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Old 11-02-2018, 09:15   #106281
ignaziogss
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Originariamente inviato da azi_muth Guarda i messaggi
In effetti c'è qualcosa che non quadra sul divieto di agcom riguardo al vectoring:


E' a mio avviso probabile che tireranno fuori il vectoring quando riterranno il mercato "maturo" magari con un bel nome tipo super ultra fibra vector con un aumento di una decina d'euro...
Non possono mettere il vectoring come pagamento a parte, perche' funziona solo se coinvolge TUTTI i clienti.
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Old 11-02-2018, 11:15   #106282
san80d
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Originariamente inviato da OUTATIME Guarda i messaggi
In questi giorni Enel ha portato la corrente ai cabinet del mio paese...
Boh... non so più cosa pensare...
invece sai benissimo cosa pensare
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Old 11-02-2018, 12:52   #106283
Busone di Higgs
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L'Avatar di Busone di Higgs
 
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Tenicamente il vectoring si puo' attivare senza mov anche dove sono presenti cabinet diversi:

Ovviamente non funzionera' come dovrebbe e pochi guadagneranno in maniera sensibile: qualche fortunato potrebbe guadagnare di piu', la maggioranza avra' un guadagno poco percettibile o nullo.

Il fatto e' che non ha controindicazioni e nel peggiore dei casi semplicemente non avra' alcun effetto.
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Old 11-02-2018, 12:54   #106284
azi_muth
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Originariamente inviato da ignaziogss Guarda i messaggi
Non possono mettere il vectoring come pagamento a parte, perche' funziona solo se coinvolge TUTTI i clienti.
Beh ma a quel punto potrebbero limitare la velocità "vector" a chi non paga. Oppure potrebbe essere utilizzata in modo "difensivo" se OF prendesse piede.
Di solito s'introducono innovazioni nell'offerta solo quando le condizioni del mercato lo richiedono, possibilmente monetizzandole...non prima.
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Old 11-02-2018, 13:08   #106285
ignaziogss
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Originariamente inviato da azi_muth Guarda i messaggi
Beh ma a quel punto potrebbero limitare la velocità "vector" a chi non paga. Oppure potrebbe essere utilizzata in modo "difensivo" se OF prendesse piede.
Di solito s'introducono innovazioni nell'offerta solo quando le condizioni del mercato lo richiedono, possibilmente monetizzandole...non prima.
Ma se non vettorizzano tutto il traffico tagliano la banda anche a chi paga, non solo a chi non paga. Non ha senso. Non puoi vettorizzare solo alcuni clienti ed altri no, altrimenti chi non paga disturbera' chi paga e avranno tutti lo stesso servizio degradato.
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Old 11-02-2018, 13:25   #106286
azi_muth
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Originariamente inviato da ignaziogss Guarda i messaggi
Ma se non vettorizzano tutto il traffico tagliano la banda anche a chi paga, non solo a chi non paga. Non ha senso. Non puoi vettorizzare solo alcuni clienti ed altri no, altrimenti chi non paga disturbera' chi paga e avranno tutti lo stesso servizio degradato.
Potrebbero vettorizzare tutto il traffico e dare accesso alle prestazioni migliori solo a chi paga.
Cmq il discorso è ininfluente...

Ultima modifica di azi_muth : 11-02-2018 alle 13:30.
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Old 11-02-2018, 13:41   #106287
OUTATIME
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L'Avatar di OUTATIME
 
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Originariamente inviato da san80d Guarda i messaggi
invece sai benissimo cosa pensare
So che cosa vorrei... che potrebbe essere diverso da cosa sta succedendo....
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Old 11-02-2018, 13:47   #106288
Yrbaf
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Originariamente inviato da azi_muth Guarda i messaggi
Un'idea che mi sono fatto è questa: al momento dai vertici di TIM si ritiene che l'attuale velocità non vettorizzata sia un'offerta "adeguata" a livello di velocità e che investire seppure poco per migliorare l'offerta non sia al momento conveniente.
Se lo ipotizziamo per un motivo di protezione delle dorsali, roba tipo "non sono pronto oggi a reggere troppi clienti veloci" forse un minimo di credibilità rimane, ma pensare solo a motivi di costo lo è molto meno.

Non dovrebbero avere grossi costi aggiuntivi, magari non nulli (ci saranno test da fare e problematiche da gestire ma non ci sono investimenti hw o modifiche delle rete) ma si presume molto bassi.

Quote:
2) Per la maggior parte delle persone già 30Mbps sono più che sufficienti e tranne gli sfigati troppo distanti dalle centrali o quelli affetti da una diafonia disastrosa un miglioramento della linea potrebbe non essere percepito come un "plus" tale da essere disposto a pagarlo.
Difficile ipotizzare (poi tutto è possibile) che Tim voglia monetizzare sul vectoring.
Ha messo allo stesso prezzo della FTTC la FTTH a 1000Mb che gli costa molti più Euro e poi monetizza sul vectoring che non gli costa molto se non nulla ?
Sembrerebbe un controsenso farlo.

