiva immunità del doppino causata da un suo sbilanciamento (come già detto).

Originariamente inviato da Rita84

L'analizzatore di spettro dovrei usarlo sulle frequenze sotto i 2,2MHz quindi?

Esatto.

Originariamente inviato da Rita84

Avevo pensato anche io alla ferrite; grazie per la conferma!

Puoi mettere le ferriti anche sul cavetto di alimentazione del modem e sui cavi Ethernet e gli altri doppini in uscita da quest'ultimo. Bloccato l'accesso al segnale radio nel modem via rame, potresti provare a mettere (momentaneamente) il modem stesso dentro uno scatolotto metallico un po' spesso, giusto per verificare che il disturbo non si accoppi direttamente sul modem dall'antenna via radio.

Originariamente inviato da Rita84

Al limite provo con un gruppo di continuità collegato al modem per escludere che il disturbo arrivi dalla parte elettrica.

Buona idea.

Originariamente inviato da Rita84

Riguardo alla VDSL mi diceva che ci sono parecchi radioamatori lamentano dei disturbi in radio dovuti alle ONU installate nelle vicinanze. Gli alimentatori elettrici se non sono perfettamente schermati a volte gli portano dei disturbi radio. A volte basta anche un lampione stradale. Spesso sono anche i trasformatori di distribuzione Enel, ormai c'è un inquinamento di onde elettromagnetiche dove un po' tutti si disturbano a vicenda.

Si, di questo si è discusso più volte su questo forum. Le sorgenti di disturbi elettromagnetici che possono inficiare una trasmissione xDSL sono diffusissime, purtoppo, e troppo spesso i costruttori di apparati elettronici (specie quelli consumer a basso costo) sono abbastanza approssimativi da questo punto di vista. Tuttavia una trasmissione radioamatoriale non deve disturbare un xDSL, a meno di qualche problema che causi un accoppiamento non voluto.

[XNeon]

@ironmark99 ciao e bentornato! Ti rinfresco la memoria ma il nick ti dirà già qualcosa: sono quello con la linea da 500mt di cavo dall'armadio.

Poco tempo fa un tecnico mi ha cambiato il cavo di raccordo (drop) perchè da box a casa c'erano ben 30 mega di perdita (lunghezza del drop di circa 60 metri). A seguito della sostituzione ho guadagnato 10 mega e circa 3dB in DS3, oltre che a decimi nelle altre bande (passando da 59dB a 56dB). Tempo qualche giorno e sono ritornato ai valori precedenti, quindi stessa velocità di allineamento e stessi valori di attenuazione
Possibile che questo dannato drop attenui così tanto e peggiori in 60 metri così spropositatamente con il caldo? Ho la certezza che a degradarsi col caldo sia lui, perchè in box le attenuazioni sono pressochè uguali, variano di massimo 1dB (con 0 gradi così come con 39 come in questi giorni dove l'attenuazione DS3 dalla base dei 56dB è arrivata a 64.4 )

Ultimo quesito, il cavo drop o autoportante 1mm in bronzo viene pubblicizzato come il meno attenuante, è così? Perchè ho provato a confrontare 3 metri di resite con 3 metri di autoportante, prima l'uno e poi l'altro, già così il resite guadagnava quegli 0.5dB in DS3. Inoltre mi sembrava di aver trovato un documento di Berica o Ecotel che documentava come meno attenuante alle basse frequenze il drop, ma gradualmente più attenuante all'aumentare della frequenza.

[FuNax]

Originariamente inviato da ironmark99

...

è un piacere vedere che sei ancora su questo thread; si sentiva la tua mancanza.
Bentornato

[Skylake_]

Originariamente inviato da Intel-Inside

Aggiornamento Upgrade 200

Stamattina ricevuto SMS da Tim:

Grazie da TIM. Come da te richiesto, l'offerta scelta per la linea di casa e' in corso di attivazione.

Nel profilo mytim fisso vedo cambiati i dati di linea in 200/20...

Per il momento sono ancora a 100... Che sia la volta buona?

Inviato dal mio Lenovo P2 utilizzando Tapatalk

Beh se è comparso anche nell'area MyTIMFisso direi che è la volta buona e che il fardello sia passato in mano al reparto tecnico
Ma è una conseguenza del fax o delle chiamate precedenti?

[zdnko]

Originariamente inviato da Rita84

ci sono parecchi radioamatori lamentano dei disturbi [...] ormai c'è un inquinamento di onde elettromagnetiche

Vabbè. i radioamatori che si lamentano del inquinamento elettromagnetico...

[Intel-Inside]

Originariamente inviato da Skylake_

Beh se è comparso anche nell'area MyTIMFisso direi che è la volta buona e che il fardello sia passato in mano al reparto tecnico
Ma è una conseguenza del fax o delle chiamate precedenti?

