[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[marco2bb2]

Originariamente inviato da mikk76

altra testimonianza che i file di telecom wholesale non sempre sono da prendere come riferimento.

Sarebbe la prima.. finora tutte le "testimonianze" precedenti si sono dimostrate non corrette...

Originariamente inviato da gmarcassx

Ciao, finalmente mi fanno attivato la fibra, e prima sorpresa direttamente con profilo 35b dove non risulta neanche attiva. bene. .

Se ti è possibile, anche in PM, mi mandi indirizzo, civico e città? Vorrei controllare rispetto a quanto compare nei files... Grazie :-)

[maxik]

@psyred per quello dico che sono avanti...
fanno il regolamento: 1 onu con tutti gli apparati necessari che viene piazzato da telecom e affitta a prezzi "competitivi". solo così si riesce a sfruttare tutte le tecnologie inerenti della vdsl per spremere al massimo il rame e portare la banda ultralarga alla maggior parte dei clienti

qua da noi oguno fa quello che vuole. tanto alla fine è il cliente che ne risente e paga comunque.
solo dopo un tot di tempo si rendono conto delle ca**ate ma ormai è giá stata fatta e non possono remare indietro altrimenti ISP secondi (ovvero non telecom) si incazzano e comqunque i costi per riparare il "danno" che hanno fatto esploderebbero.

a parere mio resta così per parecchi anni - tanto i contributi gli hanno incassati ed il piano bul lo hanno raggiunto o sono su buona strada. quello che succede dopo, o come si va avanti per aprire ancora di più il rubinetto PER IL CLIENTE non interessa a nessuno

l'unico che si salva un po è EOF. hanno iniziato il progetto e tirano avanti. oviamenti gli altri partono in 5a per dire anche noi facciamo, ma stranamente nelle stesse città dove già gente ha maggior possibilità che quelli a certe distanze dal ONU


davvero peccato che socrate non è mai partito. non è assolutamente consigliabile in città con una popolazione molto densa, ma per tutti che vivono fuori sarebbe un dono!

[mikk76]

Originariamente inviato da marco2bb2

Sarebbe la prima.. finora tutte le "testimonianze" precedenti si sono dimostrate non corrette...

Perchè? Io ho letto di almeno un altro utente che è coperto dalla 200 ma che il file è fermo da mesi.

Speranzoso avevo poi chiamato il 187 che puntualmente ha confermato che anche io ero coperto dalla 200, cosa che poi -non avevo dubbi- si rivelò una bufala galattica come scrissi qualche post fa.

[marco2bb2]

Originariamente inviato da mikk76

Perchè? Io ho letto di almeno un altro utente che è coperto dalla 200 ma che il file è fermo da mesi.

Non ricordo il caso specifico, ma mi pare che l'altro utente non ha mai confermato quale fosse l'armadio..

[mikk76]

Originariamente inviato da marco2bb2

Non ricordo il caso specifico, ma mi pare che l'altro utente non ha mai confermato quale fosse l'armadio..

Fammi sapere se quest’ultimo caso è confermato, così creiamo un minimo di statistica

[giovanni69]

Originariamente inviato da maxik

Siccome non ho più letto da parecchi mesi forse era già stato postato
https://www.agcom.it/documents/10179...cc?version=1.0

Fondo pagina 38 ino 41 parlano di MOV... [...]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

che il MOV e' tecnologia inesistente, che loro non sono obbligati a crearla, ne' sono in grado di farlo in quanto riguarda i produttori di apparati e non gli isp.

il documento e' del 2016 e questo cio' che scrive Agcom a pagina 9 della presentazione dell'11 luglio 2017:

"L’Autorità ha inteso anche favorire l’innovazione, non solo nei profili di accesso (promozione dell’equivalence e regolamentazione dei prezzi e della qualità dei nuovi servizi xDSL all’ingrosso, disciplina dell’accesso al cabinet, il vectoring e il MOV, regolazione delle reti GPON-FTTH e delle infrastrutture fisiche), ma anche nelle altre componenti del sistema di telecomunicazioni attraverso la migrazione amministrativa Ethernet, la regolamentazione del backhauling, gli interventi in materia di Net Neutrality e la promozione dello sviluppo del protocollo di interconnessione IP, l’attuazione dei sistemi di numerazione per lo
sviluppo dell’Internet of Things."

e poi fu il buio....

E poi fu il buio. Ma che ne fu dell'obbligo di Tim di stabilire le norme tecniche previsto già nel 2016? Sono state definite?

[Giustaf]

oggi c'erano a lavorare agli armadi, devono aver attivato qualche altra utenza.

Sono passato da 45/20 a 38/21..non so perchè sia salito l'upload.

Comunque ho chiamato il 187 per sapere quanto mi costa disdire completamente la linea...99euro.

