Rivoluzione Poste Italiane: consegne anche la sera e nei week-end

[thresher3253]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Perchè non facciamo che TUTTI i lavori siano con turni H24 su 365 giorni all'anno?

Perchè non posso fare una pratica al comune alle 2 di notte se ho tempo solo in quel momento?
Perchè se devo fare una operazione allo sportello di una banca, questa è quasi sempre chiusa il pomeriggio?

Non capisco per quale motivo alcune categorie di lavoro debbano rendersi disponibili al pubblico sempre, mentre altre (dipendenti pubblici tipicamente) abbiano la penna che gli cade dal tavolo già alle 14 e solo fino al venerdì.
A mio avviso stiamo creando due generi di lavoratori:

1) Quelli che vivono in un mondo utopico in cui il loro lavoro è sempre tutelato e immutabile nel tempo
2) Quelli che devono adattarsi ad ogni esigenza aziendale (necessaria o meno) e abbandonare totalmente l'idea di avere una vita privata

Perchè fare un turno notturno con una persona extra stipendiata apposta solo per accontentare tre persone in croce (chi è che ha l'esigenza di andare a svolgere una pratica alle due di notte?) è antieconomico. Se hai voglia di pagare un extra per questo servizio accomodati pure, viceversa non si può avere tutto.
Al massimo è la categoria 2 che deve diventare la categoria 1, non il contrario.

Originariamente inviato da Phoenix Fire

questo problema c'è sopratutto in Italia, ricordo la "ribellione" dei commessi per i negozi aperti la domenica
a New York ci sono corrieri anche sabato e domenica (ma noto sopratutto la domenica) compresi il servizio postale americano, le banche chiudono molto più tardi e sono aperte anche il sabato, ma con orario ridotto
Concordo che gli uffici pubblici dovrebbero lavorare soprattutto la mattina presto, la sera e nei weekend, visto che la gente che fa altri lavori spesso si deve prendere "Permessi" per qualsiasi pratica

Non prenderei esattamente come esempio la realtà americana dove ti fanno il contratto anche per tre giorni e dove si campa della carità dei clienti. La "ribellione" è nata non tanto per il lavorare di domenica, ma perchè si finirebbe per farlo alle stesse condizioni già attualmente disastrose. Gli operatori della ristorazione e i commessi devono affrontare turni da 10-11 ore a fronte delle 8 di contratto, full time spacciati per part time o direttamente lavorare a nero per una miseria. Se queste sono le condizioni normali (specialmente nel sud italia dove un contratto è visto come una chimera) non mi stupisco che ci sia gente indisposta ad accettarle.

[fraussantin]

Con ste assunsioni a cooperariva o a partita iva staranno quanto a pagarti la notte quanto il giorno ...

[Therinai]

Originariamente inviato da canislupus

Mi sembra che si stia esagerando.
Anche a me farebbe molto comodo avere consegne il sabato e la domenica fino alla sera, ma questo comporta distruggere la vita sociale delle persone.
Io lavoro 365 giorni all'anno su turni H24 e non esistono festività e far convivere la vita privata con la vita lavorativa diventa sempre più complicato.
A questo punto vi pongo una domanda:

Perchè non facciamo che TUTTI i lavori siano con turni H24 su 365 giorni all'anno?

Perchè non posso fare una pratica al comune alle 2 di notte se ho tempo solo in quel momento?
Perchè se devo fare una operazione allo sportello di una banca, questa è quasi sempre chiusa il pomeriggio?

