Quasi 1 miliardo di posti di lavoro a rischio per colpa dell'automazione

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

... voglio stare tranquillo per i fatti miei.

Ecco perché sto cercando un pezzo di terreno dove costruirmi una casa indipendente.

Si, il tuo profilo di persona che guadagna bene, vuol farsi i cazzi suoi, se ne sbatte di tutto e tutti, di certo dello sviluppo sociale e del paese non gli frega una cippa, non vuole pagare 1 lira di tasse ma pretende servizi impeccabili solo per sè, e naturalmente gratis, mi sembra chiarissimo.

Se hai una villa o un castello, per costruirli o comprarli hai già speso un bel capitale, e quindi hai pagato un botto di tasse.

veramente l'iva sulla prima casa è il 4 (QUATTRO) %.
se pensi che con quello paghi i servizi (strade, scuole, illuminazione, ecc) e soprattutto la loro manutenzione PER SEMPRE, vivi nel paese dei balocchi.

[zappy]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Perfetto. Io ho ricevuto in eredità dai miei nonni alcuni immobili che rendono zero, non producono reddito anzi solo spese per la manutenzione e per le tasse che ci pago. Sai quantificarmi quanto influiscono sul mio reddito e quindi sulla mia capacità contributiva? Te lo dico io, influiscono in negativo, riducono il reddito, eppure lo stato (chiamalo pure comune/regione/provincia se vuoi) mi costringe a pagarci sopra delle tasse.

Non so se ti rendi conto che proprio quell'articolo della nostra costituzione è uno dei più disattesi dalla nostra classe dirigente.

1) che TU non gli faccia produrre reddito è una tua SCELTA. Affittali, vendili, falli gestire da qualcun altro come dice cdmauro.
2) che tasse paghi? l'IMU. Beh, quella serve a pagare strade, luce, autobus, scuole e giardini. Visto che non si paga sulla 1° casa, li pagano tutti (o cmq uan buona quota) le 2° case come la tua. Quindi è il pagamento di servizi, come quando al mercato compi le mele: le paghi o le rubi? Quindi visto che le tue case -pur non producendo reddito per TUA scelta- usufruiscono di questi servizi, non ho capito di che ti lamenti.

sulla costituzione, concordo con te. come ho detto per quanto riguarda gli immobili, andrebbe urgentemente rivista la valutazione catastale (su cui si basano tutte le tasse immobiliari) di TUTTI gli immobili x adeguarla alla realtà.

[s-y]

Originariamente inviato da zappy

andrebbe urgentemente rivista la valutazione catastale (su cui si basano tutte le tasse immobiliari) di TUTTI gli immobili x adeguarla alla realtà.

anche se ci fosse la volontà, servirebbe la capacità, e anche se le due condizioni fossero rispettate, ci sarebbero rivolte di ogni singolo apparato burocratico che ora ci marcia. o meglio, ostruzioni, come da 'tengo famiglia', sia letterale che figurato

si potrebbe applicare lo stesso concetto a molti altri aspetti. e resto ai soli comportamenti leciti, per brevità

già scritto cosa servirebbe

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

Non chiederlo a me, ma a zappy che cova invidia e odio sociale, e ha tirato fuori questi paragoni per esacerbare gli animi.

sei pregato di NON attribuirmi pensieri che ho già detto di NON avere. È un atteggiamento provocatorio e che -questo si- esacerba gli animi, per cui ripetilo ancora e ti becchi una segnalazione ai mod.
sei avvertito.

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

anche se ci fosse la volontà, servirebbe la capacità, e anche se le due condizioni fossero rispettate, ci sarebbero rivolte di ogni singolo apparato burocratico che ora ci marcia. ...

l'impiegato del catasto non incassa lui le tasse, e cmq ci sarebbero dei criteri oggettivi (tipo prezzo medio di mercato, presenza di servizi qualificanti nei pressi ecc.) per cui capisco di che parli

[zappy]

Originariamente inviato da ambaradan74

Il sistema economico in atto e' solo un enorme truffa fatta solo e soltanto per dirigere i grandi capitali in mano a pochi.
Fine li, discutere di tasse e tassettine varie serve solo mettere delle toppe su un sistema truffaldino.

attento che cdmauro poi ti accusa di "odio sociale verso i ricchi" e di "lotta di classe"

[zappy]

per tornare in topic,

la "tassa sui robot" sarebbe poi un a"tassa sul reddito prodotto dai robot", per cui non vedo che lamentele ci siano in merito.