Lunedì chiamo il commerciali di zona che mi dette l'ok per cambiarmi di chiostrina con quella più vicina, gli propongo di fare una nuova attivazione a nome mio, vediamo se i lavori fino al cancello di casa li faranno loro o se spetteranno a me.

[marco2bb2]

Originariamente inviato da mikk76

Fammi sapere se quest’ultimo caso è confermato, così creiamo un minimo di statistica

Sembra confermato... L'armadio è classificato come 100 in tutte le piattaforme, compreso la verifica online del sito TIM, eppure lo hanno attivato a 200

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da giovanni69

E poi fu il buio. Ma che ne fu dell'obbligo di Tim di stabilire le norme tecniche previsto già nel 2016?
Sono state definite?

Se l'ha fatto, non ha ancora detto niente a nessuno!

Comunque si puo' barricare dietro alla voce "quando disponibile" e alla voce "all'interno delle quali verra' recepito lo standard MOV internazionale, nazionale o eventuali soluzioni propietarie".
Dato che quello internazionale non esiste, che quello nazionale e le soluzioni proprietarie non possono esistere perche' dipendono dai produttori e non dagli isp, possono tranquillamente lavarsene le mani.

Personalmente mi basterebbe che cercassero una soluzione di compromesso, come portare ftth dove c'e' una situazione multioperatore con i propri cabinet perche' sicuramente si tratta di zone dove ci sono i requisiti per l'ftth, e portare il vectoring su tutto il resto, cosi' mandiamo il mov a quel paese e finisce li', anche perche' al momento alternative a breve ne vedo poche.

[maxik]

OLE QUALCUNO LO HA CAPITO!!!

li dove solo ed esclusivamente tim ha i suoi armadi possono attivare vectoring tranquillamente.
per le altre situazione, ovvero, dove ogni santo isp mette un suo armadietto si deve vedere

agcom o una "ente" che controlla/regola un po tutto in questo caso però ha completamente fallito. tutti sono partiti in 5a ma non hanno mai pensato al dopo - come al solito

[OUTATIME]

In questi giorni Enel ha portato la corrente ai cabinet del mio paese...
Boh... non so più cosa pensare...

[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

E poi fu il buio. Ma che ne fu dell'obbligo di Tim di stabilire le norme tecniche previsto già nel 2016? Sono state definite?

In effetti c'è qualcosa che non quadra sul divieto di agcom riguardo al vectoring:

La delibera di agcom n. 238/13/CONS del 2013 all. B al punto 346 pg 120 dice che sebbene il vectoring non sia compatibile con l'obbligo di SLU l'Autorità ritiene opportuno "NON LIMITARE la diffusione del vectoring che potrebbe incidere considerevolmente sullo sviluppo delle reti di nuova generazione, in quanto apporterebbe benefici agli utenti finali e renderebbe possibile raggiungere più velocemente gli obiettivi posti dall’Agenda Digitale europea per il 2020" anche se " considera fondamentale garantire a tutti gli operatori un level playing field che consenta loro di competere nel mercato al dettaglio della larga banda e di produrre offerte retail concorrenziali".
Pertanto l'Autorità ritiene necessario che Telecom Italia continui ad essere sottoposta all’obbligo di fornitura del servizio di SLU nelle aree di armadio dove tale servizio è già utilizzato MA viene RIMOSSO l’obbligo di fornitura del servizio di SLU in capo a Telecom Italia in corrispondenza degli armadi di strada presso i quali Telecom Italia implementerà la tecnica di vectoring e solo nel caso in cui:

i) il servizio di SLU non è attivo o in corso di attivazione presso quegli armadi

ii) l’incumbent fornisca, agli operatori alternativi richiedenti l’accesso alla sottorete locale in rame, un servizio di accesso disaggregato virtuale di tipo VULA (Virtual Unbundling Local Access) in corrispondenza dell’armadio
di strada utilizzato al momento dell’entrata in vigore del presente provvedimento.

la delibera di agcom n. 238/13/CONS del 2013 all. B al punto 346 pg 120 dice che sebbene il vectoring non sia compatibile con l'obbligo di SLU l'Autorità ritiene opportuno "NON LIMITARE la diffusione del vectoring che potrebbe incidere considerevolmente sullo sviluppo delle reti di nuova generazione, in quanto apporterebbe benefici agli utenti finali e renderebbe possibile raggiungere più velocemente gli obiettivi posti dall’Agenda Digitale europea per il 2020" anche se " considera fondamentale garantire a tutti gli operatori un level playing field che consenta loro di competere nel mercato al dettaglio della larga banda e di produrre offerte retail concorrenziali".
Pertanto l'Autorità ritiene necessario che Telecom Italia continui ad essere sottoposta all’obbligo di fornitura del servizio di SLU nelle aree di armadio dove tale servizio è già utilizzato MA viene RIMOSSO l’obbligo di fornitura del servizio di SLU in capo a Telecom Italia in corrispondenza degli armadi di strada presso i quali Telecom Italia implementerà la tecnica di vectoring e solo nel caso in cui:

i) il servizio di SLU non è attivo o in corso di attivazione presso quegli armadi

ii) l’incumbent fornisca, agli operatori alternativi richiedenti l’accesso alla sottorete locale in rame, un servizio di accesso disaggregato virtuale di tipo VULA (Virtual Unbundling Local Access) in corrispondenza dell’armadio
di strada utilizzato al momento dell’entrata in vigore del presente provvedimento.

