[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[azi_muth]

Originariamente inviato da jake101

Infatti.
Poi la cosa è uscita due tre giorni fa su Tom's Hardware e sembra che sia stato scoperta l'acqua calda, quando è da agosto minimo che è così

L'hanno messa evidentemente per dimostrare che i 28gg non rappresentano un problema di trasparenza. Loro sono così trasparenti che ti mettono anche il costo a 30gg

[Turrican3]

Questa cosa che le telco studiano una furbata (fatturazione a 4 settimane) per gonfiare il prezzo degli abbonamenti, il governo prende provvedimenti per impedire che questo accada e per tutta risposta... ci ritroviamo con gli stessi aumenti della suddetta furbata è fantastica.

[ares75]

Originariamente inviato da ironmark99

Articolo divulgativo, ma a mio avviso con più di una imprecisione...
Ad esempio:
"(...in G.FAST...) l'uso di una banda di frequenze più elevata permette di ottenere elevate velocità di trasmissione dati per brevi distanze, da 500 Mbit/s per distanze di 100-200 m, fino a 1 Gbit/s per distanze minori di 100 m."
Numeri realistici solo con il vectoring attivo.

"Inoltre, a differenza dei sistemi xDSL, dove le sottoportanti (o toni) possono essere solo unidirezionali suddivise tra downstream e upstream con la tecnica Frequency Division Duplexing (FDD), nel G.fast possono essere dedicati sia al downstream che all’upstream grazie alla tecnica Time Division Duplexing (TDD)"
Vero solo se tutto il cavo in partenza dall'armadio condivide la stessa ripartizione DS/US (ossia tutti gli utenti sono sincroni), altrimenti la diafonia (il NEXT in questo caso) diventa insostenibile, e il vectoring non più applicabile.

"Nei sistemi xDSL, l'eliminazione della NEXT è ottenuta (...con...) la tecnica TDD nel G.fast."
Come già detto vero solo a patto che tutti gli utenti sul cavo abbiano gli stessi DS e US.

"In base ai risultati mostrati in Figura 8b, le prestazioni dei due gruppi di linee sono comprese in un intervallo che ha come limite superiore le prestazioni dello scenario con vectoring competo e come limite inferiore le prestazioni dello scenario senza vectoring. Nel caso di equa distribuzione delle linee tra i due gruppi, le prestazioni del VDSL2 17a Vectoring si collocano circa al centro dell’intervallo appena definito, mantenendo ancora un miglioramento delle prestazioni di circa il 25% rispetto al caso senza vectoring."
Fuorviante (nel modo di esporlo), secondo me. Se immaginiamo un cavo con 20 coppie in due decadi vettorizzate separatamente tra loro, e un efficienza del vectoring del 100%, ogni coppia non risentirà della diafonia delle 9 coppie della sua decade, ma risentirà completamente della diafonia delle 10 coppie dell'altra. Quindi nella situazione non vettorizzata una coppia avrà 19 disturbanti, e in quella vettorizzata a decadi ne avrà 10, con un miglioramento della diafonia di circa 3dB. Si tratta di un miglioramento, certamente, ma limitato, dato che il grosso del disturbo è provocato dalle prime coppie disturbanti. Il 25% di miglioramento si riferisce alla situazione non vettorizzata, quindi quella con prestazioni molto limitate, che rappresenta comunque una perdita importante rispetto alla situazione completamente vettorizzata. Giusto per capire meglio... Se in un cavo da 100m di 0.4mm plastico con 19 coppie disturbanti un collegamento in 17a può andare a 66Mbit/s, con una vettorizzazione a decadi potrebbe andare a 74Mbit/s (dati calcolati col mio foglio Excel), con un guadagno quindi del +21%, contro una prestazione di 143Mbit/s su un sistema completamente vettorizzato. Sullo stesso cavo, con tutti i 20 utenti con profilo 35b si avrebbero 111Mbit/s senza vectoring, 130Mbit/s con il vectoring a decadi (+15%) contro gli oltre 350Mbit/s (teorici, ovviamente) su un cavo completamente vettorizzato.