Penso proprio sia dovuto al Fax in quanto avevo fatto annullare le richieste inevase via twitter e quelle al 187 non sortivano alcun effetto...
Però finché non vedo la portante di 216000 non canto vittoria...
Intanto vedo la prima bolletta di 13.89 ma non ce ancora caricato il Pdf quindi visto che in teoria e pratica i primi 2 mesi dovevano essere gratis non capisco questi che soldi sono visto che il tim expert avevo scelto di pagarlo in una botta unica... Boh...

Inviato dal mio Lenovo P2 utilizzando Tapatalk

[ironmark99]

Originariamente inviato da FuNax

è un piacere vedere che sei ancora su questo thread; si sentiva la tua mancanza.
Bentornato

Non vi ho mai abbandonato, nel senso che vi ho sempre letto. Poi dato che alcuni "cambiamenti" nella mia vita hanno ridotto il tempo a mia disposizione, in effetti ho interagito poco. D'altronde ci sono so questo forum dei validissimi altri esperti, e non mi risulta ci siano domande rimaste senza risposta (almeno nella mia sfera di competenze, intendo) .
Una curiosità... Le immagini pubblicate nei miei commenti dovrebbero essere, da qualche tempo nuovamente visibili, vero?!

Originariamente inviato da XNeon

@ironmark99 ciao e bentornato! Ti rinfresco la memoria ma il nick ti dirà già qualcosa: sono quello con la linea da 500mt di cavo dall'armadio.

Poco tempo fa un tecnico mi ha cambiato il cavo di raccordo (drop) perchè da box a casa c'erano ben 30 mega di perdita (lunghezza del drop di circa 60 metri). A seguito della sostituzione ho guadagnato 10 mega e circa 3dB in DS3, oltre che a decimi nelle altre bande (passando da 59dB a 56dB). Tempo qualche giorno e sono ritornato ai valori precedenti, quindi stessa velocità di allineamento e stessi valori di attenuazione
Possibile che questo dannato drop attenui così tanto e peggiori in 60 metri così spropositatamente con il caldo? Ho la certezza che a degradarsi col caldo sia lui, perchè in box le attenuazioni sono pressochè uguali, variano di massimo 1dB (con 0 gradi così come con 39 come in questi giorni dove l'attenuazione DS3 dalla base dei 56dB è arrivata a 64.4 )

No, non è possibile che l'attenuazione di un cavo cambi così tanto per effetto della temperatura... Cercherei il problema in qualche morsetto mal chiuso, o crimpatura non perfetta.

Originariamente inviato da XNeon

Ultimo quesito, il cavo drop o autoportante 1mm in bronzo viene pubblicizzato come il meno attenuante, è così? Perchè ho provato a confrontare 3 metri di resite con 3 metri di autoportante, prima l'uno e poi l'altro, già così il resite guadagnava quegli 0.5dB in DS3. Inoltre mi sembrava di aver trovato un documento di Berica o Ecotel che documentava come meno attenuante alle basse frequenze il drop, ma gradualmente più attenuante all'aumentare della frequenza.

Immagino che con "Resite" tu intenda il cavo C.T. 1220 in rame da 0.6mm. L'attenuazione di un cavo non dipende solo dal diametro e dal materiale del conduttore, ma anche dallo spessore e dal materiale dell'isolante (maggiore lo spessore dell'isolante e minore è l'attenuazione, a parità di materiale). Quindi il confronto va fatto tra cavo 0.6mm in rame e cavo 1mm in bronzo con lo stesso isolante. Dal punto di vista del valore resistivo del conduttore un cavo da 0.6mm di diametro in rame è molto simile ad un cavo da 1 mm di diametro in bronzo (e quindi ne viene usato uno o l'altro a secondo del tipo di posa, essendo quello in bronzo più resistente e quindi considerato "autoportante").
Tuttavia il CT1220 (Resite) ha uno spessore dell'isolante di circa 0.4mm (anche se poi dipende dal costruttore) mentre il cavo autoportante in bronzo per drop d'abbonato (C.T.1221) di solito ce l'ha più spesso (0.5mm, ad esempio) e quindi di solito attenua meno, per capacità al km. Poi molto dipende dal costruttore... Anche tra i cavi ci sono quelli di miglior qualità e quelli più economici. Tra l'altro questi due cavi, che hanno resistività simile tra loro, sono molto simili anche per effetto pelle, indipendentemente dal loro diametro, e quindi in frequenza dovrebbero avere lo stesso comportamento se comparati solo per il loro conduttore. Probabilmente sei incappato in un cavo drop con un isolante di scarsa qualità, o di spessore inferiore alla media.

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

No, non è possibile che l'attenuazione di un cavo cambi così tanto per effetto della temperatura... Cercherei il problema in qualche morsetto mal chiuso, o crimpatura non perfetta.