Non capisco per quale motivo alcune categorie di lavoro debbano rendersi disponibili al pubblico sempre, mentre altre (dipendenti pubblici tipicamente) abbiano la penna che gli cade dal tavolo già alle 14 e solo fino al venerdì.
A mio avviso stiamo creando due generi di lavoratori:

1) Quelli che vivono in un mondo utopico in cui il loro lavoro è sempre tutelato e immutabile nel tempo
2) Quelli che devono adattarsi ad ogni esigenza aziendale (necessaria o meno) e abbandonare totalmente l'idea di avere una vita privata

Lavoro anche io H24 e la penso come te. Il bello è che ogni tanto qualcuno mi dice: "oh ma che fortuna sei a casa lunedì e martedì", si ma grazie a piffero, ho lavorato di notte pure durante la festa dei lavoratori
E ma sia mai che si tiene un ufficio aperto in orari non previsti dal retaggio anni 60, siamo solo nel 2018, possiamo sopportare la discriminazione ancora qualche decade

[canislupus]

Therinai hai perfettamente compreso il mio messaggio.
Io non mi sto lamentando del fatto che lavoro 365 giorni all'anno H24.
Sto dicendo che non si può a convenienza dire che una categoria è giusto (in questo caso i corrieri) lavori sempre quando poi non si sarebbe mai disposti a fare lo stesso.
L'esempio della pratica in comune alle 2 di notte è un eccesso per far capire che un lavoratore PUBBLICO segue degli orari che sono totalmente inutili per le persone che lavorano.
Per quale motivo un servizio pubblico deve essere effettuato in orari in cui il cliente (o utente) ha difficoltà ad usufruirne o è OBBLIGATO a prendere permessi o ferie?
La maggior parte (per fortuna) dei lavoratori privati inizia alle 9 e finisce alle 18 e TUTTI i dipendenti pubblici invece erogano il servizio PROPRIO mentre i loro potenziali utenti non possono fruirne.
Seguendo quindi la logica di chi pretende che il corriere (privato) passi il sabato/domenica, io PRETENDO che il lavoratore del settore PUBBLICO sia disponibile quando fa più comodo a me che con le mie tasse gli pago lo stipendio.
Quanto sopra è chiaramente una provocazione per dire che prima di chiedere agli altri di essere disponibili alle NOSTRE esigenze, dovremmo chiederci se a parti inverse saremmo felici di una tale soluzione.

[thefire1960]

Le poste ultimamente fanno proprio pena con le consegne, è da una vita che uso corrieri on line ed è tutta un' altra cosa, invece di vendere pentole, telefoni libri ecc è ora che si diano una svegliata non è possibile metterci 5gg per una raccomandata, buona l'idea ritiri da armadietti fai-da-te situati in punti strategici,copiata da altri, cmq molto comoda, speriamo la mettano in atto. Per quanto riguarda le consegne nei weekend ci saranno nuove assunzioni (IN REGOLA!!!)per ampliare il personale quindi positivo, io è da sempre che lavoro a turni H24 tutti i giorni e lo fanno anche medici, carabinieri, polizia e commessi degli ipermercati, non mi lamento basta sapersi organizzare.

[thresher3253]

Originariamente inviato da thefire1960

Per quanto riguarda le consegne nei weekend ci saranno nuove assunzioni (IN REGOLA!!!)per ampliare il personale quindi positivo,

No. Sono 5000 assunzioni a tempo determinato che dovranno coprire i 15000 posti lasciati vacanti dai pensionati del 2018. Da diversi anni Poste campa di precariato, promesse e rinnovi contrattuali salvo poi toccare il limite dei 36 mesi di lavoro e lasciarti a casa per non farti l'indeterminato (esperienza personale).

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da thresher3253

Perchè fare un turno notturno con una persona extra stipendiata apposta solo per accontentare tre persone in croce (chi è che ha l'esigenza di andare a svolgere una pratica alle due di notte?) è antieconomico. Se hai voglia di pagare un extra per questo servizio accomodati pure, viceversa non si può avere tutto.
Al massimo è la categoria 2 che deve diventare la categoria 1, non il contrario.