"In questo scenario le prestazioni variano in base al numero di gruppi vettorizzati e alla ripartizione delle linee tra i gruppi, più la numerosità di un gruppo predomina sugli altri meno risente della diafonia delle linee aliene."
Vero a causa del numero "chiuso" di doppini possibili in un cavo, nel senso che più un gruppo è numeroso, e ovviamente meno coppie restano disponibili per diventare dei disturbanti.

Solo i miei 2 cent di opinione in merito.

Per riassumere: attivando immediatamente il vectoring indipendente per ciascun dslam si avrebbe, a costo zero per tutti, un incremento di prestazioni compreso tra il 25% circa e quello permesso dal full vectoring.

Buttalo via il 25% a costo zero.

[random566]

Originariamente inviato da fraussantin

Se fanno di piú rischiano di far incazzare la gente e passare a vodafone o altri.

...se non ci fossero "cartelli" fra gli operatori...
mi sembra che vodafone è stata la prima a introdurre il metodo dei 28 giorni, poi però anche gli altri hanno fatto uguale, quindi passare da un'operatore a un altro serve a poco, anzi, probabilmente gli operatori guadagnano proprio sui passaggi, fra penali, spese di attivazione e disattivazione, rate dei modem da restituire. ecc.
oltre a tutto, dopo l'aumento causato dai 28 giorni, adesso sui contratti che prevedono bundle di traffico o dati (come le sim prepagate), il governo, imponendo il ritorno al mese ci ha anche regalato la beffa per cui il prezzo aumenta dell'8,6% ma il bundle dati/traffico rimane invariato e spalmato su 30/31 giorni anzichè su 28

[ares75]

Tiscali fattura da sempre il mese reale, ha le stesse prestazioni della vdsl TIM essendo in VULA e a me, per il passaggio da adsl a fttc, ha concesso la stessa offerta delle nuove attivazioni (19,95 mese + 2,5 mese IP statico, modem e chiamate incluse).

Non mi sembra però che gli altri operatori siano falliti, quindi ci sarà sicuramente chi sarà disposto a pagare di più.

[jake101]

Originariamente inviato da Turrican3

Questa cosa che le telco studiano una furbata (fatturazione a 4 settimane) per gonfiare il prezzo degli abbonamenti, il governo prende provvedimenti per impedire che questo accada e per tutta risposta... ci ritroviamo con gli stessi aumenti della suddetta furbata è fantastica.

Vero? Secondo me l'unica che può intervenire in questo caso è l'Unione Europea con un regolamento, con multe PROPORZIONATE a chi non rispetta gli standard di fatturazione. Anche perché se aspettiamo i nostri amici a Roma... si inventeranno pure la fatturazione ogni lunedì della settimana

[Tommy Er Bufalo]

Originariamente inviato da jake101

La colonnina sarà nei paraggi, attualmente si tendono ad attestare gli alimentatori di almeno almeno due armadi per colonnina.

grazie per la risposta. mi hai tranquillizzato dato che l'armadio più vicino al mio è a 200 metri di distanza e la colonnina ce l'ha

[fraussantin]

Originariamente inviato da random566

...se non ci fossero "cartelli" fra gli operatori...
mi sembra che vodafone è stata la prima a introdurre il metodo dei 28 giorni, poi però anche gli altri hanno fatto uguale, quindi passare da un'operatore a un altro serve a poco, anzi, probabilmente gli operatori guadagnano proprio sui passaggi, fra penali, spese di attivazione e disattivazione, rate dei modem da restituire. ecc.
oltre a tutto, dopo l'aumento causato dai 28 giorni, adesso sui contratti che prevedono bundle di traffico o dati (come le sim prepagate), il governo, imponendo il ritorno al mese ci ha anche regalato la beffa per cui il prezzo aumenta dell'8,6% ma il bundle dati/traffico rimane invariato e spalmato su 30/31 giorni anzichè su 28

I cartelli ci sono ma per fottere un cliente al prossimo sono sempre pronti.

