[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[baron]

Originariamente inviato da len

come li vedete?

senza parole...

[elgabro.]

Raga solo una domanda io a monte della linea ho laschiato il "vecchio" filtro ADSL/VDSL SAP 120 l'impianto è più o meno questo:

http://oi67.tinypic.com/1zr2plf.jpg

ho solo eliminato il cavo contrassegnato dalla x rossa ma ho lasciato li lo splitter. ho fatto bene?

[len]

Originariamente inviato da giovanni69

Se sei preoccupato allora non ti sei nemmeno degnato di leggerti il post che riguarda proprio la 200M, il c.d. Rimando info e vantaggi 35b (200M) in cui avresti trovato:



@ L_Rogue: oggi sono davvero buono. Hai ragione.

la mia preoccupazione deriva dal fatto che ho SNR minimo sindacale in upstream con circa 22,5 mega e non vorrei che mi si abbassasse in caso di altre attivazioni

in downstream dovrei stare tranquillo

ovviamente sapevo che rimaneva a 21,600 con l'upgrade alla 200M

Originariamente inviato da baron

senza parole...

perchè?

[giovanni69]

Originariamente inviato da len

la mia preoccupazione deriva dal fatto che ho SNR minimo sindacale in upstream con circa 22,5 mega e non vorrei che mi si abbassasse in caso di altre attivazioni

Se non hai trascurato il cablaggio domestico non puoi farci nulla a meno che non ci sia una crimpatura difettosa nella RJ11 a muro che crea un falso contatto viste le identiche attenuazioni in US2 e US3. Oppure sei in derivata presso la chiostrina che per qualche ragione incide in modo particolare solo sull'upstream.
Nel mio caso, in derivata seconda, è stato proprio il passaggio alle nuove ONU per il 35b che ha scongiurato quel rischio ancora quando ero in 17a e dunque con la 100M.
Ma qui stai già sfruttando le nuove ONU.

Sentiamo il parere di utenti più tecnici.

[len]

Originariamente inviato da giovanni69

Se non hai trascurato il cablaggio domestico non puoi farci nulla a meno che non ci sia una crimpatura difettosa nella RJ11 a muro che crea un falso contatto viste le identiche attenuazioni in US2 e US3. Oppure sei in derivata presso la chiostrina che per qualche ragione incide in modo particolare solo sull'upstream.
Nel mio caso, in derivata seconda, è stato proprio il passaggio alle nuove ONU per il 35b che ha scongiurato quel rischio ancora quando ero in 17a e dunque con la 100M.
Ma qui stai già sfruttando le nuove ONU.

Sentiamo il parere di utenti più tecnici.

non sono in derivata, qualche giorno fa ho verificato ed accertato di non esserlo insieme a voi postando delle foto


purtroppo siamo in tanti a postare in questa discussione ed è difficile seguirla, lo capsico


cosa intendi per "crimpatura difettosa nella RJ11 a muro"?


posso fare qualcosa per verificarlo?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da flv

Peccato che nel breve periodo o sei vicino all'armadio o ti attacchi!
In questa disputa sulle fantasmagoriche tecnologie in alcune zone sono nere, hanno più soluzioni (FTTC o FTTH), altri picche!

Si ma non certo ne colpa mia ne dell'esistenza delle tecnologie DSL.
Non è che eliminandole ti portano prima la fibra in casa , c'è anche l'opzione (per il privato dico) di non darti proprio nulla.

Di certo se vuoi FTTH devi anche essere uno disposto ad aspettare perché è la più lenta da implementare (anche ad avere i soldi necessari, figurati quando non li hai tutti).

Forse la più veloce (a livello teorico) sarebbe il bonding rame in chiostrina e l'aggiunta in chiostrina di una unità Onu (o come si chiamerà) compatta.
Roba tipo per fare prima uso una intera decade (se si ha la fortuna che la chiostrina abbia una decade intera o con fortuna più di una) in bonding e vedo quello che tiro fuori con le tecniche DSL (magari pure vettorizzate).
Con un sacco di cavi (20 o più) avevo letto anche di 1Gb a 1km, ma per poche utenze e puntando a dare magari solo 100Mb cad penso che anche solo 500Mb siano sufficienti.
Dopo con quel backhaul in rame alimento (come banda non come corrente) la onu che eroga vdsl (lasciamo perdere per ora g.fast) agli utenti e la onu l'alimento in back power (per onu a poche porte si può fare).

