Ora legale sì o no? L'UE propone un sondaggio ai propri cittadini

[nickname88]

Originariamente inviato da aled1974

se leggi le tue stesse parole in grassetto il risparmio lo capisci da solo dove sta e quanto sia

non sono euro, sono kw/h risparmiati

e i kw/h non crescono da soli per strada o nei campi

Siamo sotto un regime di tipo capitalista, non ambientalista.
I KW risparmiati sono visti solo e solamente come soldi risparmiati da parte degli enti.
I KW consumati sono visti come tasse extra da far pagare ai cittadini.

Nessuno si muove per cause differenti, l'unica cosa che conta sono in primis i soldi, e in secondis di nuovo i soldi.

Se pensi il contrario ti illudi e parecchio.

[andbad]

Originariamente inviato da aled1974

non sono euro, sono kw/h risparmiati

Originariamente inviato da nickname88

I KW risparmiati sono visti solo e solamente come soldi risparmiati da parte degli enti.
I KW consumati sono visti come tasse extra da far pagare ai cittadini.

Per la cronaca, avete sbagliato entrambi unità di misura.
Il "w" non esiste, KW sta per Kelvin*Watt. kW sarebbe ugualmente errato, poiché misura la potenza istantanea, non la quantità di energia.

L'unità di misura corretta è kWh.

By(t)e

[aled1974]

Originariamente inviato da andbad

Cosa non ti è chiaro in questo?

Se dovessimo guardare solo e soltanto all'aspetto di risparmio energetico, dovremmo anche spegnere i lampioni di notte o far giocare negli stadi solo il giorno, per fare due esempi. Perché non si fa?
La sola illuminazione stradale costa ogni anno 2 miliardi. Il risparmio grazie all'ora legale è 140 milioni, giusto per dare due numeri.

By(t)e

mi spiace che ti scaldi tanto, ma per rispondere a tono

cosa non ti è chiaro che quei 750mln kwh annui (140? qualsiasi numero sia) risparmiati a parità di servizi erogati al cittadino, se li utilizziamo inutilmente per l'abolizione del cambio-ora, quindi li sprechiamo, qualcuno li dovrà pagare?

Originariamente inviato da nickname88

Siamo sotto un regime di tipo capitalista, non ambientalista.
I KW risparmiati sono visti solo e solamente come soldi risparmiati da parte degli enti.
I KW consumati sono visti come tasse extra da far pagare ai cittadini.

Nessuno si muove per cause differenti, l'unica cosa che conta sono in primis i soldi, e in secondis di nuovo i soldi.

Se pensi il contrario ti illudi e parecchio.

ma vi fa tanto piacere sprecare inutilmente kwh?

che li paghi tu, che li pagasse lo stato, che li pagasse l'imprenditore di turno.... se usati vanno pagati

più si utilizzano più si pagano, come banalmente in casa tua una lampadina accesa 24h consuma inutilmente. Quindi se come Stato Italia si possono risparmiare, perchè non farlo?


boh, ma siamo davvero così tanto ricchi come nazione da permetterci di sprecare energia spendendo più soldi di quanto potremmo fare?
Perchè allora tu (in senso lato, non tu direttamente) nel tuo piccolo orticello non tieni le lampadine di casa accese giorno e notte?

Perchè se non serve non si spreca, che poi visto dall'orticello di casa spreco = risparmio nel portafoglio personale. Ecco, la doppia ora annuale permette di sprecare meno nel portafoglio dell'Italia, che sei tu, me, tutti noi, incluse fabbriche, uffici, ospedali, amministrazione pubblica eccetera



non voglio convincervi, è solo un mio punto di vista e da illuso sono convinto che, purtroppo, vincerà chi vuole l'abolizione.... per i motivi sbagliati

ciao ciao

[andbad]

Originariamente inviato da aled1974

mi spiace che ti scaldi tanto, ma per rispondere a tono

cosa non ti è chiaro che quei 750mln kwh annui (140? qualsiasi numero sia) risparmiati a parità di servizi erogati al cittadino, se li utilizziamo inutilmente per l'abolizione del cambio-ora, quindi li sprechiamo, qualcuno li dovrà pagare?

Io contesto questo: non è inutile. Io pagherei volentieri la mia quota (che ricordo, sono 2€ l'anno) per avere un'ora di luce in più la sera, d'inverno. Anzi, pago anche i tuoi, se vuoi.

