[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Plax86]

Originariamente inviato da AlexDee

Non soltanto nella tua esperienza, ma nell'esperienza di MIGLIAIA di PEC inviate. E' così. E' sufficiente un allegato scannerizzato e firmato, con copia della carta d'identità (quando necessita), e la firma elettronica avanzata di tutto il processo della PEC (consegna, accettazione, files eml) sono più che idonei a comprovare il contenuto della PEC stessa.

E' così nei rapporti tra PA e cittadino (invero, qualche anno fa, qualche amministrazione aveva provato a fare la furbetta, escludendo da certi concorsi i candidati che non avevano firmato digitalmente il documento, ma poi varie sentenze dei TAR hanno rimesso tutto a posto, ammettendo e legittimando la semplice istanza NON firmata, ma trasmessa con PEC, tant'è che oggi, infatti, la firma digitale non è più richiesta), ma è così anche nei rapporti civilistici, NESSUNA AZIENDA et similia pretendono la firma digitale sui documenti e anche le pochissime sentenze dei giudici ordinari in merito hanno sempre ritenuto che l'invio con PEC dia garanzie sufficienti sul contenuto. Dico pochissime sentenze perchè quasi nessuno si è mai sognato di eccepire, in una causa civile, l'allegato della PEC firmato/non firmato.

E' vero che l'allegato firmato digitalmente è "più forte", ma una recente (e, credo, unica) sentenza del Tribunale di Roma (nr. 1127/2017) ha statuito che ANCHE la firma digitale possa essere DISCONOSCIUTA (e sia con querela di falso che con, più semplicemente, il disconoscimento ex art. 214 c.p.c.).

Quindi, torniamo al punto di partenza: EVITIAMO IL TERRORISMO PSICOLOGICO: chi ha la firma digitale può benissimo usarla, perchè no, ma CHI NON CE L'HA può fare a meno di acquistarla o di preoccuparsi se ha fatto qualche disdetta con pdf allegato "semplice"...mi viene da ridere al pensiero che per una disdetta, un rimborso, una risoluzione contrattuale, una compagnia si "attacchi" alla mancanza di firma digitale nell'allegato pdf...

D'altronde...il terrorismo psicologico partì, qualche anno fa, con la STUPIDAGGINE della raccomandata cartacea non in busta ma con foglio pinzato...ricordo che un dipendente delle Poste mi disse: "Ci manca anche questa, arrivano allo sportello con questi fogli collazionati malissimo, a volte non sappiamo dove apporre il timbro postale perchè non c'è spazio, ritardiamo nelle operazioni e tutto per questa PSICOSI che si sta sviluppando"...

Anche perchè, voglio dire, giusto per dare qualche numero: quasi TUTTE le cause civili dei tribunali italiani, prima di adìre il giudice, iniziano con una raccomandata che viene inviata alla controparte, raccomandata che, spesso e volentieri, viene poi allegata agli atti del giudizio. Bene, prendendo i dati del Ministero, nel 2016 ci sono state, in Italia, circa DUE MILIONI di nuove cause (divise tra giudice di pace e tribunale), posso ragionevolmente presumere che ogni anno sia quello il dato di nuove cause. Bene, diciamo che ALMENO il 70% di esse siano iniziate con una preventiva raccomandata. Ora ditemi un po' in quante sentenze si sia disquisito di "contenuto incerto"...ve lo dico io, a memoria esistono 4-5 sentenze della Cassazione in proposito NEGLI ULTIMI 6 anni⁽*⁾, quindi di cosa parliamo...

Quindi, ribadisco, piano con le affermazioni tout court catastrofiche.



(*): tali sentenze hanno sempre stabilito che, nel caso di contestazioni, spetta al DESTINATARIO provare che il contenuto sia difforme (o assente), in quanto vi è sempre una presunzione di conoscibilità...io la vedo durissima per il destinatario dare una prova siffatta..e soprattutto non mi affiderei mai a un avvocato che basasse la sua difesa esclusivamente su ciò..

grazie per questo post,molto interessante

[abcdef1984]

Volevo segnalare un grave disservizio a Fabriano (AN), internet in fibra funziona mentre il telefono mi da led rosso. Cosa è successa in 2 zone diverse della città con due modem diversi (uno con il baffo rosso lo scolapasta e uno con quello verticale della Serrccom) e su due armadi diversi. Chiamato il 187 hanno provato di tutto a resettare router e a fare tutte le operazioni ma non sono riusciti nella risoluzione.