Non prenderei esattamente come esempio la realtà americana dove ti fanno il contratto anche per tre giorni e dove si campa della carità dei clienti. La "ribellione" è nata non tanto per il lavorare di domenica, ma perchè si finirebbe per farlo alle stesse condizioni già attualmente disastrose. Gli operatori della ristorazione e i commessi devono affrontare turni da 10-11 ore a fronte delle 8 di contratto, full time spacciati per part time o direttamente lavorare a nero per una miseria. Se queste sono le condizioni normali (specialmente nel sud italia dove un contratto è visto come una chimera) non mi stupisco che ci sia gente indisposta ad accettarle.

il discorso è che in America (come in altre nazioni), non esiste il concetto di "posto fisso" perchè c'è un buon mercato del lavoro, il discorso dei bassi stipendi e delle mance, invece, funziona. Non pensiamo alla nostra mentalità, la è comunque un concetto accettato e la gente lascia veramente mance utili. ovvio che poi un cameriere non diventa ricco, ma si campa. Anzi, sarà per questo o boh, ma la maggior parte dei camerieri e dei commessi solitamente sono molto più presenti e gentili.

[thresher3253]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

il discorso è che in America (come in altre nazioni), non esiste il concetto di "posto fisso" perchè c'è un buon mercato del lavoro, il discorso dei bassi stipendi e delle mance, invece, funziona. Non pensiamo alla nostra mentalità, la è comunque un concetto accettato e la gente lascia veramente mance utili. ovvio che poi un cameriere non diventa ricco, ma si campa. Anzi, sarà per questo o boh, ma la maggior parte dei camerieri e dei commessi solitamente sono molto più presenti e gentili.

Chiaro, ma loro sono nella comoda posizione di poter dire "ho intenzione di lasciare il lavoro, ne trovo uno migliore da un'altra parte". È una cosa che qui è letteralmente impensabile, almeno in Puglia.
Sul discorso mance non saprei in realtà, so che è abbastanza marcio come concetto perchè autorizza i proprietari a pagare una miseria o proprio niente "perchè esistono le mance". Preferisco uno stipendio fisso garantito per legge piuttosto che sperare di campare con la carità (e magari finire per fare due pesi due misure in base a chi lascia una certa mancia o meno).

[Therinai]

Originariamente inviato da canislupus

Therinai hai perfettamente compreso il mio messaggio.
Io non mi sto lamentando del fatto che lavoro 365 giorni all'anno H24.
Sto dicendo che non si può a convenienza dire che una categoria è giusto (in questo caso i corrieri) lavori sempre quando poi non si sarebbe mai disposti a fare lo stesso.
L'esempio della pratica in comune alle 2 di notte è un eccesso per far capire che un lavoratore PUBBLICO segue degli orari che sono totalmente inutili per le persone che lavorano.
Per quale motivo un servizio pubblico deve essere effettuato in orari in cui il cliente (o utente) ha difficoltà ad usufruirne o è OBBLIGATO a prendere permessi o ferie?
La maggior parte (per fortuna) dei lavoratori privati inizia alle 9 e finisce alle 18 e TUTTI i dipendenti pubblici invece erogano il servizio PROPRIO mentre i loro potenziali utenti non possono fruirne.
Seguendo quindi la logica di chi pretende che il corriere (privato) passi il sabato/domenica, io PRETENDO che il lavoratore del settore PUBBLICO sia disponibile quando fa più comodo a me che con le mie tasse gli pago lo stipendio.
Quanto sopra è chiaramente una provocazione per dire che prima di chiedere agli altri di essere disponibili alle NOSTRE esigenze, dovremmo chiederci se a parti inverse saremmo felici di una tale soluzione.

Che posso dirti, il discorso non fa una piega. La maggior parte delle persone lavora in giorni e orari che gli rendono impossibile accedere agli uffici pubblici... poi anche nel privato siamo alla follia totale dove i dipendenti di una catena di supermercati del cazzo si fanno problemi a lavorare H24, che importa se hanno firmato lo stesso ccnl che ho firmato io? Loro si sentiranno più in diritto di diritti. Il giorno che girano un po' di più a me e colleghi e smettiamo di lavorare si fermano le telecomunicazioni, vediamo cosa ci fanno costoro a casa a guardare il soffitto.
Meanwhile visto che si parla di poste e che qualcuno cita dei 15.000 pensionati: fosse per me le poste potrebbero chiudere, considerato il servizio penoso che ho sperimentato, con dipendenti over 50 che quasi ti ridono in faccia quando gli chiedi qualcosa, gente che per accogliere un pacco da spedire può metterci tranquillamente più di mezz'ora... ci credo che non assumono più a tempo indeterminato, di questo passo non so quanto andranno avanti.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da thresher3253