By(t)e

[nickname88]

Originariamente inviato da aled1974

mi spiace che ti scaldi tanto, ma per rispondere a tono

cosa non ti è chiaro che quei 750mln kwh annui (140? qualsiasi numero sia) risparmiati a parità di servizi erogati al cittadino, se li utilizziamo inutilmente per l'abolizione del cambio-ora, quindi li sprechiamo, qualcuno li dovrà pagare?





ma vi fa tanto piacere sprecare inutilmente kwh?

che li paghi tu, che li pagasse lo stato, che li pagasse l'imprenditore di turno.... se usati vanno pagati

più si utilizzano più si pagano, come banalmente in casa tua una lampadina accesa 24h consuma inutilmente. Quindi se come Stato Italia si possono risparmiare, perchè non farlo?


boh, ma siamo davvero così tanto ricchi come nazione da permetterci di sprecare energia spendendo più soldi di quanto potremmo fare?
Perchè allora tu (in senso lato, non tu direttamente) nel tuo piccolo orticello non tieni le lampadine di casa accese giorno e notte?

Perchè se non serve non si spreca, che poi visto dall'orticello di casa spreco = risparmio nel portafoglio personale. Ecco, la doppia ora annuale permette di sprecare meno nel portafoglio dell'Italia, che sei tu, me, tutti noi, incluse fabbriche, uffici, ospedali, amministrazione pubblica eccetera



non voglio convincervi, è solo un mio punto di vista e da illuso sono convinto che, purtroppo, vincerà chi vuole l'abolizione.... per i motivi sbagliati

ciao ciao

Nessuno dice che bisogna consumarli per forza, se ci fosse la possibilità di non farlo ben venga, ma di sicuro il ragionamento non implica in alcun modo il far un favore all'ambiente.

Il discorso gira solo sui soldi, il fatto poi che un utilizzo maggiore implichi un aumento di costi al cittadino allo stato non gliene frega nulla, a loro interesserebbe ad esempio che aumenterebbero anche le tasse in entrata.

Sul problema della produzione è un NON problema, se ce nè bisogno di più la producono o la comprano di più, tanto paghiamo noi e se per caso non bastasse per tutti al massimo la tagliano al sud.

[aled1974]

Originariamente inviato da andbad

Io contesto questo: non è inutile. Io pagherei volentieri la mia quota (che ricordo, sono 2€ l'anno) per avere un'ora di luce in più la sera, d'inverno. Anzi, pago anche i tuoi, se vuoi.

By(t)e

tragicamente questo referendum si propone di abolire proprio l'ora legale e ti farà pagare comunque di più

ieri 2 euro/anno, da pochi giorni qualche cinin in più, da dopodomani chissà visto che, da quel che ricordo io il costo dell'energia è sempre aumentato

Originariamente inviato da nickname88

Nessuno dice che bisogna consumarli per forza, se ci fosse la possibilità di non farlo ben venga, ma di sicuro il ragionamento non implica in alcun modo il far un favore all'ambiente.

Il discorso gira solo sui soldi, il fatto poi che un utilizzo maggiore implichi un aumento di costi al cittadino allo stato non gliene frega nulla, perchè aumenterebbero anche le tasse in entrata.

scusa, chi ha mai parlato di ambiente? Io no di certo

e lo Stato Italiano non è il fornitore dell'energia ma ne è un consumatore tanto quanto te, quindi se lo stato Italia consuma di più, si deve pagare di più e siccome le casse dello Stato Italiano sono sempre desolatamente in profondo rosso, per recuperare il costo maggiorato da sostenere lo spalmerà sui cittadini italiani

quindi tu da cittadino pagherai l'aumento due volte: una volta per i tuoi consumi e una volta per quelli dello Stato Italiano (i costi che sostiene per darti quel tipo di servizi che accennava andbad prima). Più la tassazione.



ripeto, vuoi convertire l'energia in soldi e fare i conti in euro?
pensi che togliendo la doppia ora tu, io, lo Stato Italiano o lo stato Italia nel suo complesso risparmierà soldi?

[aled1974]

Originariamente inviato da nickname88

Sul problema della produzione è un NON problema, se ce nè bisogno di più la producono o la comprano di più, tanto paghiamo noi e se per caso non bastasse per tutti al massimo la tagliano al sud.