[Lampetto]

Ci sarebbe da discutere anche dei debiti della pubblica amministrazione ha nei confronti dei fornitori.
Ma la cosa surreale è dover pagare le tasse su soldi NON ricevuti e vedersi sanzionare un fatturato inesistente...qui siamo al corto circuito...

Sono fallite aziende grazie a questa pratica sconsiderata, stupida e incomprensibile.
C'è voluto un decreto legge nel 2014 per sanare una cosa OVVIA, ovvero che se la PA ha un debito nei miei confronti mi può compensare imposte su soldi che non mi ha dato, anche se la pratica, come al solito, non è per nulla agevole..
Naturalmente siamo ben lontani dall'averla sanata...
Ma la questione più irritante sono gli obblighi immediati del creditore (azienda) verso il debitore (stato , enti locali, provincie e regioni) spesso arrivano prima le imposte dei corrispettivi pagati
Per compensare eventuali debiti della PA, bisogna che l'ente pubblico mi rilasci, attraverso piattaforma elettronica, di una CERTIFICAZIONE da parte dell'ente debitore.. loro stessi mi certificano che sono debitori con me ...sepolti dalla burocrazia.
Mi piacerebbe che il cittadino avesse nei confronti della PA la stessa forza che ha l'Agenzia delle Entrate verso il cittadino ...così, per bilanciare un pò diritti e doveri. Ma saremmo troppo avanti...

Ma non c'è da preoccuparsi, onde evitare di finire nell'inferno Dantesco delle forche caudine dell'agenzia entrate per anni e anni, si preferisce pagare senza discutere l'incontestabile volere della AE, al netto delle rottamazioni varie per sanare problemi cardiaci e incazzature varie....

Poi abbiamo i tempi di accertamento e di conservazione dei documenti cartacei, oggi siamo a 6 anni (SEI ANNI) tempo nel quale l'agenzia può risalire indietro per contestare una cosa del 2012 quando magari nel frattempo l'azienda ha già chiuso o è fallita... e qualcuno ha persino chiesto di allungarla fino a 10 anni, roba da paese del terzo mondo...

Ci vorranno ancora anni perchè (forse) questo paese arrivi a una maturità completa, a una sburocratizzazione del sistema fiscale, e alla semplificazione delle imposte, anche se ho dei forti dubbi...ma molto forti...
Nel frattempo siamo tutti felici di pagare la tassa sull'insegna e quella dell'ombra..

Sorry, ormai questo thread era completamente OT ho proseguito con l'OT

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da zappy

1) che TU non gli faccia produrre reddito è una tua SCELTA. Affittali, vendili, falli gestire da qualcun altro come dice cdmauro.

Non è possibile affittarli perché richiederebbero interventi di ripristino giganteschi che non posso al momento permettermi. Venderli al giorno d'oggi, con l'attuale mercati immobiliare che langue, sarebbe equivalente a svenderli e se permetti non svendo qualcosa che i miei antenati hanno sudato con il loro duro lavoro.

Se vai a guardare nella stessa costituzione che hai prima citato c'è un articolo che cita il fatto che la proprietà privata è un diritto, che vuol dire che ne posso disporre come mi pare e piace. Mi pare che invece vuoi essere tu a stabilire cosa ci devo fare della mia proprietà privata, o no?

2) che tasse paghi? l'IMU.

Ed anche la TASI, quella che il mio commercialista chiama tassa sui servizi invisibili visto che non si sa cosa ci fa il comune con quei soldi. Un'altra gabella per ciucciare soldi ai contribuenti per pagare gli stipendi ad un esercito di fancazzisti comunali.

Beh, quella serve a pagare strade, luce, autobus, scuole e giardini.
Visto che non si paga sulla 1° casa, li pagano tutti (o cmq uan buona quota) le 2° case come la tua.

Perfetto, stai sostanzialmente dicendo che solo per il possesso di un immobile oltre l'alloggio principale devo pagare per tutti gli altri che non ce l'hanno. Una punizione in pratica... Nella Cina di Mao Tse-tung penso che ci fosse più rispetto per la proprietà privata.