Chiaro, ma loro sono nella comoda posizione di poter dire "ho intenzione di lasciare il lavoro, ne trovo uno migliore da un'altra parte". È una cosa che qui è letteralmente impensabile, almeno in Puglia.
Sul discorso mance non saprei in realtà, so che è abbastanza marcio come concetto perchè autorizza i proprietari a pagare una miseria o proprio niente "perchè esistono le mance". Preferisco uno stipendio fisso garantito per legge piuttosto che sperare di campare con la carità (e magari finire per fare due pesi due misure in base a chi lascia una certa mancia o meno).

si si ma appunto il discorso lavorativo funziona dove c'è mercato, USA, Londra, Francia, Germania, quindi non puoi confrontare i "contratti a 3 giorni" di li con i nostri

discorso mance, purtroppo è un boh, il fatto è che sembra che funzioni e che appunto il "Minimo sindacale" previsto dallo stato sia conscio di ciò, ovvio che tutti preferirebbero uno stipendio fisso alto, ma se il sistema funziona, anche se sarebbe meglio diversamente, ci si può accontentare se comunque si riesce nel complesso a vivere (e non a sopravvivere)

[canislupus]

@Therinai
Quello che a me da particolarmente fastidio è che sono CERTO che molti di quelli che adesso stanno gioendo per avere i corrieri che lavorano anche il sabato e la domenica sicuramente non fanno turni e non lavorano nei giorni di festa.
Allora ci vorrebbe un po' meno ipocrisia e non pretendere che GLI ALTRI facciano quello che noi non saremo mai disposti a fare.
Io non sono contento di fare i turni H24 su 365 giorni, ma non mi sognerei MAI di sperare che altri li facciano.
Invece vedo che molti qui dentro stanno festeggiando per questa scelta.

[s-y]

saggezza popolare: sono tutti fr... col culo degli altri

[gianluca.f]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Qui a pavia 6-9 mesi fa grazie alla commessa vinta con amazon, i furbi dirigenti hanno fatto scoppiare l'apocalisse, senza personale si sono trovati a consegnare il 1000% in più di pacchi. La cosa più divertente è che avevano garantito ad amazon almeno la seconda consegna il giorno successivo, invece facevano tornare in giacenza tutti i pacchi dopo il primo finto passaggio dato che la merce fisicamente non riusciva ad essere consegnata
Amazon in tutta fretta è stata costretta ad attivare il suo servizio di corriere o non c'era più mezzo pacco consegnato in tempo.

follie anche dalle mie parti, postini in scooter che consegnano pacchi enormi per poi lamentarsi delle dimensioni, del troppo lavoro (...) ed infine arrivare in auto.
Amazon nell'ultimo anno ha dato in mano le spedizioni a cani e porci ed il culmine è stato l'acquisizione di sda delle poste. davvero imbarazzante.
I locker sono l'unica possibilità.

[domthewizard]

Originariamente inviato da gianluca.f

follie anche dalle mie parti, postini in scooter che consegnano pacchi enormi per poi lamentarsi delle dimensioni, del troppo lavoro (...) ed infine arrivare in auto.
Amazon nell'ultimo anno ha dato in mano le spedizioni a cani e porci ed il culmine è stato l'acquisizione di sda delle poste. davvero imbarazzante.
I locker sono l'unica possibilità.

in italia l'unico metodo per far funzionare le cose è privatizzare. ora le poste funzionano, malino ma funzionano


quanto al lavoro notturno è semplicemente follia, non è detto che solo perchè alcune categorie lavorano anche di notte (e cmq non tutti i giorni e non 7/7) tutti gli altri devono essere penalizzati per "colpa" loro. la notte è fatta per dormire, altrimenti diventiamo dei robot e l'organismo umano non può permetterselo


la questione locker invece sarebbe una buona idea (al netto del vandalismo) ma cmq non può essere una soluzione universale, non si può stipare tutta la posta nei locker perchè ci sono milioni di lettere, pacchi e pacchetti da consegnare ogni giorno e se ogni pezzo occupa uno sportello del locker...