Ma ci sono da valutare i pro ed in contro, non sarà fattibile ovunque (devi avere molti cavi buoni disponibili o devi migrare le RTG per riciclare i loro cavi, c'è da vedere se il back power basta per tutto ed è affidabile nel tempo) e magari potrebbe anche non essere più economico che portare la fibra alla chiostrina.
Di certo dovrebbe essere più veloce (niente scavi e permessi, dopo numerosi test in lab, vai in chiostrina e monti gli apparati, poche settimane per un upgrade).

Quindi dobbiamo emigrare in Germania o in Australia?

No solo aspettare e vedere cosa ci propongono.
Di certo per alcuni non sarà una attesa misurata in mesi ma in anni.

Comunque rimarrà scontato che i maggiori investimenti i privati li faranno dove ci sono le maggiori probabilità di ritorno.

[giovanni69]

@len: la presa a muro RJ11 all'interno ha una slitta auto-crimpante a scatto che taglia l'isolante dei due fili q.b. per realizzare il contatto elettrico sul rame.
Se la apri e fai scattare la slitta, il doppino sarà allentato, sposti un po' i fili e puoi rifare quella crimpatura richiudendola, ricreando così un nuovo punto di contatto.
Ovviamente da quella presa non devono partire altre derivazioni nascoste verso altre prese residue sparse per la casa (a meno che non sia l'ultima presa 'in serie').

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Come continuare a dire c...te (per usare un tuo termine) sulle tecnologie DSL per screditarle e solo per risolvere il problema di pochi (perché è lo Stato stesso che dice, anche se per me sbagliando, che sono meno del 2-3% delle linee quindi non certo la maggioranza salvo nuove smentite) facendolo diventare il problema di tutti è imbarazzante.

Quoto (anche tutto il resto, ovviamente).

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Comunque rimarrà scontato che i maggiori investimenti i privati li faranno dove ci sono le maggiori probabilità di ritorno.

Di recente erano comparsi i dati agcom che evidenziavano un ritorno all'aumento di linee residenziali.
Un articolo articolo richiamava l'attenzione proprio sul fatto che la domanda è proporzionale all'offerta e che le aree bianche, di fatto sono una leggenda metropolitana.

[zdnko]

Originariamente inviato da OUTATIME

Un articolo articolo richiamava l'attenzione proprio sul fatto che la domanda è proporzionale all'offerta e che le aree bianche, di fatto sono una leggenda metropolitana.

Quindi tutti gli operatori sono così scemi da investire nelle aree nere (dividendosi la domanda) e solo l'articolista ha visto la luce? Perché invece di scrivere non ha fondato una società per coprirle tutte?

Che ci sia domanda pure nelle aree bianche è un dato di fatto, che sia tale da permettere di rientrare nelle spese in tempi ragionevoli è qualcosa da appurare.

[Grezzo]

salve, nel mio comune hanno aggiornato con le famose cabine tim con tettuccio rosso, sia l' armadio che il cabinet al quale sono collegato, tutavia controllando gli interventi pianificati il mio comune non risulta presente, cè un tempo indicativo da quando predispongono l involucro a quando iniziano i lavori per la fibra ?? dal sito infratel chiaramente non si capisce niente degli interventi privati. possono passare anche anni per esempio ? inoltre sapete le tempistiche di programmazione interventi FTTC tim, da quando un comune viene inserito nel file xls a quando effettivamente iniziano i lavori ?

[L_Rogue]

Originariamente inviato da zdnko

Quindi tutti gli operatori sono così scemi da investire nelle aree nere (dividendosi la domanda) e solo l'articolista ha visto la luce? Perché invece di scrivere non ha fondato una società per coprirle tutte?

Che ci sia domanda pure nelle aree bianche è un dato di fatto, che sia tale da permettere di rientrare nelle spese in tempi ragionevoli è qualcosa da appurare.

Chiamasi rischio d'impresa.

