[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[undertherain77]

Originariamente inviato da Yrbaf

Senza poi contare che le Adsl non saranno vettorizzabili, ma in ogni caso tolgono poco a causa della loro diafonia (al più diciamo 10Mb quando disturbano abbastanza).

Inoltre anche se Tim eliminasse tutte le sue adsl (cosa che sembra puntare a fare dove c'è FTTC) rimarrebbero tutte quelle in ULL (e magari pure quelle in WS perché non puoi obbligare l'OLO a fare il cambio router e fonia ai proprii clienti).

Ed il prezzo del VULA 30/3 è troppo alto per ora per convincerli a dismettere l'ULL (forse al più il WS).

Tim lo fa solo probabilmente per riempire di più gli armadi che ora sono molto vuoti, e per avere poi dei clienti facilmente (basta pigiare un tasto senza dover far uscire più nessun tecnico) upgradabili a contratti più cari.
Poi magari anche per dismettere alcune centrali (rimpiazzate da armadi connesse ad altre centrali).

Ah, in realtà pensavo che FTTC desse fastidio ad ADSL, non viceversa.

[Henry81]

Originariamente inviato da riccardi.fede

Pure stesso armadio?
Se trovi un tecnico gentile, anzichè farti tutta la trafila da VDSL ad ADSL, ti cambia direttamente il doppino in armadio e hai già subito la VDSL nella nuova casa.

Almeno così è successo ad utente che avevo letto... (benchè non sia la procedura ufficiale).

Mi basterebbe che rispettassero i tempi. Ho chiesto su twitter come hai fatto tu e mi hanno confermato il costo di 73 euro. Come tempi: 15-20 giorni lavorativi per la conversione e 15 giorni lavorativi per il trasloco. La cosa più importante è che la conversione avvenga prima di lasciare il vecchio appartamento perchè se ho capito bene il tecnico deve intervenire in casa(anche se non saprei il motivo)....

[Yrbaf]

Il disturbo è sempre reciproco.

FTTC grazie a DPBO disturba le adsl quasi come (o poco di più) una altra adsl.
Qualcuno ha detto che a causa della diffusione di FTTC ha visto fino a 3-5Mb in meno sulla propria Adsl però non so se sono valori dimostrati.

Adsl disturba FTTC come una DSL limitata ai primi 2.2MHz e quindi con diafonia (identica a quella di una vdsl) limitata a quel tratto.
In più Adsl obbliga FTTC ad usare DPBO facendogli perdere qualcosina rispetto al non averlo.

Però si stimava che difficilmente il contributo totale di danno di una Adsl (anzi del gruppo di adsl percepite) possa superare i -10Mb (certo che magari 5-10Mb in più per chi va a solo 30-50Mb potrebbero fare comodo), ma qui rettificherà magari IronM.

[riccardi.fede]

Originariamente inviato da Henry81

Mi basterebbe che rispettassero i tempi. Ho chiesto su twitter come hai fatto tu e mi hanno confermato il costo di 73 euro. Come tempi: 15-20 giorni lavorativi per la conversione e 15 giorni lavorativi per il trasloco. La cosa più importante è che la conversione avvenga prima di lasciare il vecchio appartamento perchè se ho capito bene il tecnico deve intervenire in casa(anche se non saprei il motivo)....

Guarda il tecnico per la conversione in ADSL aveva fatto tutto da armadio e aveva telefonato al mio amico per chiedere e venire in casa ma lui non c'era più.
Quindi nessun problema, anche perchè effettivamente in casa non deve fare nulla. Al massimo togliere la fonia dal modem e mettere il filtro.

[undertherain77]

Originariamente inviato da Yrbaf

FTTC grazie a DPBO disturba le adsl quasi come (o poco di più) una altra adsl.
Qualcuno ha detto che a causa della diffusione di FTTC ha visto fino a 3-5Mb in meno sulla propria Adsl però non so se sono valori dimostrati.