Quindi è il pagamento di servizi, come quando al mercato compi le mele: le paghi o le rubi? Quindi visto che le tue case -pur non producendo reddito per TUA scelta- usufruiscono di questi servizi, non ho capito di che ti lamenti.

Quelle case sono disabitate, nessuno gode dei servizi pubblici, non producono spazzatura o inquinamento, non consumano nulla. Non servono quei servizi ed invece devo pagarli non solo per quegli immobili ma anche per tutti gli altri che hanno la fortuna a questo punto, di avere una sola casa.

Questa sì che è giustizia sociale. A quando la confisca di stato e l'invio ai gulag per i nemici del popolo?

[Lampetto]

Originariamente inviato da ambaradan74

E' l'amara e dura realta', inoltre non sapete se io faccio parte dei ricchi o meno.
E' cosi a prescindere.
E' un sistema tavolta anche molto ben studiato per far sparire soldi e eludere le tasse.
Per un attimo mi metto nei panni di un bravo elusore o di un mafioso (o un trafficante di armi o droga, o quello che volete voi) e da questo punto punto di vista non posso che godere di un sistema del genere.

si ma poi passa all'estremo opposto, ovvero si prende come esempio Mafiosi o trafficanti per giustificare uno stato forte con chi fa il lavoro tra mille difficoltà e debole con le attività criminali...

[s-y]

se il groviglio burocratico che marmorizza tutto fosse frutto di una strategia a monte, la situazione sarebbe parecchio meno grave

ripeto, sto escludendo i casi famosi, dove ci sono stati interventi espliciti per favorire qualche esponente di spicco. che sono cose che sicuramente non hanno aiutato, anzi hanno dato belle botte, ma non sono imho stati la causa diretta

tra l'altro, come se fosse mai stato fatto qualche tentativo, al netto delle trovate di facciata, per affrontare la questione. che poi è comprensibile, sarebbe come chiedere di sputare nel piatto dove si mangia

[Lampetto]

questo thread ha preso una piega OT di queste dimensioni perchè in effetti la questione fiscale in Italia è molto sentita, in particolare negli ultimi anni quando la combinazione tra debito alto e crisi economica hanno di fatto ridotto i servizi e aumentato il carico fiscale.

Il cittadino medio sente di pagare troppe imposte per i servizi erogati, sommato al fatto che salari medi e ricchezza distribuita è calata di molto negli ultimi dieci anni, disoccupazione, costi dei servizi locali hanno fatto il resto.
E' inutile lamentarsi che ci sono poche nascite e poi se porto il bambino all'asilo mi chiedono 600 euro al mese, come fa una coppia di 2 persone pagare una cifra del genere se non lavorano entrambi? e chi lo custodisce il bambino se non ci sono i Nonni?

Oggi paghiamo le conseguenze di troppe spese pazze fatte nel periodo di vacche grasse...di soldi per voti elettorali, di furti aggravati, di banche spolpate risanate con i soldi degli Italiani, di una classe dirigente LADRA FINO AL MIDOLLO..
Troppe leggi fatte per lobbysmo e interessi in conflitto dagli stessi che fanno leggi fiscali...
In compenso abbiamo le nuove elezioni a breve, dove una miriade di movimenti e partiti si sciolgono, si presentano a elezioni e grazie alla nuova legge elettorale, creeranno tante bandieruole al vento, sperando non tutti....ergo ai problemi ci pensa Dio, i loro li hanno già assicurati a vita

[zappy]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Non è possibile affittarli ... Venderli al giorno d'oggi, ... sarebbe equivalente a svenderli e se permetti non svendo qualcosa che i miei antenati hanno sudato con il loro duro lavoro.

Se vai a guardare nella stessa costituzione che hai prima citato c'è un articolo che cita il fatto che la proprietà privata è un diritto, che vuol dire che ne posso disporre come mi pare e piace. Mi pare che invece vuoi essere tu a stabilire cosa ci devo fare della mia proprietà privata, o no?

Assolutamente NO. Io non voglio dirti cosa devi fare, sono affari tuoi.
È cdmauro che parlava di obbligo di far rendere o robe del genere, ti rimando ai suoi post per capire qual'è la sua idea.

la MIA idea è che se hai un bene, e non lo fai rendere, nè lo vuoi vendere, è una libera scelta TUA. Ma di certo per la TUA scelta non puoi pretendere che i servizi, che comunque ci sono, li paghi qualcun altro.