https://www.agcom.it/documents/10179...c0?version=1.0

In breve AGcom impedisce l'uso del vectoring solo negli armadi in SLU.
Per gli altri è campo libero.


In breve Agcom impedisce l'uso del vectoring solo negli armadi in SLU.
Per gli altri è campo libero.


Un'idea che mi sono fatto è questa: al momento dai vertici di TIM si ritiene che l'attuale velocità non vettorizzata sia un'offerta "adeguata" a livello di velocità e che investire seppure poco per migliorare l'offerta non sia al momento conveniente.

Teniamo presente la situazione di mercato:

1) L'adozione della fibra è ancora limitata.
2) Per la maggior parte delle persone già 30Mbps sono più che sufficienti e tranne gli sfigati troppo distanti dalle centrali o quelli affetti da una diafonia disastrosa un miglioramento della linea potrebbe non essere percepito come un "plus" tale da essere disposto a pagarlo.
3) Non ci sono molte soluzioni sul mercato che offrano velocità migliori. OF non è ancora una seria minaccia. La copertura è troppo ristretta.

Per me c'è una posizione attendista di TIM...lo possono fare ma non vogliono farlo adesso. Vogliono vedere come evolve il mercato in termini di domanda e anche sotto il profilo della regolazione. Non dimentichiamoci che l'ipotesi di scorporo è strisciante da anni e oggi se ne parla seriamente e probabilmente anche impegnarsi su una tecnologia come il vectoring è prematuro...non è una leva che li avvantaggi a livello competitivo almeno per il momento. Sarebbe stupido sparare la "cartuccia" oggi. Oppure si potrebbero trovare investito in una tecnologia "vecchia" quando il mercato chiede prestazioni superiori... Oppura ancora fanno fuori OF con una bella acquisizione e si fa quello che preferiscono: pigliare canoni pieni per una ventina d'anni non investendo un euro...
E' a mio avviso probabile che tireranno fuori il vectoring quando riterranno il mercato "maturo" magari con un bel nome tipo super ultra fibra vector con un aumento di una decina d'euro...

[ignaziogss]

Originariamente inviato da azi_muth

In effetti c'è qualcosa che non quadra sul divieto di agcom riguardo al vectoring:


E' a mio avviso probabile che tireranno fuori il vectoring quando riterranno il mercato "maturo" magari con un bel nome tipo super ultra fibra vector con un aumento di una decina d'euro...

Non possono mettere il vectoring come pagamento a parte, perche' funziona solo se coinvolge TUTTI i clienti.

[san80d]

Originariamente inviato da OUTATIME

In questi giorni Enel ha portato la corrente ai cabinet del mio paese...
Boh... non so più cosa pensare...

invece sai benissimo cosa pensare

[Busone di Higgs]

Tenicamente il vectoring si puo' attivare senza mov anche dove sono presenti cabinet diversi:

Ovviamente non funzionera' come dovrebbe e pochi guadagneranno in maniera sensibile: qualche fortunato potrebbe guadagnare di piu', la maggioranza avra' un guadagno poco percettibile o nullo.

Il fatto e' che non ha controindicazioni e nel peggiore dei casi semplicemente non avra' alcun effetto.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ignaziogss

Non possono mettere il vectoring come pagamento a parte, perche' funziona solo se coinvolge TUTTI i clienti.

Beh ma a quel punto potrebbero limitare la velocità "vector" a chi non paga. Oppure potrebbe essere utilizzata in modo "difensivo" se OF prendesse piede.
Di solito s'introducono innovazioni nell'offerta solo quando le condizioni del mercato lo richiedono, possibilmente monetizzandole...non prima.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da azi_muth

Beh ma a quel punto potrebbero limitare la velocità "vector" a chi non paga. Oppure potrebbe essere utilizzata in modo "difensivo" se OF prendesse piede.
Di solito s'introducono innovazioni nell'offerta solo quando le condizioni del mercato lo richiedono, possibilmente monetizzandole...non prima.