Ti confermo che nel mio paesello ove siamo a circa 4 Km dalla centrale e dove con amod e modifica SNR riuscivamo, in 3 utenti, ad agganciare dai 3 ai 5 MB, si è abbassata ad 1-2 MB, per cui... tutti di FTTC 200 che è arrivata da qualche mese.
Non so dove avevo letto che però era possibile "configurare" FTTC in modo che non distruggesse le già tristi ADSL nel nostro caso... dico una sciocchezza?

[random566]

Originariamente inviato da Yrbaf

Il disturbo è sempre reciproco.

Qualcuno ha detto che a causa della diffusione di FTTC ha visto fino a 3-5Mb in meno sulla propria Adsl però non so se sono valori dimostrati.

te lo posso dimostrare anch'io, ho un'utenza adsl e una vdsl nella stessa abitazione, l'accensione del modem vdsl causa il taglio di tutte le frequenze adsl superiori a 1,5 Mb/s (all'incirca portanti dalla 390 in poi) con conseguente perdita di circa 4 Mb/s (da circa 13 Mb/s a circa 9).
c'è da dire che probabilmente questo UPBO/DPBO è configurato diversamente a seconda della distanza degli arl dalla centrale, dal tipo di cavo, ecc.
infatti in un'altra abitazione in cui divido la mia vita c'era la stessa situazione (adsl e vdsl), ma qui la perdita dell'adsl conseguente all'attivazione della vdsl era quasi irrilevante, provocava il taglio delle sole frequenze fra 2 e 2,2 Mhz, con effetti quasi nulli sulla portante agganciata

[undertherain77]

Originariamente inviato da flv

Beh allora convertendo una ADSL in VDSL non hai nessun vantaggio, anzi, potresti addirittura ottenerne uno svantaggio perché crei diafonia per tutto lo spettro, non solo i primi 2.2MHz eccetto il 35b perché convertendo a 30 mega questo non è interessato.

Quindi sarebbe peggio se fossero tutte VDSL, ok, ma... si potrebbe attivare il vectoring no?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da flv

Beh allora convertendo una ADSL in VDSL non hai nessun vantaggio, anzi, potresti addirittura ottenerne uno svantaggio perché crei diafonia per tutto lo spettro, non solo i primi 2.2MHz eccetto il 35b perché convertendo a 30 mega questo non è interessato.

Infatti non penso che la conversione da adsl a vdsl sia fatto con lo scopo di recuperare i danni da adsl, dato che gli stessi danni gli infliggeresti se non maggiori pure come vdsl.
A meno che non sei già sicuro di avere il vectoring entro tot mesi ed allora eliminare le adsl servirebbe anche ad aumentare la velocità.

Per minimizzare l'aumento di diafonia volendo potrebbero fare vdsl 30/3 che usano solo i MHz necessari per i 30Mb (ora non ricordo il valore) ed accendere a full spettro solo se il cliente opta per un contratto 100Mb
Ma non penso lo faranno davvero, tranne forse nel caso di avere la certezza di vectoring MAI e troppi clienti adsl convertiti che non passano ai più remunerativi contratti da 100Mb ma disturbano come loro.

Non è del tutto vero che 35b è esente.
Di certo non distrubi la banda over 17MHz (che arriva 35MHz non 30) ma tutto quello che togli al 17a lo togli uguale ad un 35b, ne di meno ne di più.

E poi nessuno vieta di erogare il 30/3 su spettro full 35b , quindi se vuoi puoi fare danno completo anche alle 35b

Originariamente inviato da undertherain77

Quindi sarebbe peggio se fossero tutte VDSL, ok, ma... si potrebbe attivare il vectoring no?

Si in teoria (e probabilmente anche in pratica) sarebbe peggio con tutti in VDSL se senza vectoring.
Il vectoring si può attivare già ora senza aspettare di eliminare le adsl.

Mentre con tutti in vdsl con vectoring la situazione sarebbe invece migliore (di quei forse 10Mb al max).