NO COMMENT

[andbad]

Originariamente inviato da aled1974

tragicamente questo referendum si propone di abolire proprio l'ora legale e ti farà pagare comunque di più

E' tragico constatare che stai parlando di un referendum (che invece è una consultazione) senza nemmeno averlo aperto:




By(t)e

[aled1974]

Originariamente inviato da andbad

E' tragico constatare che stai parlando di un referendum (che invece è una consultazione) senza nemmeno averlo aperto:




By(t)e

perdonami, se si vuole avere ragione su un discorso per una questione di semantica tra sondaggio e kwh allora.... beh, si ha ragione

ciao ciao

[andbad]

Originariamente inviato da aled1974

perdonami, se si vuole avere ragione su un discorso per una questione di semantica tra sondaggio e kwh allora.... beh, si ha ragione

ciao ciao

Guarda l'immagine, non la vedevi per colpa dell'hosting.

By(t)e

[tallines]

Ammazzatè che ragionamenti .........

Originariamente inviato da nickname88

Nessuno dice che bisogna consumarli per forza, se ci fosse la possibilità di non farlo ben venga, ma di sicuro il ragionamento non implica in alcun modo il far un favore all'ambiente.

No mica......

Originariamente inviato da nickname88

Il discorso gira solo sui soldi, il fatto poi che un utilizzo maggiore implichi un aumento di costi al cittadino allo stato non gliene frega nulla, a loro interesserebbe ad esempio che aumenterebbero anche le tasse in entrata.

Se lo Stato avesse seguito il tuo ragionamento.....forse non avrebbe neanche messo in atto l' ora legale.........

Originariamente inviato da nickname88

Sul problema della produzione è un NON problema, se ce nè bisogno di più la producono o la comprano di più, tanto paghiamo noi e se per caso non bastasse per tutti al massimo la tagliano al sud.

Questa non la commento, che è meglio..........

Dato che molti, ho letto, non hanno ben chiara l' importanza dell' Ora Legale >

LegaAmbiente - meno consumi, più energia pulita per salvare il pianeta

Chiaramente nel file pdf, c'è anche il risparmio di elettricità, che deriva anche dall' uso dell' Ora Legale .

Sia in casa che nelle aziende, se c'è la luce del sole, non occorre accendere le luci della casa o degli uffici che ci sono nell' azienda .............

[andbad]

Originariamente inviato da tallines

Ammazzatè che ragionamenti .........

No mica......

Se lo Stato avesse seguito il tuo ragionamento.....forse non avrebbe neanche messo in atto l' ora legale.........

Questa non la commento, che è meglio..........

Dato che molti, ho letto, non hanno ben chiara l' importanza dell' Ora Legale >

LegaAmbiente - meno consumi, più energia pulita per salvare il pianeta

Chiaramente nel file pdf, c'è anche il risparmio di elettricità, che deriva anche dall' uso dell' Ora Legale .

Sia in casa che nelle aziende, se c'è la luce del sole, non occorre accendere le luci della casa o degli uffici che ci sono nell' azienda .............

Vorrei chiarire la questione, perché credo che stiamo facendo (io per primo) un po' di confusione.

Ci sono tre strade:
- mantenere il cambio d'orario
- abolire l'ora legale
- abolire l'ora solare

Allo stato attuale, con il cambio d'orario, l'ora legale d'estate permette di svegliarsi poco dopo l'alba, il che consente di non accedere le luci la sera (risparmio di energia). Tornando all'ora solare d'inverno, si arriva a lavoro con la luce ma la sera si ha un'ora di luce in meno (nessun risparmio, ma spostamento dei consumi dall'azienda al privato).

Abolendo l'ora legale, si consuma di più, perché d'estate la sera "arriva prima", cioè non si sfrutta l'ora di luce al mattino, mentre d'inverno si ha un'ora di luce in meno la sera.

Abolendo l'ora solare, d'inverno ci si sveglia con il buio, ma si ha un'ora di luce in più la sera (nessun risparmio, ma spostamento dei consumi dal privato all'azienda), mentre d'estate si sfrutta al meglio la luce solare (risparmio di energia).

Messa così, la consultazione ha più senso?

By(t)e

[nickname88]

Originariamente inviato da aled1974

cut...

Sinceramente non capisco a cosa tu ti riferisca quando ti rivolgi a me. Io sono favorevole all'ora legale per motivi di comodità. L'ora di luce che guadagni il mattino la paghi con un pomeriggio più corto e viceversa.

E sul fatto che qualcosa si paghi di più non c'è mai problema finchè i cittadini continuano a pagare e non dicono nulla, muovono la boccuccia quello sì, ma poi quando si parla di fatti .... Anzi se ti azzardi ad avadere i pizzi ( tasse ) chi chiedono sti ladri ( governo ) vieni pure criticato.

Mentre riguardo le casse dello stato il debito pubblico non arretrerà mai, bisogna aspettare il punto in cui la tassazione non arrivi più a coprire nemmeno gli interessi del nostro debito e collassi il sistema finanziario per poi farne un altro daccapo.