[ares75]

Originariamente inviato da Yrbaf

Tu compri un'auto con promessi almeno 4km/l (i 40Mb per andarsene anzi ora sono 50Mb) che in condizioni ottimali fa i 20km/l.
Di promesso c'è solo 4 non 20.

Mica l'ho fatta io la sparata dei millemila utenti da portare a 200 mbit.

Avrebbe potuto dire "abbiamo millemila utenti perfettamente soddisfatti della loro adsl che noi, per poter dismettere apparati e centrali, vogliamo portare alla fttc che in teoria e per chi dorme nell'armadio va a 200 mbit e per gli andrà forse a 100 se sono fortunati, più probabilmente a 80".

Sempre meglio 80/15 di 20/1 (adsl), ma c'è un po' di differenza rispetto a "portiamo tutti a 200".

Se un fabbricante di automobili dichiarasse un consumo pari alla metà del reale verrebbe denunciato per truffa.

[AlexDee]

Bisogna capire se il passaggio a 30 gg con conseguente ADEGUAMENTO dei prezzi (al rialzo), possa configurare una modifica contrattuale unilaterale per la quale TIM sarà costretta a concedere il diritto di recesso. Siccome già scrive, da diverso tempo che se la tariffazione fosse di 30 gg il prezzo sarebbe così e cosà, potrebbe anche in tal caso aver adempiuto all'onere di avviso e trasparenza, quindi potrebbe anche non consentire la risoluzione contrattuale.
Ci sono vari punti emblematici che andranno chiariti.
Certo è che se davvero dovesse concedere il recesso per ulteriore aumento del prezzo...son convinto che molti utenti migrerebbero in MASSA verso altre compagnie, visto che, attualmente, anche con l'offerta MIGLIORE POSSIBILE resta una delle più care (se non proprio la più cara in assoluto), sinceramente non so quanto convenga a TIM.

[AlexDee]

Originariamente inviato da ares75

Sempre meglio 80/15 di 20/1 (adsl), ma c'è un po' di differenza rispetto a "portiamo tutti a 200".

Se un fabbricante di automobili dichiarasse un consumo pari alla metà del reale verrebbe denunciato per truffa.

Il problema è che ormai, da sempre (da quando esiste l'adsl in pratica), ti avvisano sempre che la velocità sarà "fino a" tot mb al secondo.
Poi c'è chi naviga al massimo, chi alla metà e chi ha sempre avuto disconnessioni giornaliere, blocchi di navigazione e altri casini che NON è mai riuscito a risolvere, neanche aprendo duecento ticket.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ares75

Se un fabbricante di automobili dichiarasse un consumo pari alla metà del reale verrebbe denunciato per truffa.

Piccolo OT: veramente è già così: sui motori FIAT che usano olio Selenia il consumo limite è, vado a memoria 0,5 lt / 1000 KM (si non mi sono dimenticato uno zero) o una cifra simile.
Ovviamente nessun motore fa quei consumi, ma se hai un motore che li fa e vai in officina non fanno nulla.

Quindi già adesso è così e nessuno viene denunciato per truffa: sei tu che devi sapere cosa acquisti.

Fine OT.

[san80d]

Bisogna fare un po’ di chiarezza. Quello che viene imputato ai provider non è l’aumento di prezzo che è loro facoltà in un regime di libero mercato ma la poca chiarezza per quanto riguarda l’aumento di prezzo camuffato dalla riduzione dei giorni di fatturazione (questo per quanto riguarda l’agcom), poi arriva il governo che impone il ritorno alla fatturazione a 30 giorni ma anche qui senza nulla dire sugli aumenti.

[jake101]

Originariamente inviato da Tommy Er Bufalo

grazie per la risposta. mi hai tranquillizzato dato che l'armadio più vicino al mio è a 200 metri di distanza e la colonnina ce l'ha

Qui puoi vedere l'interno della colonnina, da dove si vedono i due alimentatori per due cabinet appunto

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=102900

[Turrican3]

Originariamente inviato da san80d

Bisogna fare un po’ di chiarezza. Quello che viene imputato ai provider non è l’aumento di prezzo che è loro facoltà in un regime di libero mercato ma la poca chiarezza per quanto riguarda l’aumento di prezzo camuffato dalla riduzione dei giorni di fatturazione (questo per quanto riguarda l’agcom), poi arriva il governo che impone il ritorno alla fatturazione a 30 giorni ma anche qui senza nulla dire sugli aumenti.