Rettifico: il problema è rientrato è tornato a funzionare da solo

[ares75]

Originariamente inviato da An.tani

Sni. I documenti allegati alla PEC , se non firmati digitalmente, non hanno valore legale, tuttavia nella mia esperienza viene accettata una scansione firmata analogicamente unitamente ad un documento di identità in cui sia visibile la firma.

Originariamente inviato da An.tani

tuttavia nella mia esperienza viene accettata una scansione firmata analogicamente unitamente ad un documento di identità in cui sia visibile la firma.

Il problema è sempre lo stesso: nella tua (o di altri) esperienza. Ma in Italia, dove peraltro non vige la common law, quello che conta non è l'esperienza, ma quello che prescrivono le norme e il diritto.

Mandare una pec con solo testo equivale a mandare una raccomandata con un documento non firmato. Punto.

Mandare una pec con un pdf con firma autografa digitalizzata è un ibrido con poco senso, peraltro costringe a stampare il documento, firmarlo, scansionarlo e allegarlo, con perdita di tempo e spreco di carta. E comunque non è una firma autografa.

La copia del documento di identità poi è pure peggio, un'immagine non garantisce nulla essendo facilmente manipolabile, e per giunta non mi sembra affatto una gran buona idea mandare in giro copie dei propri documenti che poi non si sa bene da chi e come vengono trattate e conservate (= possibile furto di identità).

Il tutto poi per risparmiare quelle poche decine di euro che costa una firma digitale. Allora meglio prendere il foglio firmato e spedirlo.

Poi ognuno si regola come crede, nessun operatore cercherà di negare una disdetta perché non c'è la firma nella pec, ma provate a mandare comunicazioni più serie e vedete come le cose cambiano.

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da Gigabyte2

L’app “Telefono” non funziona se utilizzate ap esterni, è corretto? A me non sta andando

Se usi solo un AP esterno dovrebbe funzionare. Se invece usi un tuo router no.

[ares75]

Originariamente inviato da AlexDee

allegato "semplice"...mi viene da ridere al pensiero che per una disdetta, un rimborso, una risoluzione contrattuale, una compagnia si "attacchi" alla mancanza di firma digitale nell'allegato pdf...

A me invece viene da piangere pensando che c'è gente che manda in giro allegramente copie a colori dei propri documenti di identità per risparmiare qualche decina di euro di firma digitale.

Originariamente inviato da AlexDee

D'altronde...il terrorismo psicologico partì, qualche anno fa, con la STUPIDAGGINE della raccomandata cartacea non in busta ma con foglio pinzato...ricordo che un dipendente delle Poste mi disse: "Ci manca anche

Evidentemente non hai mai avuto a che fare con i delinquenti di professione (es. amministratori di condominio).

Originariamente inviato da AlexDee

"contenuto incerto"...ve lo dico io, a memoria esistono 4-5 sentenze della Cassazione in proposito NEGLI ULTIMI 6 anni⁽*⁾, quindi di cosa parliamo...

Quindi per risparmiare qualche decina di euro di firma digitale si rischia di dover spendere migliaia di euro e anni di tempo per arrivare in Cassazione. Geniale.

[zdnko]

ma per raccomandate, pec e pu77ana7e varie non c'era il thread mamma tim ci ricasca?
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2805512

[ares75]

Originariamente inviato da AlexDee

(*): tali sentenze hanno sempre stabilito che, nel caso di contestazioni, spetta al DESTINATARIO provare che il contenuto sia difforme (o assente), in quanto vi è sempre una presunzione di conoscibilità...io la vedo durissima per il destinatario dare una prova siffatta..e soprattutto non mi affiderei mai a un avvocato che basasse la sua difesa esclusivamente su ciò..