[tallines]

Originariamente inviato da andbad

Vorrei chiarire la questione, perché credo che stiamo facendo (io per primo) un po' di confusione.

Ci sono tre strade:
- mantenere il cambio d'orario No
- abolire l'ora legale No
- abolire l'ora solare Si

Allo stato attuale, con il cambio d'orario, l'ora legale d'estate permette di svegliarsi poco dopo l'alba, il che consente di non accedere le luci la sera (risparmio di energia). Tornando all'ora solare d'inverno, si arriva a lavoro con la luce ma la sera si ha un'ora di luce in meno (nessun risparmio, ma spostamento dei consumi dall'azienda al privato).

Abolendo l'ora legale, si consuma di più, perché d'estate la sera "arriva prima", cioè non si sfrutta l'ora di luce al mattino, mentre d'inverno si ha un'ora di luce in meno la sera.

Abolendo l'ora solare, d'inverno ci si sveglia con il buio, ma si ha un'ora di luce in più la sera (nessun risparmio, ma spostamento dei consumi dal privato all'azienda), mentre d'estate si sfrutta al meglio la luce solare (risparmio di energia).

Messa così, la consultazione ha più senso?

By(t)e

Io, come ho già detto, sarei per tenere tutto l' anno l' Ora Legale .

[Unax]

facciamo una via di mezzo nè ora solare nè ora legale

spostiamo di 30 minuti tutto l'anno

[*aLe]

Originariamente inviato da marchigiano

invece di spostare le lancette dell'ora sposti quella della sveglia, l'ora è bello averla precisa, poi se il sole sorge prima basta alzarsi prima (se no mi vengono in mente quelli che mettono avanti l'orologio per non fare tardi )

Penso intendesse che ormai tra NTP e similari per i device che sono connessi a Internet o a una rete cellulare anche senza traffico dati (e ci metto anche il DCF77 per i device che non sono "online" ma sono comunque dotati di una piccola interfaccia radio specifica), sono pochi i device che devi regolare a mano.

[*aLe]

Originariamente inviato da CapoHorn

Aosta: 15h e 27 min
Ragusa: 14h e 30 min.

Vabbé ma quello dipende dal fatto che Ragusa è più a sud di Aosta, non dalla longitudine.
D'inverno Ragusa avrà quasi un'ora in più al giorno di luce rispetto ad Aosta per esempio, è naturale...
Quella è una cosa che non puoi compensare né con ora legale né con ora solare né con metodi strani.

[*aLe]

Originariamente inviato da andbad

Ma leggi quello che scrivo? Ho specificato che non sono per l'abolizione dell'ora legale, anzi, vorrei che fosse applicata tutto l'anno!

Quindi saresti per abolirla, alla fine... Dipende da come la guardi.

Se per te "ora legale" è qualsiasi ora che non corrisponda con la posizione del sole, OK, ci siamo capiti. Se per te "ora legale" significa la convenzione per cui l'ora viene spostata rispetto a come sarebbe normalmente, allora non ce n'è più bisogno: ci spostiamo direttamente da CET (UTC +1) a EET (UTC +2) e l'ora legale la aboliamo.

[giuliop]

Originariamente inviato da *aLe

Quindi saresti per abolirla, alla fine... Dipende da come la guardi.

Se per te "ora legale" è qualsiasi ora che non corrisponda con la posizione del sole, OK, ci siamo capiti.

L'ora è completamente arbitraria, cosa vuol dire "che non corrisponda con la posizione del sole"?

[Mars4ever]

Il problema di fondo che pochi notano è che, rispetto all'introduzione del cambio decenni fa, ci siamo spostati con gli orari tendenzialmente sempre più in avanti per cui ci troviamo all'assurdo che in inverno buttiamo via più di un'ora di Sole al mattino mentre le attività commerciali continuano ore dopo il tramonto al pomeriggio.
Avere il Sole in dicembre che fa 7:30-17 coi centro commerciali aperti dalle 9 alle 20 è semplicemente folle.

Ho partecipato al sondaggio scrivendo che sarebbe meglio tenere l'ora estiva tutto l'anno oppure fare la mossa equivalente di tenere quella solare ma anticipando tutte le attività di un'ora. Che sarebbe comodo da fare con l'ultimo cambio in ottobre una tantum, così chi lavora ad esempio dalle 9 alle 18, il lunedì dopo riparte dalle 8 alle 17 e resta coerente col Sole senza notare la differenza.