Avranno fatto la loro analisi rischi/benefici, ma appena OpenFiber ha vinto i bandi, TIM si è messa a coprire anche le zone bianche a macchie di leopardo.

Evidentemente non avere concorrenza è un beneficio più grande del rischio di andare in perdita nelle zone bianche.

[san80d]

Originariamente inviato da Grezzo

salve, nel mio comune hanno aggiornato con le famose cabine tim con tettuccio rosso, sia l' armadio che il cabinet al quale sono collegato, tutavia controllando gli interventi pianificati il mio comune non risulta presente, cè un tempo indicativo da quando predispongono l involucro a quando iniziano i lavori per la fibra ?? dal sito infratel chiaramente non si capisce niente degli interventi privati. possono passare anche anni per esempio ? inoltre sapete le tempistiche di programmazione interventi FTTC tim, da quando un comune viene inserito nel file xls a quando effettivamente iniziano i lavori ?

stai parlando dell’armadio (arl) o dell’onu (quell’aggiunta sopra l’armadio)?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zdnko

Quindi tutti gli operatori sono così scemi da investire nelle aree nere (dividendosi la domanda) e solo l'articolista ha visto la luce? Perché invece di scrivere non ha fondato una società per coprirle tutte?

Che ci sia domanda pure nelle aree bianche è un dato di fatto, che sia tale da permettere di rientrare nelle spese in tempi ragionevoli è qualcosa da appurare.

Il fatto che aumentando la copertura sono aumentate le connessioni è un dato di fatto (dati agcom). Per la prima volta da anni, le linee fisse non solo calano, ma sono in aumento.
Sarebbe interessante sapere quanti contratti per km quadrato hanno gli operatori in città e quanti fuori.

[Dreadnaught]

Originariamente inviato da giovanni69

La distanza da utilizzare per i calcoli non va confrontata con quella dichiarata ma misurata realmente nel modo più realistico possibile. Ed è la prima cosa da fare.
A quel punto con le tabelle comprendi se quel valore di DS1 a 18.x è coerente con la tua lunghezza reale del doppino che serve la linea compresa la risalita fino alla presa. Vedi dunque che è coerente con circa 550m di cavo plastico da 0.4mm o ...885 da 0.6mm. Quale delle due ti risulta con la reale misurazione della lunghezza del doppino (che non trovi su nessuna tabella)? In ogni caso senza diafonia si arriva a circa 80Mbps di prestazione teorica. Quindi mettici anche un disturbante o due che genera diafonia (prova a simularlo con il simulatore di VDSL di ironmark99) e se il cablaggio domestico è a posto arrivi a quella velocità.
In ogni caso avrai letto nella parte 'VANTAGGI POTENZIALI profilo 35b (200M) - Smart Fibra+200' del Rimando linkato nella FAQ che oltre i 400/450m, ed a maggior ragione a 600+ metri, 17a (100M) o 35b (200M) nulla cambia.
Quindi concentrati come se stessi ottimizzando una VDSL fino a 100M, modem a parte che ti fa vedere la DS3. E comunque è l'attenuazione a far fede o sei in derivata (vedi indicazioni presso la chiostrina).
Stub è il termine tecnico di derivata.
Vedi l'immagine della linea di lupino QUI che mostra un'upstream eccellente nonostante i 19 dB in DS1.

Intanto grazie mille per la risposta e per l'aiuto. Mi hai reso più chiare le tabelle e tutto quello che stavo leggendo perchè ci stavo davvero facendo capo , sono davvero un casino di informazioni tutte insieme ahahaha