Ed anche la TASI, quella che il mio commercialista chiama tassa sui servizi invisibili visto che non si sa cosa ci fa il comune con quei soldi. Un'altra gabella per ciucciare soldi ai contribuenti per pagare gli stipendi ad un esercito di fancazzisti comunali.

la tasi è una parte dell'imu, non è una tassa a parte.
serve a pagare (ma devo riscriverlo per la 100esima volta?) l'illuminazione pubblica, le scuole, il riscaldamento delle suddette, lo spazzamento neve, gli autobus ecc ecc.
nella tua strada c'è l'illuminazione pubblica? nella tua città ci sono scuole? giardini? c'è un servizio di autobus?

Perfetto, stai sostanzialmente dicendo che solo per il possesso di un immobile oltre l'alloggio principale devo pagare per tutti gli altri che non ce l'hanno. Una punizione in pratica... Nella Cina di Mao Tse-tung penso che ci fosse più rispetto per la proprietà privata.

io non dico un bel niente. Non sono io a dire che l'imu sulla prima casa non ci deve essere. Lamentati con chi ha deciso questa cosa. quel che è certo è che i servizi vanno pagati perchè CI SONO.

Quelle case sono disabitate, nessuno gode dei servizi pubblici, non producono spazzatura o inquinamento, non consumano nulla. Non servono quei servizi ed invece devo pagarli non solo per quegli immobili ma anche per tutti gli altri che hanno la fortuna a questo punto, di avere una sola casa.

non c'è la strada? la casa non vale di più per il semplice fatto di avere scuole e giardini attorno? è pieno il mondo di cose per cui si paga senza fruire.
io pago ospedali e cure per il cancro a un bel pò di gente.
cazzo, adesso vado a mangiarmi del Polonio x avere anche io il cancro e spaccarmi una gamba, così finalmente posso ottenere quello x cui pago.
e già che ci sono dò fuoco a casa mia, così almeno uso i pompieri per cui pago...

Questa sì che è giustizia sociale.

fatti venire il cancro o l'aids, così sai quante migliaia di € ricevi sotto forma di cure mediche?

[zappy]

Originariamente inviato da ambaradan74

E' l'amara e dura realta', inoltre non sapete se io faccio parte dei ricchi o meno.

infatti.
lo stesso vale x me.
io ho un trust a Jersey e 4 offshore alle isole cayman

[zappy]

Originariamente inviato da Bellaz89

...Eh, ma quindi lo stato a questo punto sarebbe obbligato a fare due cose:
1) determinare la quota d'affitto dell'immobile (non ho capito se nel tuo ragionamento c'e' o non c'e'.
2) determinare il tempo minimo d'affitto. ...
Inoltre questo comporterebbe, mi viene da pensare, un aumento esponenziale del gia' grande e problematico numero di cause civili ...

condivido.
infatti questa specie di esproprio proletario stile sovietico proposto da cdmauro è una follia sotto tutti i punti di vista. È già il mercato che ti spinge a usare i beni anzichè a tenerli lì a far nulla. E se li vuoi tenere lì sono affari tuoi.

Puo' esserci un sistema progressivo anche sulle proprieta'. ...

se si parla di immobili, questo passa attraverso l'aggiornamento del catasto.

[zappy]

Originariamente inviato da Lampetto

...Il cittadino medio sente di pagare troppe imposte per i servizi erogati,

ma va detto (e il thread lo dimostra) che non si rende neanche conto di quanti servizi ci sono a disposizione e che manco ci si ricorda che esistono tanto sono ormai "ovvi".
e parlo di polizia, pompieri, aree verdi, scuole ecc.

Oggi paghiamo le conseguenze di troppe spese pazze fatte nel periodo di vacche grasse...di soldi per voti elettorali, di furti aggravati, di banche spolpate risanate con i soldi degli Italiani, di una classe dirigente LADRA FINO AL MIDOLLO..
Troppe leggi fatte per lobbysmo e interessi in conflitto dagli stessi che fanno leggi fiscali...