Immagino che con "Resite" tu intenda il cavo C.T. 1220 in rame da 0.6mm. L'attenuazione di un cavo non dipende solo dal diametro e dal materiale del conduttore, ma anche dallo spessore e dal materiale dell'isolante (maggiore lo spessore dell'isolante e minore è l'attenuazione, a parità di materiale). Quindi il confronto va fatto tra cavo 0.6mm in rame e cavo 1mm in bronzo con lo stesso isolante. Dal punto di vista del valore resistivo del conduttore un cavo da 0.6mm di diametro in rame è molto simile ad un cavo da 1 mm di diametro in bronzo (e quindi ne viene usato uno o l'altro a secondo del tipo di posa, essendo quello in bronzo più resistente e quindi considerato "autoportante").
Tuttavia il CT1220 (Resite) ha uno spessore dell'isolante di circa 0.4mm (anche se poi dipende dal costruttore) mentre il cavo autoportante in bronzo per drop d'abbonato (C.T.1221) di solito ce l'ha più spesso (0.5mm, ad esempio) e quindi di solito attenua meno, per capacità al km. Poi molto dipende dal costruttore... Anche tra i cavi ci sono quelli di miglior qualità e quelli più economici. Tra l'altro questi due cavi, che hanno resistività simile tra loro, sono molto simili anche per effetto pelle, indipendentemente dal loro diametro, e quindi in frequenza dovrebbero avere lo stesso comportamento se comparati solo per il loro conduttore. Probabilmente sei incappato in un cavo drop con un isolante di scarsa qualità, o di spessore inferiore alla media.

Considera che non esiste morsetto che possa essere chiuso male perché l'unico morsetto che c'è è quello che separa la secondaria dal modem (ovvero la morsettiera in box) e li il collegamento è stato rifatto almeno 5 volte sotto la mia "supervisione" e ciò non ha mai cambiato nulla. Crimpatura dubito, perché l'armadio è all'ombra sotto le piante tutto il giorno....
Un giunto potrebbe essere? Sennò non saprei proprio...

Ma diciamo che il drop che mi hanno posato era ottimo (in 60 metri perdeva 20 mega, il che è "ottimale" comparando le tabelle che descrivevano la perdita /km del ct1220), solo che è durato pochissimo perché in una settimana è tornato ad attenuare come il precedente, come se ci fosse stata una cottura veloce. È quel dannato drop che fa attenuare così tanto in più la linea con il caldo. Mi è venuto persino il dubbio che il tubo rigido dove passano i 9 drop da abbonato (mio e dei vicini) fosse adiacente a tubi gas ma non ha senso altrimenti il problema ci sarebbe 365 giorni l'anno e non solo da quando aumenta la temperatura esterna... È stata proprio una cosa fulminea. Dove posso mandarti i valori subito dopo il cambio e 1 settimana dopo?

[Intel-Inside]

200M



Fax di richiesta (richiesta non reclamo) mandato Martedi 7 Agosto e oggi Lunedi 13 Agosto profilo 35b attivato...

Chiedo ironicamente come vi sembra la mia linea?

[Rumpelstiltskin]

BEATO TE!!!!

Speriamo si sbrighino ( alla filini) anche per me!!!!!

[maxik]

Originariamente inviato da Intel-Inside

200M



Fax di richiesta (richiesta non reclamo) mandato Martedi 7 Agosto e oggi Lunedi 13 Agosto profilo 35b attivato...

Chiedo ironicamente come vi sembra la mia linea?

e vabbeh non vale portarsi la onu in casa....

[Intel-Inside]

Eheh magari... 130 metri di cavo ci sono tutti piu o meno... per il momento sono l'unico e non ho nessuno a disturbarmi...
Ce anche da dire che l'impianto di casa é nuovo e la tratta chiostrina modem ha meno di 20 anni quindi si può dire che é nuova...

Inviato dal mio Lenovo P2 utilizzando Tapatalk

[lesotutte77]

Originariamente inviato da Intel-Inside

200M



Fax di richiesta (richiesta non reclamo) mandato Martedi 7 Agosto e oggi Lunedi 13 Agosto profilo 35b attivato...

Chiedo ironicamente come vi sembra la mia linea?

che velocità hai di download e upload?

[Intel-Inside]

Sono fuori casa al momento, testerò meglio quando rientro...
Ho lanciato velocemente un JD da remoto e andava a max 23.5MB/s

Inviato dal mio Lenovo P2 utilizzando Tapatalk

[san80d]

a questo punto conclusasi la telenovela urgono i festeggiamenti con classica pizzata e birra a fiumi

[Intel-Inside]

Sisi offro io a tutti, mi chiedo però cosa hanno di diverso le richieste via Fax rispetto a quelle del 187 / Twitter / FB...

Nel frattempo arrivata la prima bolletta... Errata ovviamente, avevo chiesto di pagare Tim Expert in unica botta e invece mi ritrovo la prima rata 1/48...

Faccio altro Fax per chiedere la correzione?



Inviato dal mio Lenovo P2 utilizzando Tapatalk

[Rumpelstiltskin]

Originariamente inviato da san80d

a questo punto conclusasi la telenovela urgono i festeggiamenti con classica pizzata e birra a fiumi

Ehi non stappare lo spumante, io sono ancora castrato in 17a, un po’ di rispetto per favore...