Ad esempio avevo capito che la diafonia fosse già considerata nell'attenuazione che leggevo sul modem, invece si somma all'attenuazione senza sapere di quanto incide e quello che vedo è solo la velocità finale data dalla somma delle due cose. Ecco perchè alcuni valori non mi tornavano prima ed ho fatto il post .
Comunque avevo già preso la distanza da streetview, mi ero scordato di scriverla.
Sono a circa 790mt, oppure a 570mt, in base alla strada che prende il cavo.
Secondo il tecnico e anche secondo me la più plausibile è la strada da 790mt, perchè l'altra passa da una zona che all'epoca era credo privata, edificabile e senza strada, quindi non penso ci abbiano fatto passare dei cavi sotto. E il tutto sarebbe compatibile con un cavo da 0.6 e un teorico di 80M come dici tu. Poi con vari disturbanti arrivo a quel 53 . Quindi il downstream a quanto pare è così e me lo tengo così sigh.
L'upstream è strano perchè appunto vedendo il post di Lupino e di altri che avevo guardato prima, con attenuazioni anche peggiori della mia, vanno molto meglio in up rispetto a me.
Non dovrei essere in derivata ma ho appena scoperto come fare a saperlo dai numeri della chiostrina, appena torno a casa vado subito a vedere.
Se non fossi in derivata e ipotizzando che da chiostrina a casa mia sia tutto perfetto cosa potrebbe portare un upstream a quel valore così basso? Visto che in tutte le tabelle, anche le più catastrofiche, l'up rimane sempre quello che subisce meno variazioni?
Grazie grazie grazie.
Ormai voglio capire per esperienza e formazione personale e anche per sapere cosa sto vendendo in quella zona eheheh.

P.S. se avete bisogno di consigli lato contratti, metodologie e attivazioni TIM chiedete pure.

[Braccop]

Originariamente inviato da L_Rogue

Evidentemente non avere concorrenza è un beneficio più grande del rischio di andare in perdita nelle zone bianche.

credo che piu' che altro sia una mossa mirata a mantenere il valore societario, che crollerebbe se la sua rete non fosse piu' la n.1 in italia

[Dontcha]

Originariamente inviato da McRooster23

Niente da fare. Mi hanno contattato 2 persone diverse e continuano a dire che il mio profilo è già a 100Mb anche se vedono effettivamente dal loro terminale che vado PRECISAMENTE a 30Mb in down e 3Mb in up.
A questo punto non so davvero più che pesci pigliare.

Mi hanno lasciato dicendomi che appena possibile mandavano un tecnico a controllare la cabina di strada perchè forse ero limitato da lì.
Qualcuno sa se è possibile come cosa?

Ho avuto i tuoi stessi problemi, tutt'oggi ho ancora un 20 simmetrica limitata non so dove, l'SMC è configurato bene e 10ine di tecnici non si sono mai spiegati ne come ne perchè.
Ormai mi sono rassegnato, tanto entro un anno sarò passed in FTTH con OF

[san80d]

più che a mantenere il valore societario a garantire il debito monstre

[Falcoblu]

Originariamente inviato da zdnko

Quindi tutti gli operatori sono così scemi da investire nelle aree nere (dividendosi la domanda) e solo l'articolista ha visto la luce? Perché invece di scrivere non ha fondato una società per coprirle tutte?

Che ci sia domanda pure nelle aree bianche è un dato di fatto, che sia tale da permettere di rientrare nelle spese in tempi ragionevoli è qualcosa da appurare.

Infatti, e in genere gli altri operatori per le aree bianche ,come hanno fatto tutti indistintamente dove risiedo io, aspettano che TIM faccia l' infrastruttura per poi presentarsi belli belli con offerte mirabolanti contro l' odiata ex-monopolista, ovviamente senza dire che il servizio è in wholesale con annessi e connessi , i furbastri...

[Dreadnaught]

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

Come posso evitare i casini e le lungaggini del recesso e della riattivazione e mantenere la fibra?
In caso di recesso, cosa accadrebbe? Tornerei all'ADSL o sarei senza alcun abbonamento telefeono/internet?

L'impegno minimo è di 2 anni, se recedi paghi i costi di attivazione non sostenuti all'inizio + eventuali rate del modem a scadere. Non esiste staccare il contratto senza costi. Non ci sono penali per via della legge bersani è vero, ma paghi comunque caro .

Originariamente inviato da IlCavaliereOscuro

Esiste qualche "trucco" per aggirare il problema?
EDIT: Posso magari avvalermi anche del fatto che la 200M promessa in realtà non ha mai superato i 69M?

No, il minimo AGCOM per i profili venduti a 200M è 50M in down, mentre è 40M per i profili venduti a 100M, sopra questi valori non si può dire niente.