Il configurare le vdsl per non distruggere le adsl è appunto configurare giusto DPBO.
Senza di esso la vdsl quasi distrugge le adsl se le adsl sono lontane.
Con (salvo errori di config) dovrebbe influire come un adsl (poi certo magari in alcuni posti prima causa distanza di adsl ce ne erano 5 perché molti non la facevano, ora magari di vdsl ce ne sono 20).

Io non penso di essere stato tra i primi a fare la vdsl sul mio armadio dato che l'ho fatta 18 mesi dopo la commercializzazione dell'armadio ma mi pare che fino all'ultimo in adsl ho visto più o meno sempre la stessa velocità degli anni prima (anzi ultimamente era pure aumentata di 1-2Mb e beccavo 21Mb).
Però io ho la centrale relativamente vicina (pedonale forse 600-700m di cavo magari sui 1000m a memoria mi pare di ricordare attenuazione sui 13dB o erano 15dB boh)

[xveilsidex]

Originariamente inviato da xveilsidex

A quanto pare il mio problema è più grosso :
Hanno sfondato la colonnina enel che sta accanto al cabinet e per questo motivo ho il disservizio.
Da domani conto i giorni di disservizio per chiedere a tim un rimborso.
Da contratto cito :
"1)TIM si impegna a ripristinare gratuitamente gli eventuali disservizi della rete e/o del Servizio non imputabili direttamente o indirettamente al Cliente entro il secondo giorno successivo a quello della segnalazione. Nel caso in cui uno dei due giorni successivi alla segnalazione sia un giorno festivo (domenica o festività annuale) il guasto viene riparato entro il terzo giorno successivo alla segnalazione."

2)Nel caso di ritardo imputabile a TIM, rispetto al tempo massimo di riparazione, quest'ultima corrisponde, su richiesta del Cliente: un indennizzo pari a 5 (cinque) euro per ogni giorno lavorativo di ritardo fino ad un massimo di 100 (cento) euro per il Servizio con profilo di offerta flat/semiflat. Tali importi vengono accreditati sulla prima Fattura TIM utile, fatta salva la possibilità per il Cliente di richiedere l’eventuale maggior danno subito come previsto dal Codice Civile. Il predetto indennizzo non trova applicazione se il ritardo è imputabile o comunque ascrivibile ad eventi di forza maggiore, al Cliente o a terzi diversi da TIM, considerando come TIM anche i suoi subfornitori/subappaltatori.



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Scusate ma sapete se esiste un numero particolare per segnalare questo tipo di problema?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da xveilsidex

Scusate ma sapete se esiste un numero particolare per segnalare questo tipo di problema?

Piu' che sfondato l'hanno disintegrato..

[mh3g]

Originariamente inviato da random566

te lo posso dimostrare anch'io, ho un'utenza adsl e una vdsl nella stessa abitazione, l'accensione del modem vdsl causa il taglio di tutte le frequenze adsl superiori a 1,5 Mb/s (all'incirca portanti dalla 390 in poi) con conseguente perdita di circa 4 Mb/s (da circa 13 Mb/s a circa 9).
c'è da dire che probabilmente questo UPBO/DPBO è configurato diversamente a seconda della distanza degli arl dalla centrale, dal tipo di cavo, ecc.
infatti in un'altra abitazione in cui divido la mia vita c'era la stessa situazione (adsl e vdsl), ma qui la perdita dell'adsl conseguente all'attivazione della vdsl era quasi irrilevante, provocava il taglio delle sole frequenze fra 2 e 2,2 Mhz, con effetti quasi nulli sulla portante agganciata

A mio personalissimo parere questo dei disturbi vicendevoli tra adsl e vdsl è uno dei motivi per il quale in molti paesi i lavori di installazione delle onu sono completati da mesi e non entrano nemmeno in pianificazione. Qui da me sarebbe traumatico per chi è in adsl visto che le distanze dalla centrale nei paesi campagna si dilatano enormemente

[danyus]

arrivato lo scolapasta nero, attivo a 200mbit, che ne pensate?