Quote:
Per me c'è una posizione attendista di TIM...lo possono fare ma non vogliono farlo adesso. Vogliono vedere come evolve il mercato in termini di domanda e anche sotto il profilo della regolazione. Non dimentichiamoci che l'ipotesi di scorporo è strisciante da anni e oggi se ne parla seriamente e probabilmente anche impegnarsi su una tecnologia come il vectoring è prematuro...non è una leva che li avvantaggi a livello competitivo almeno per il momento. Sarebbe stupido sparare la "cartuccia" oggi. Oppure si potrebbero trovare investito in una tecnologia "vecchia" quando il mercato chiede prestazioni superiori... Oppura ancora fanno fuori OF con una bella acquisizione e si fa quello che preferiscono: pigliare canoni pieni per una ventina d'anni non investendo un euro...
E' a mio avviso probabile che tireranno fuori il vectoring quando riterranno il mercato "maturo" magari con un bel nome tipo super ultra fibra vector con un aumento di una decina d'euro...
Aumento di prezzo per il vectoring possibile se fai anche aumento di profilo
Esempio se esce il 300/50 vociferato da alcuni con vectoring avrebbe senso chiedere più soldi.
Però siccome se accendi il vectoring per un profilo lo devi fare per tutti anche il 100/20 e 200/20 sarebbero poi vettorizzati.

Certo si potrebbe differenziare i costi di tali profili (+ il nuovo 300Mb) aumentando i prezzi (ora il 100/200Mb sono regalati al prezzo del 50Mb) però ci si scontrebbe con la scelta fatta in FTTH di un unico profilo 1000Mb allo stesso prezzo che poi diventerebbe pure più economica.
Poco credibile.

Per me molto più probabile appena OpenFiber sarà minimamente competitiva (parlo solo delle aree nere/grigie) abbassare il costo della FTTC per strangolare OF sui margini.
Roba tipo FTTH a 13E ed FTTC a 8-10E, i provider proporrano le linee (perché il margine glielo consente) ed il cliente sceglierà quello che preferisce.
Ma se la FTTC costerà al cliente finale meno della FTTH allora la massa probabilmente sceglierà più facilmente la prima (poi se ci sarà un vectoring che garantisce magari al 50% dei coperti velocità di almeno 100Mb, sarà ancora più facile).
Se OF risponderà con un taglio di prezzi analogo, potrebbe (dipenderà dai loro margini) ritrovarsi in una situazione economica poco sostenibile dai margini troppo esegui (se margine gli rimane) e se non risponderà farà molti meno clienti (perché ci sono molti che per 4-5E meno passerebbero anche a 10-20Mb figurati la scelta 1000 vs 100).
Tutte fanta ipotesi per ora però.

Ultima modifica di Yrbaf : 11-02-2018 alle 13:53.
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Old 11-02-2018, 15:27   #106289
azi_muth
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2008
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Originariamente inviato da Yrbaf Guarda i messaggi
Se lo ipotizziamo per un motivo di protezione delle dorsali, roba tipo "non sono pronto oggi a reggere troppi clienti veloci" forse un minimo di credibilità rimane, ma pensare solo a motivi di costo lo è molto meno.

Non dovrebbero avere grossi costi aggiuntivi, magari non nulli (ci saranno test da fare e problematiche da gestire ma non ci sono investimenti hw o modifiche delle rete) ma si presume molto bassi.
Si ma 0 e sempre meglio di poco...specialmente se allo stato attuale del mercato non serve a nulla (per loro). Cmq anche la questione delle dorsali potrebbe assere un'altro elemento da tenere in considerazione: la diafonia le "protegge" da un traffico eccessivo (bene o male) presente o futuro. Quindi perchè complicarsi la vita?
Perchè gli smanettoni di HW gli gira non avere la piena velocità? Se ne faranno una ragione.

Cmq una cosa è certa...non mi sembra che Tim non stia scalpitando per attivare il vectoring e che la colpa non sia tutta di AGCOM o della Commissione EU come invece è stato scritto.
Volendo Tim potrebbe attivare il vectoring anche se in modo limitato...