"Ciò che mette conto comunque di evidenziare è che - quale che sia il caso- l'onere di fornire la dimostrazione della corrispondenza tra atto notificato ed atto invocato in giudizio compete a chi ha interesse ad invocarne l’efficacia, [...] l’avviso di ricevimento della raccomandata (alla stregua di qualunque atto pubblico) fa fede esclusivamente delle circostanze che ivi sono attestate, tra le quali non figura certamente la certificazione circa l’integrità dell’atto che è contenuto nel plico e men che meno la certificazione della corrispondenza tra l’originale dell’atto e la copia notificata. Anche nell'ipotesi in cui fosse vero l’assunto del giudicante, perciò, sarebbe stato comunque onere del mittente il plico raccomandato fornire la dimostrazione del suo esatto contenuto, sicché, in difetto di ciò, il presupposto dell'avvenuta notifica della cartella non avrebbe di certo potuto considerarsi raggiunto [...]"

Cass. 12 Maggio 2015 n. 9533

[alepanz]

Edit
sezione sbagliata

[Zetino74]

Originariamente inviato da Zetino74

Da quando ho chiesto il passaggio a fibra, mi è stato detto in 3 giorni avrei ricevuto un sms di conferma appuntamento.
Ne sono passati 2, ma non so perchè non sono fiducioso. Ho la sensazione che anche domani non riceverò quel sms

Ovviamente non ho ancora ricevuto il famoso sms.

Secondo voi che dovrei fare?
chiamare 187, oppure riprovare a fare tutto da me online?

[Gigabyte2]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

Se usi solo un AP esterno dovrebbe funzionare. Se invece usi un tuo router no.

Utilizzo il router Tim con un AP esterno Ubiquiti.
Mi ritorna un errore sulla cifratura delle rete non sufficiente, ovviamente utilizzo lo standard più alto, WPA2.

[hwutente]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

Se usi solo un AP esterno dovrebbe funzionare. Se invece usi un tuo router no.

Originariamente inviato da Gigabyte2

Utilizzo il router Tim con un AP esterno Ubiquiti.
Mi ritorna un errore sulla cifratura delle rete non sufficiente, ovviamente utilizzo lo standard più alto, WPA2.

Sbaglio o e' il contrario? Cioè con un AP non funziona mentre con un router si. Chiedi nella discussione del tuo modem.

[Noteman]

Mi è venuto un dubbio... Passando a tim fttc il numero resta lo stesso o lo cambiano?

[dottortanzy]

Originariamente inviato da Noteman

Mi è venuto un dubbio... Passando a tim fttc il numero resta lo stesso o lo cambiano?

Rimane lo stesso ma diventa voip per cui se manca la corrente o internet non ti squilla

[jappino147]

se la attivi sulla sessa linea, rimane quello

[Zetino74]

Tra l'altro, su MyTim Fisso, non vedo niente su elenco richieste

[AlexDee]

Originariamente inviato da ares75

Quindi per risparmiare qualche decina di euro di firma digitale si rischia di dover spendere migliaia di euro e anni di tempo per arrivare in Cassazione. Geniale.

Ribadisco e sei recidivo: fai del terrorismo psicologico. E impropriamente. 10 milioni di cause negli ultimi 5-6 anni, 3-4 sentenze della Cassazione sul punto (peraltro discorsi differenti, come quella da te citata, ne parlerò tra poco), certo, sono proprio una statistica di cui non dormire la notte, certamente.
Se è per questo, anche per stupidaggini come le multe da autovelox, photored e addirittura "grattino scaduto" si è arrivati in Cassazione, ciononostante io, da avvocato, non direi mai al mio cliente "guarda, hai ragione da vendere, ma ti consiglio di non impugnare quella multa perchè potresti arrivare in Cassazione"...
Dai su, non scherziamo.
Ascoltami, te lo dico in un altro modo:

Se tu mi dici:

1) "Preferisco guidare autoveicoli esclusivamente con l'airbag, perchè può salvarmi la vita", io ti dico OK, PERFETTO.

Se tu mi dici:

2) "Consiglio a tutti gli automobilisti di guidare soltanto auto con l'airbag", posso anche dirti OK, VA BENE.