In compenso abbiamo le nuove elezioni a breve, dove una miriade di movimenti e partiti si sciolgono, si presentano a elezioni e grazie alla nuova legge elettorale, creeranno tante bandieruole al vento, sperando non tutti....ergo ai problemi ci pensa Dio, i loro li hanno già assicurati a vita

e vincerà chi dice "abbasso le tasse" (salvo poi farlo solo per le SUE), frasetta idiota a cui abboccheranno milioni di fessi che non si ricordano CHI ha causato i problemi che abbiamo oggi.

[andry18]

Originariamente inviato da zappy

Assolutamente NO. Io non voglio dirti cosa devi fare, sono affari tuoi.
È cdmauro che parlava di obbligo di far rendere o robe del genere, ti rimando ai suoi post per capire qual'è la sua idea.

la MIA idea è che se hai un bene, e non lo fai rendere, nè lo vuoi vendere, è una libera scelta TUA. Ma di certo per la TUA scelta non puoi pretendere che i servizi, che comunque ci sono, li paghi qualcun altro.


la tasi è una parte dell'imu, non è una tassa a parte.
serve a pagare (ma devo riscriverlo per la 100esima volta?) l'illuminazione pubblica, le scuole, il riscaldamento delle suddette, lo spazzamento neve, gli autobus ecc ecc.
nella tua strada c'è l'illuminazione pubblica? nella tua città ci sono scuole? giardini? c'è un servizio di autobus?

io non dico un bel niente. Non sono io a dire che l'imu sulla prima casa non ci deve essere. Lamentati con chi ha deciso questa cosa. quel che è certo è che i servizi vanno pagati perchè CI SONO.


non c'è la strada? la casa non vale di più per il semplice fatto di avere scuole e giardini attorno? è pieno il mondo di cose per cui si paga senza fruire.
io pago ospedali e cure per il cancro a un bel pò di gente.
cazzo, adesso vado a mangiarmi del Polonio x avere anche io il cancro e spaccarmi una gamba, così finalmente posso ottenere quello x cui pago.
e già che ci sono dò fuoco a casa mia, così almeno uso i pompieri per cui pago...


fatti venire il cancro o l'aids, così sai quante migliaia di € ricevi sotto forma di cure mediche?

This
Offrire dei servizi tramite la riscossione di tasse non è mica una cosa da comunismo turbodiesel, il livello di beneficio del singolo va in secondo piano rispetto al guadagno generale ottenuto dall'intera comunità, ed il quantitativo di tasse da versare non dipende dal tuo grado di utilizzo di quei servizi ma dalla tua condizione economica generale, che non dipende solo dal reddito (vedasi l'isee). Guadagni 30.000€ l'anno e hai 2 case? Pagherai di più rispetto a chi ha lo stesso stipendio ma è in affitto.
- "Perché mai, io da quelle case non guadagno nulla"
- "Perché te lo puoi permettere, ed è più equo far pagare più te rispetto a chi non ha una casa di proprietà"
Simple as that

[s-y]

io continuo cmq a ritenere che discutere della correttezza o meno di un'imposta, senza aggiungere all'equazione lo smisurato nero del nostro paese, che impatta in modo decisivo, sia limitante

[demon77]

Originariamente inviato da s-y

io continuo cmq a ritenere che discutere della correttezza o meno di un'imposta, senza aggiungere all'equazione lo smisurato nero del nostro paese, che impatta in modo decisivo, sia limitante

Non è che è limitante, è un'altra cosa.
Una falla, una illegalità.

Come già detto, il fatto che il sistema vada a "spezzettare" le imposte su diversi aspetti della vita dei cittadini ha due pregi.
Uno è una più accurata e quindi equa misurazione della ricchezza di ciascun individuo e l'altro è il rendere più difficile evadere, soprattutto ora che coi sistemi digitali si possono fare al volo controlli incrociati su quanto dichiarato da un cittadino.

[s-y]

se impatta sullo stesso 'budget', non direi proprio che è un'altra cosa
fin quando sarà così (anche al netto degli sprechi successivi, che pure sono un aspetto ulteriore) quasi qualunque imposta sarà resa decisamente meno equa, a prescindere dal criterio specifico per calcolarla

mi spiace ma non riesco ad accettare che il nero sia considerato come un elemento endemico e immodificabile