Ma se non vettorizzano tutto il traffico tagliano la banda anche a chi paga, non solo a chi non paga. Non ha senso. Non puoi vettorizzare solo alcuni clienti ed altri no, altrimenti chi non paga disturbera' chi paga e avranno tutti lo stesso servizio degradato.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ignaziogss

Ma se non vettorizzano tutto il traffico tagliano la banda anche a chi paga, non solo a chi non paga. Non ha senso. Non puoi vettorizzare solo alcuni clienti ed altri no, altrimenti chi non paga disturbera' chi paga e avranno tutti lo stesso servizio degradato.

Potrebbero vettorizzare tutto il traffico e dare accesso alle prestazioni migliori solo a chi paga.
Cmq il discorso è ininfluente...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da san80d

invece sai benissimo cosa pensare

So che cosa vorrei... che potrebbe essere diverso da cosa sta succedendo....

[Yrbaf]

Originariamente inviato da azi_muth

Un'idea che mi sono fatto è questa: al momento dai vertici di TIM si ritiene che l'attuale velocità non vettorizzata sia un'offerta "adeguata" a livello di velocità e che investire seppure poco per migliorare l'offerta non sia al momento conveniente.

Se lo ipotizziamo per un motivo di protezione delle dorsali, roba tipo "non sono pronto oggi a reggere troppi clienti veloci" forse un minimo di credibilità rimane, ma pensare solo a motivi di costo lo è molto meno.

Non dovrebbero avere grossi costi aggiuntivi, magari non nulli (ci saranno test da fare e problematiche da gestire ma non ci sono investimenti hw o modifiche delle rete) ma si presume molto bassi.

2) Per la maggior parte delle persone già 30Mbps sono più che sufficienti e tranne gli sfigati troppo distanti dalle centrali o quelli affetti da una diafonia disastrosa un miglioramento della linea potrebbe non essere percepito come un "plus" tale da essere disposto a pagarlo.

Difficile ipotizzare (poi tutto è possibile) che Tim voglia monetizzare sul vectoring.
Ha messo allo stesso prezzo della FTTC la FTTH a 1000Mb che gli costa molti più Euro e poi monetizza sul vectoring che non gli costa molto se non nulla ?
Sembrerebbe un controsenso farlo.

Per me c'è una posizione attendista di TIM...lo possono fare ma non vogliono farlo adesso. Vogliono vedere come evolve il mercato in termini di domanda e anche sotto il profilo della regolazione. Non dimentichiamoci che l'ipotesi di scorporo è strisciante da anni e oggi se ne parla seriamente e probabilmente anche impegnarsi su una tecnologia come il vectoring è prematuro...non è una leva che li avvantaggi a livello competitivo almeno per il momento. Sarebbe stupido sparare la "cartuccia" oggi. Oppure si potrebbero trovare investito in una tecnologia "vecchia" quando il mercato chiede prestazioni superiori... Oppura ancora fanno fuori OF con una bella acquisizione e si fa quello che preferiscono: pigliare canoni pieni per una ventina d'anni non investendo un euro...
E' a mio avviso probabile che tireranno fuori il vectoring quando riterranno il mercato "maturo" magari con un bel nome tipo super ultra fibra vector con un aumento di una decina d'euro...

Aumento di prezzo per il vectoring possibile se fai anche aumento di profilo
Esempio se esce il 300/50 vociferato da alcuni con vectoring avrebbe senso chiedere più soldi.
Però siccome se accendi il vectoring per un profilo lo devi fare per tutti anche il 100/20 e 200/20 sarebbero poi vettorizzati.

Certo si potrebbe differenziare i costi di tali profili (+ il nuovo 300Mb) aumentando i prezzi (ora il 100/200Mb sono regalati al prezzo del 50Mb) però ci si scontrebbe con la scelta fatta in FTTH di un unico profilo 1000Mb allo stesso prezzo che poi diventerebbe pure più economica.
Poco credibile.

Per me molto più probabile appena OpenFiber sarà minimamente competitiva (parlo solo delle aree nere/grigie) abbassare il costo della FTTC per strangolare OF sui margini.
Roba tipo FTTH a 13E ed FTTC a 8-10E, i provider proporrano le linee (perché il margine glielo consente) ed il cliente sceglierà quello che preferisce.
Ma se la FTTC costerà al cliente finale meno della FTTH allora la massa probabilmente sceglierà più facilmente la prima (poi se ci sarà un vectoring che garantisce magari al 50% dei coperti velocità di almeno 100Mb, sarà ancora più facile).
Se OF risponderà con un taglio di prezzi analogo, potrebbe (dipenderà dai loro margini) ritrovarsi in una situazione economica poco sostenibile dai margini troppo esegui (se margine gli rimane) e se non risponderà farà molti meno clienti (perché ci sono molti che per 4-5E meno passerebbero anche a 10-20Mb figurati la scelta 1000 vs 100).
Tutte fanta ipotesi per ora però.