Ma se tu mi dici:

3) "State attenti, perchè se NON guidate auto con l'airbag, accadrà che:
a) FARETE UN INCIDENTE
b) FACENDO L'INCIDENTE, MORIRETE SICURAMENTE.

Ecco, allora io intervengo e ti dico che stai facendo del terrorismo psicologico, perchè l'ipotesi sub A è SENZA DUBBIO UNA CAZZATA, l'ipotesi sub B, pur non essendo una stupidaggine, è senza dubbio incorretta.

Cass. 12 Maggio 2015 n. 9533

Sbagli nuovamente. Hai citato innanzitutto una Cassazione che si occupa di una vicenda TRIBUTARIA, impugnata dal contribuente avverso una CARTELLA ESATTORIALE, gli interessi in gioco sono diversi e la Cassazione ha dovuto interpretare una serie di norme e DPR tributari, peraltro citando un obiter dictum di una precedente sentenza, sempre per materie tributarie.
Regole diverse, situazioni differenti.
In secondo luogo, quella che tu citi è stata SUPERATA da una sentenza del 2016 (ora non la ricordo) la quale ha statuito che l'onere spetta sempre AL DESTINATARIO..e la motivazione è molto semplice:
Il mittente, una volta che ha inviato la raccomandata, NON potrà mai provare cosa aveva inviato, trattasi di probatio diabolica, impossibile. Che poi, fammi capire, io invio pure con plico piegato senza busta un disdetta per un contratto di locazione, il destinatario si oppone e chiede in giudizio il rinnovo del contratto, la vedo così:
MITTENTE: "Sig. Giudice, ho spedito una bella lettera piegata senza busta e il destinatario ha firmato e l'ha ritirata".
DESTINATARIO: "Certo, Sig. Giudice, ho ritirato quella raccomandata, ma quando l'ho aperta dentro c'erano soltanto insulti e offese a me e alla mia signora, non c'era mica una disdetta" !!!
Il mittente quindi perderebbe la causa perchè NON potrebbe provare ciò che ha scritto ? Inizio a vederla complicata, la situazione !
Ma aspetta ! Mi è venuto in mente come fare, prendetene tutti nota:
MUNITEVI DI VIDEOCAMERA, filmate l'intera produzione della raccomandata, filmate mentre viene stampata, mentre viene infilata nella busta e, sempre senza mettere mai PAUSA o facendo tagli, filmate mentre vi recate all'Ufficio Postale e mentre consegnate quella raccomandata all'impiegato delle Poste. Ecco che darete la prova esatta e schiacciante di cosa state inviando. Suvvia, ripeto, non scherziamo.
Detto ciò, io chiudo, perchè stiamo andando OT e stiamo parlando di vicende che con la fibra non c'entrano nulla.
Ciao!

[Noteman]

Originariamente inviato da dottortanzy

Rimane lo stesso ma diventa voip per cui se manca la corrente o internet non ti squilla

Ok, già adesso è voip perché ho fttc di wind

Originariamente inviato da jappino147

se la attivi sulla sessa linea, rimane quello

Bene. Eppure ho questo ricordo che non feci il passaggio da fastweb adsl a fibra tim perché avrei perso il numero...

[random566]

Originariamente inviato da Noteman

Ok, già adesso è voip perché ho fttc di wind


Bene. Eppure ho questo ricordo che non feci il passaggio da fastweb adsl a fibra tim perché avrei perso il numero...

tieni presente che tim non permette di mantenere i numeri "nati" su altri operatori, se il tuo numero ti è stato assegnato da wind, difficilmente potrai mantenerlo passando a tim.
nessun problema invece se era telecom, poi passsato a wind.

[Noteman]

Originariamente inviato da random566

tieni presente che tim non permette di mantenere i numeri "nati" su altri operatori, se il tuo numero ti è stato assegnato da wind, difficilmente potrai mantenerlo passando a tim.
nessun problema invece se era telecom, poi passsato a wind.

Il numero è vecchissimo e attivato con telecom. Grazie per la precisazione.

[scilvio]

non sei stato mica in ISDN su quel numero ? a me costrinsero a cambiarlo perché i rientri di potevano fare solo in analogico, un mero intoppo burocratico