[CYRANO]

Era ora!
Favorevolissimo a turni notturni. Fosse per me negozi aperti 24h e 365gg ...



Clmslmdlmlmslmslms

[recoil]

Originariamente inviato da domthewizard

la questione locker invece sarebbe una buona idea (al netto del vandalismo) ma cmq non può essere una soluzione universale, non si può stipare tutta la posta nei locker perchè ci sono milioni di lettere, pacchi e pacchetti da consegnare ogni giorno e se ogni pezzo occupa uno sportello del locker...

penso sia fattibile un sistema che dopo aver inserito un codice "pesca" una lettera nel mucchio (dove sono state poste in un certo ordine) e te la consegna in uno sportellino, anche se direi che più si va avanti e meno lettere gireranno, mentre i pacchi la faranno da padrone e lì è meglio il locker

[zappy]

Originariamente inviato da thresher3253

... CPD con le pezze al culo ...

veramente Cassa Depositi e Prestiti è piena zeppa di soldi veri e liquidi e non schifezze, derivati e fuffa finanziaria varia.
infatti fa gola a molti e viene (mal) usata per fare operazioni di tutti i tipi quando invece andrebbe preservata con cura come una delle poche vere ultime cassaforti del Paese.

[thresher3253]

Originariamente inviato da zappy

veramente Cassa Depositi e Prestiti è piena zeppa di soldi veri e liquidi e non schifezze, derivati e fuffa finanziaria varia.
infatti fa gola a molti e viene (mal) usata per fare operazioni di tutti i tipi quando invece andrebbe preservata con cura come una delle poche vere ultime cassaforti del Paese.

...Centro Primario di Distribuzione.

[domthewizard]

Originariamente inviato da recoil

penso sia fattibile un sistema che dopo aver inserito un codice "pesca" una lettera nel mucchio (dove sono state poste in un certo ordine) e te la consegna in uno sportellino, anche se direi che più si va avanti e meno lettere gireranno, mentre i pacchi la faranno da padrone e lì è meglio il locker

come lettere intendevo tipo le cose spedite dalla cina oppure la posta1 che molti anche su ebay stanno adottando perchè costa poco, è tracciabile e arriva in 1 giorno

per quanto riguarda i pacchi dovrebbe essere una cosa combinata, nel senso che io ho in consegna un pacco per te, non ti trovo allora te lo fermo al locker per un giorno dopodichè te lo metto in giacenza in ufficio (per liberare spazio nel locker stesso)

[recoil]

Originariamente inviato da domthewizard

come lettere intendevo tipo le cose spedite dalla cina oppure la posta1 che molti anche su ebay stanno adottando perchè costa poco, è tracciabile e arriva in 1 giorno

per quanto riguarda i pacchi dovrebbe essere una cosa combinata, nel senso che io ho in consegna un pacco per te, non ti trovo allora te lo fermo al locker per un giorno dopodichè te lo metto in giacenza in ufficio (per liberare spazio nel locker stesso)

ah ok un po' quello che fa Wish, ho comprato un po' di roba e anche se con molta calma arriva
io ho la fortuna di avere il portiere, ma non riesco mai a vederlo visti gli orari della guardiola quindi devo aspettare il sabato mattina per ritirare eventuali pacchi, salvo siano talmente piccoli da essere infilati in casella... infatti se compro su Amazon tento subito il locker salvo la spedizione sia prevista per venerdì, anche se è difficilissimo trovarne uno libero

l'idea del locker a tempo limitato mi piace, Amazon ti da parecchio tempo ma diventa controproducente perché se hai un articolo in consegna per il giorno X il sistema giustamente considera lo slot occupato anche per X+2 mentre magari il pacco lo ritiri subito
durante la settimana lascerei 24 ore, estendendole a 48 se c'è di mezzo il week-end visto che magari sei via e prima di lunedì mattina non riesci a passare