Considerate che sto sempre a 500mt dall'armadio e attualmente ho un solo vicino con vdsl. Temo che quando si attivino un paio di utenti vicini in più calerà vistosamente, vero?

[Busone di Higgs]

Il dpbo viene stimato in fase di preparazione dell'onu (cit. Ironmark) basandosi sui database in possesso e non a misure sul campo; puo' essere che la situazione reale sia differente e arrivino dei dslam con delle configurazioni non ottimali che mangiano qualcosa o lato vdsl o lato adsl, ma sono comunque una rarita' o l'errore e' poco significativo.

Comunque non centra nulla con le pianificazioni.

Originariamente inviato da danyus

Considerate che sto sempre a 500mt dall'armadio e attualmente ho un solo vicino con vdsl. Temo che quando si attivino un paio di utenti vicini in più calerà vistosamente, vero?

Purtroppo hai molto da perdere qui.

[danyus]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Purtroppo hai molto da perdere qui.

Considera che quando ero attivo a 100 avevo portante di 104, max 108.
C'è da dire che sto in periferia e saremo attivi lungo tutta la via al massimo una decina, di cui uno è il mio vicino (i cavi corrono insieme).

Rischio di calare proprio tanto nei prossimi mesi vero?

[mh3g]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Il dpbo viene stimato in fase di preparazione dell'onu (cit. Ironmark) basandosi sui database in possesso e non a misure sul campo; puo' essere che la situazione reale sia differente e arrivino dei dslam con delle configurazioni non ottimali che mangiano qualcosa o lato vdsl o lato adsl, ma sono comunque una rarita' o l'errore e' poco significativo.

Comunque non centra nulla con le pianificazioni.

L'inspiegabile mancata ativazione di onu pronte da mesi avrà un motivo che non siano finanziari. I problemi finanziari possono riguardare installazioni ancora da iniziare, a prescindere da chi paga e se paga.
Ma quelli realizzati, se attivati, portano soldi. Il motivo di comportamento cosi astruso? Qualcosa c'è che dilata i tempi e non è campato in aria pensare a problemi tecnici e di compatibilità con quanto già esistente.

[san80d]

solito discorso domanda offerta http://www.dday.it/redazione/24901/i...ni-basta-ladsl

[mh3g]

Originariamente inviato da san80d

solito discorso domanda offerta http://www.dday.it/redazione/24901/i...ni-basta-ladsl

Certo che se con i bandi copri comuni di 400 abitanti in aree bianchi e lasci fuori comuni di 10.000 abitanti dove anche il 30 % di potenziali utenze vdsl si deve tenere l'adsl che per vedere un video musicale devi fare quattro caricamenti per vederlo....

[undertherain77]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si in teoria (e probabilmente anche in pratica) sarebbe peggio con tutti in VDSL se senza vectoring.
Il vectoring si può attivare già ora senza aspettare di eliminare le adsl.

Mentre con tutti in vdsl con vectoring la situazione sarebbe invece migliore (di quei forse 10Mb al max).

Il configurare le vdsl per non distruggere le adsl è appunto configurare giusto DPBO.
Senza di esso la vdsl quasi distrugge le adsl se le adsl sono lontane.
Con (salvo errori di config) dovrebbe influire come un adsl (poi certo magari in alcuni posti prima causa distanza di adsl ce ne erano 5 perché molti non la facevano, ora magari di vdsl ce ne sono 20).

Io non penso di essere stato tra i primi a fare la vdsl sul mio armadio dato che l'ho fatta 18 mesi dopo la commercializzazione dell'armadio ma mi pare che fino all'ultimo in adsl ho visto più o meno sempre la stessa velocità degli anni prima (anzi ultimamente era pure aumentata di 1-2Mb e beccavo 21Mb).
Però io ho la centrale relativamente vicina (pedonale forse 600-700m di cavo magari sui 1000m a memoria mi pare di ricordare attenuazione sui 13dB o erano 15dB boh)

Davvero grazie per la spiegazione!
Ti chiedo 2 cose:

1) Ma allora il vectoring non risolve TOTALMENTE il problema della diafonia (1l 100%)?
2) DPBP sta per...?