Ultima modifica di azi_muth : 12-02-2018 alle 17:06.
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Old 11-02-2018, 15:44   #106290
albarossa2001
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2001
Messaggi: 881
Vorrei passare da adsl impresa semplice a fibra impresa semplice, sul sito mi dice 40 euro + 5 euro di modem + iva (nuovi clienti), invece sempre sul sito per i già clienti dice 75 euro + 5 euro di modem (vecchi clienti).
Chiamo il servizio commerciale dice che è sbagliato per i vecchi clienti costa 40 euro + 6,10 euro per il modem per 24 rate (ogni operatore dice cose diverse).
Che voi sappiate quale può essere la risposta giusta.
Grazie
albarossa2001 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2018, 18:20   #106291
tasto2023
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Iscritto dal: May 2007
Città: Usa
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Scusate ragazzi, posto qui la domanda:
Abito a Fidene (Roma Nord) in Via Sansepolcro nella quale c'è la Fibra 200 Tim ma solo dal numero 1 fino al numero 20 !!Ora a Novenbre 2017 hanno spaccato tutta la via (e dico TUTTA la via completamente!Con grossi disagi per noi poveri cittadini che andavamo al lavoro tutti i giorni!!) ed hanno impiantato grosi cavi arancioni. Chiedendo ad un operaio, mi ha detto che stavano istallando la Fibra Tim. Ora a tre mesi di distanza, se vado su verifica copertura Tim, mi compare sempre la classica 20 mega!! Sapete se il tratto dal civico 26 in poi,(quindi 30-40-50-60 ecct.) verrà servito da Fibra oppure dobbiamo aspettare le calende greche??
Chi è di Fidene ??Qualcuno sa illuminarmi? Qualcuno parla di Fibra FTTH ma non sono sicuro, certo è che dal numero 1 al 20 arriva la fibra Tim a 200 poi....solo adsl 20 mega!!!!
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Old 11-02-2018, 18:27   #106292
san80d
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puoi monitorare i file excel per seguire le tempistiche
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Old 11-02-2018, 18:49   #106293
tasto2023
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Originariamente inviato da san80d Guarda i messaggi
puoi monitorare i file excel per seguire le tempistiche
Ciao, da spartano sono andato sul sito Fibermap ed ho trovato, dopo aver inserito via e civico, che non esiste la fttc nè la ftth ma una fibra 100 chiamata Fibra ILC che vuol dire?
Poi oltretutto sotto adsl atm 20 mega, c'è scritto saturo.
tasto2023 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2018, 18:54   #106294
san80d
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Iscritto dal: Oct 2012
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controlla quest file https://www.wholesale.telecomitalia....24_isList=true la fibra ilc e' per le aziende a costi che puoi immaginare, il fatto che il tuo armadio sia saturo non vuol dire nulla
san80d è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2018, 19:11   #106295
tasto2023
Bannato
 
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Originariamente inviato da san80d Guarda i messaggi
controlla quest file https://www.wholesale.telecomitalia....24_isList=true la fibra ilc e' per le aziende a costi che puoi immaginare, il fatto che il tuo armadio sia saturo non vuol dire nulla
Ciao, e grazie, ma dal file exel "copertura pianificata fttc" ho provato a fare cerca e inserire la mia via di Roma Nord - Fidene(Via Sansepolcro e il civico ) ma non appare nulla!!
Oltretutto sotto al mio portone del condominio, c'è lo scatolo telecom e c'è scritto un numero dell'armadio che mi è 100 metri coè l'8410
tasto2023 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-02-2018, 19:40   #106296
san80d
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Iscritto dal: Oct 2012
Messaggi: 28345
se stanno facendo i lavori prima o poi apparirà
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Old 11-02-2018, 20:19   #106297
tasto2023
Bannato
 
Iscritto dal: May 2007
Città: Usa
Messaggi: 641
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Originariamente inviato da san80d Guarda i messaggi
se stanno facendo i lavori prima o poi apparirà
Ciao, no veramente hanno riasfaltato tutto a fine Dicembre 2017, per cui adesso dovrebbe partire la disponibilità della fibra!
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Old 11-02-2018, 21:28   #106298
giovanni69
Senior Member
 
L'Avatar di giovanni69
 
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 24045
Grazie per i recenti commenti sul MOV. Li ho aggiunti nel post Cos'è il vectoring e MOV? Come funziona e cosa comporta? della FAQ.
giovanni69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-02-2018, 07:47   #106299
mikk76
Senior Member
 
L'Avatar di mikk76
 
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 730
Vi ringrazio perché sto imparando molte cose attraverso questo forum, la discussione recente sul vectoring è veramente interessante ma rende la situazione attuale ancora più dura da digerire.

La cosa ironica è che se ne parla dal 2012, ad una semplice ricerca su Google per le keyword specifiche escono titoli tipo “Telecom Italia punta sul vectoring” ... e noi qui 6 anni dopo ancora a discuterne come fosse un miraggio

Comunque, è lunedì e fra qualche ora qualcuno di noi sarà al settimo cielo, qualcun’altro sarà invece in queste condizioni

__________________
transazioni positive: Lord Diablos | piantax
------------------------
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Old 12-02-2018, 09:47   #106300
Falcoblu
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2017
Città: Aosta
Messaggi: 2906
Quote:
Originariamente inviato da mikk76 Guarda i messaggi
Comunque, è lunedì e fra qualche ora qualcuno di noi sarà al settimo cielo, qualcun’altro sarà invece in queste condizioni

Già, vediamo cosa succede nei files di oggi...

Nel mio paesello i primi cinque armadi pianificati per Gennaio lo scorso lunedi sono stati posticipati addirittura ad Aprile, rimangono i restanti sei tra cui il mio che sono pianificati per questo mese.

C'è da dire peraltro che, caso davvero strano, i cinque armdi di cui sopra benchè appunto pianificati per Gennaio non hanno la ONU installata mentre i sei restanti sono completi, compreso di allaccio con le muffole ottiche, ecc...

Il fatto strano appunto è che risultavano in pianificazione pur non avendo l' infrasrtuttura fisica installata, eppure da che mi risulta entrano in questo status solo quando sono materialmente pronti per l' attivazione...
Falcoblu è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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