Hmm ni.

Un "normale" rincaro delle tariffe non avrebbe generato tutto 'sto macello.

Il problema è la sequenza e la modalità dell'accaduto: aumenti subdolamente le tariffe ==> le autorità ti richiamano formalmente e legiferano ==> riproponi gli stessi aumenti per cui sei stato sanzionato.

Sembra un film di Totò e Peppino.

[san80d]

Originariamente inviato da fraussantin

Ps piccola curiosità tim crolla in borsa, vodafone è alle stelle.

con tutte le voci che ci sono in giro è il minimo

[san80d]

Originariamente inviato da Turrican3

Hmm ni.



Un "normale" rincaro delle tariffe non avrebbe generato tutto 'sto macello.



Il problema è la sequenza e la modalità dell'accaduto: aumenti subdolamente le tariffe ==> le autorità ti richiamano formalmente e legiferano ==> riproponi gli stessi aumenti per cui sei stato sanzionato.



Sembra un film di Totò e Peppino.

è quello che ho detto ma tim (come tutte le altre) non sono state richiamate per l’aumento di prezzo tout court... che è legittimo ripeto

[_ambro_]

Originariamente inviato da ares75

Mica l'ho fatta io la sparata dei millemila utenti da portare a 200 mbit.

Avrebbe potuto dire "abbiamo millemila utenti perfettamente soddisfatti della loro adsl che noi, per poter dismettere apparati e centrali, vogliamo portare alla fttc che in teoria e per chi dorme nell'armadio va a 200 mbit e per gli andrà forse a 100 se sono fortunati, più probabilmente a 80".

Sempre meglio 80/15 di 20/1 (adsl), ma c'è un po' di differenza rispetto a "portiamo tutti a 200".

Se un fabbricante di automobili dichiarasse un consumo pari alla metà del reale verrebbe denunciato per truffa.

Il fatto è che se fossero le sue dorsali e i collegamenti vari tra nodi a non reggere tutti gli utenti a 200 mega sarebbe un discorso. Allora lì sì che la "colpa" sarebbe di Tim, che ha fatto un'azione con la quale già in partenza non poteva garantire il risultato promesso. Il fatto che ci sarebbe un grosso divario tra 200 mega promessi e velocità reale è invece causato dalla diafonia in maggior parte, e per quello non la si può incolpare di nulla. Se escono 200 mega ai morsetti dell'onu Tim è a posto

[undertherain77]

Originariamente inviato da _ambro_

Il fatto è che se fossero le sue dorsali e i collegamenti vari tra nodi a non reggere tutti gli utenti a 200 mega sarebbe un discorso. Allora lì sì che la "colpa" sarebbe di Tim, che ha fatto un'azione con la quale già in partenza non poteva garantire il risultato promesso. Il fatto che ci sarebbe un grosso divario tra 200 mega promessi e velocità reale è invece causato dalla diafonia in maggior parte, e per quello non la si può incolpare di nulla. Se escono 200 mega ai morsetti dell'onu Tim è a posto

Io non ho diafonia perchè va sempre a 80/20 MB, ma 'sto a 400+ Mt. ed in derivata.
I doppini che arrivano dall'armadio avranno 80 anni e la rete è TIM, per cui poche storie sinceramente.
Monopolisti schifosi.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da ares75

Per riassumere: attivando immediatamente il vectoring indipendente per ciascun dslam si avrebbe, a costo zero per tutti, un incremento di prestazioni compreso tra il 25% circa e quello permesso dal full vectoring. Buttalo via il 25% a costo zero.

Soprattutto e' gia' tutto predisposto e pronto, basto solo girare un interruttore per attivarlo ovunque; nella mia situazione poi attivare il vectoring significa quasi un raddoppio della velocita' agganciata.