Originariamente inviato da xveilsidex

Scusate ma sapete se esiste un numero particolare per segnalare questo tipo di problema?

'Sti giovani con auto sportive...

Originariamente inviato da danyus

arrivato lo scolapasta nero, attivo a 200mbit, che ne pensate?

Considerate che sto sempre a 500mt dall'armadio e attualmente ho un solo vicino con vdsl. Temo che quando si attivino un paio di utenti vicini in più calerà vistosamente, vero?

E meno male che avevo letto che oltre i 400 Mt. avere il profilo 35b era inutile!!!

[danyus]

Originariamente inviato da undertherain77

E meno male che avevo letto che oltre i 400 Mt. avere il profilo 35b era inutile!!!

Forse sono l'eccezione, perché anche a 100 andavo a 100 pieni, nonostante i 500mt di distanza (reali eh)

[undertherain77]

Originariamente inviato da flv

Sono pochi coloro che scelgono di spendere di più per fare l'upgrade da ADSL a fibra

Beh, ci sono molti clienti ADSL che spendono più di 40€ che probabilmente invece di spendere di più risparmierebbero pure. Sono però le offerte di TIM "poco trasparenti" e con costi nascosti (costo attivazione fatto pagare come modem) che scoraggiano la maggioranza a cambiare.
Senza contare che TIM ai vecchi clienti pratica condizioni nettamente peggiori per mantenere la propria rendita, quindi invece di invogliarli ad aggiornarsi vengono spremuti come limoni.

Anche coloro a cui è stato proposto il cambio da ADSL a VDSL allo stesso prezzo non si fidano di quanto scritto nelle comunicazioni TIM, sono molto diffidenti/cauti quindi non cambiano.
Chi c'è che non abbia subito direttamente qualche tentativo di truffa da parte dei call-center oppure che ha un parente/amico/conoscente che si è ritrovato "fregato"?
Se il cliente approccia alle nuove offerte cercando "dove sta la fregatura" è soprattutto dovuto a questo rapporto di fiducia tra TIM ed i propri clienti che si è deteriorato. Ai voglia a spingere coi call-center per cercare di migliorare queste stitiche percentuali delle nuove NGA, si rischia solamente di rendere maggiormente diffidenti i clienti.

Altro dato significativo è che ci sarà anche il 70% di copertura delle nuove NGA, ma se andiamo a vedere dov'è questa copertura probabilmente questa sarà concentrata al 99% dove c'era già ottima copertura, non dove c'erano clienti in digital-divide o con velocità ridicole ben al di sotto dei 7Mega minimi propinati. Quindi portare acqua agli assetati avrebbe certamente sortito un effetto maggiore che non portarla dove ci sono clienti ben idratati!

Siamo così sicuri che le zone più redditizie siano quelle dove ci sono più UI ammassate e non dove sono più sparse in digital-divide?

Giusto ieri ho fatto terza Special Fibra TIM (ai miei stavolta) ed ho capito che con il 187 non si può ma sempre da società tipo "Abramo" bisogna passare (perchè poi, boh, solo TIM fa queste cose, con Infostrada non ricordo proprio).
Per il resto... vero, infatti collega ha chiesto a me prima di passare da ADSL a VDSL TIM.
Chiedo: ma se uno volesse Fibra Special TIM che deve fare?
Dare disdetta e fare nuovo numero?
Ma anche se è medesimo intestatario si riesce?

Originariamente inviato da danyus

Forse sono l'eccezione, perché anche a 100 andavo a 100 pieni, nonostante i 500mt di distanza (reali eh)

Che dire... beato te...
Io: 400 mt. + derivata + 35b ==> 75/20MB
Mio cognato: 300 mt. + no derivata + 35b ==> 150/20MB