[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da antonioalex

+ che altro non sapevo che erano nuove e studiate (per dire) appositamente per ryzen, credevo che erano uguali alle mie e non ci vedevo nulla di strano dato che non ho avuto grossi problemi ad usarle in xmp (a dir la verità non ho problemi neanche con le 3200 con ryzen in oc), anzi sapendo che nascono con in mente la garanzia che devono funzionare su ryzen a tale frequenza, non ci vedo nulla di strano cmq

è un profilo jedec, non specifico per ryzen, i profili specifici per amd hanno la dicitura amp. semplicemente poiché c'è quel profilo le elencano tra le memorie compatibili.
poi chiaramente c'è anche da dire che tra agesa e update bios la situazione è migliorata tantissimo rispetto al lancio, le mie con xmp 2400 CL12 al lancio funzionavano come spd jedec a 2133 CL15, adesso reggo l'xmp di cui sopra ma a 2660.

[antonioalex]

Originariamente inviato da Max Power 83

Ti ringrazio proverò. Hai altri consigli per impostare il bios? Il Vcore come lo imposto vedo solo due voci entrambe con la dicitura dinamic ecc.. devo per forza giostrarmi con l'offset?

ahimè non conosco i bios delle gigabyte, raramente ho messo mani su queste main, cmq si dovresti giostrare con il dynamic vcor, ti consiglio di non giocarci alla leggera se non sai cosa fare

P.S.
a chi possiede le asrock, ma è mai possibile che se attivo il rapid start non riesco + ad entrare in nessuna maniera nel bios, previo cmos?, già provato su 2 asrock e fa su entrambe la stessa cosa, f2/canc ovviamente impossibile da usare, il problema è che non va neanche il classico shift+riavvia e neanche restart to uefi

è un profilo jedec, non specifico per ryzen, i profili specifici per amd hanno la dicitura amp.
poi chiaramente c'è anche da dire che tra agesa e update bios la situazione è migliroata tantissimo rispetto al lancio, le mie con xmp 2400 CL12 al lancio funzionavano come spd jedec a 2133 CL15, adesso reggo l'xmp di cui sopra ma a 2660.

si lo so che amd usa amp, ma vale a trovare, le ram amd sono difficili da trovare, colpa sopratutto degli FX, mentre di xmp ne trovi a valanghe

http://www.radeonmemory.com/images/R...P2400Ready.png

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Gioz

è un profilo jedec, non specifico per ryzen, i profili specifici per amd hanno la dicitura amp. semplicemente poiché c'è quel profilo le elencano tra le memorie compatibili.
poi chiaramente c'è anche da dire che tra agesa e update bios la situazione è migliorata tantissimo rispetto al lancio, le mie con xmp 2400 CL12 al lancio funzionavano come spd jedec a 2133 CL15, adesso reggo l'xmp di cui sopra ma a 2660.

Quoto per intero, e le memorie indicate da Max Power 83 credo ne siano un discreto esempio.
Mi sembra lo scrivesse in parte anche antonioalex, 2666 è la freq in specifica AMD Ryzen per max 2 moduli su 4 e single rank. Se anche un produttore creasse memorie con profilo jedec a 2666 ma configurando i chip in dual rank, i bios originali (potremmo quasi dire pre agesa 1006, anche se non è del tutto corretto) le imposterebbero a 2400 (se presente come profilo tra quelli jedec nel SPD, altrimenti, sempre in via molto teorica perché dipende da bios a bios, non partirebbe manco, o partirebbe al profilo jedec più basso presente nel SPD).
Idem a scendere se poi si usassero più di 2 moduli etc etc.

Ricordo un vecchio post (marzo/aprile) di Mister D., dove spiegava nel dettaglio il giro di richiamo dei profili SPD da parte dei bios, legato alle solite slide AMD cone le freq native per moduli/rank.

In ogni caso, tanto i produttori di MB con i bios intermedi, quanto probabilmente AMD stessa con l'agesa 1006, hanno rilassato parte di questi limiti, MB per MB, alla fine quindi, un discorso generale secondo me non si può fare, un minimo di incertezza, ci sarà sempre, semplicemente perchè come spiegava qualcuno parecchi post fa ... alla fine, ogni controller Ram è diverso dall'altro, speriamo che Zen 2 migliori, ma per assurdo, XMP o meno, pure Intel ne potrebbe sfornare uno allergico ai sui stessi profili certo... per errore immagino...

[bmw320d150cv]

credo di non passare a zen fin quando i produttori ram non caleranno di nuovo i prezzi.... prezzi esagerati e ridicoli
ho visto che coppia cpu amd + gpu amd , rende molto meglio che in passato , avendo un vero e proprio boost prestazionale rispetto ad un accoppiata cpu intel + gpu amd e viceversa...
concordate o solo impressione mia leggendo le review?

[Pozhar]

Francamente non mi pare proprio sia così. Si è visto che ad esempio le ultime gpu Nvidia scalano molto bene con le piattaforme Ryzen/TR.
Che poi non metto in dubbio che sicuramente in alcuni campi/situazioni e con specifiche ottimizzazioni, vada meglio una piattaforma completamente basata su AMD. Ma ripeto, non è la norma.

[paolo.oliva2]

Ricapitolando, lo standard Jedec èppunto, uno standard, che accomuna i produttori di memorie e gli MC dei proci che utilizzano quelle memorie.

Non dimentichiamoci che prima di Zen c'era BD e BD montava le DDR3, quindi con DDR4 esisteva solamente Intel ed è ovvio che tutti i produttori di memorie che volevano offrire DDR4 oltre lo standard Jedec, lo garantivano sull'MC Intel. .

Facendo un esempio... un produttore di memorie non si stava a sbattere per inserire l'ultimo standard jedec... perchè se vende delle 3200 XMP, il parametro jedec è ininfluente semplicemente perchè c'era solo Intel e chi le acquistava le settava con l'XMP.
Ora che c'è anche AMD, che utilizza le DDR4, è ovvio che il discorso Jedec prende importanza, perchè l'XMP (per Intel) non può essere garantito pure per un MC AMD.

Anche se Zen è uscito in marzo, e sono passati mesi, i tempi sono lunghi, perchè se provate a guardare la data di produzione delle vostre DDR4, vi meraviglierete. In generale saranno di almeno 4-5 mesi fa.

Ed infatti è per questo che stanno cominciando a spuntare memorie garantite con l'ultimo Jedec.

P.S.
Se ci fate caso, le DDR4 per Intel, sono fatte per CAS 2, mentre l'MC AMD le setta sempre CAS 1 (sono arrugginito... non so se il nome è giusto... che cacchio era? Command Rate?). Mi ricordo che con MC anteriori, con command rate a 1 i timing dovevano essere più rilassati, mentre con CR 2 li potevi tenere più aggressivi.

[paolo.oliva2]

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/sam...018_71062.html

Samsung Electronics ha confermato di attendersi la messa in produzione di chip con la tecnologia della litografia all'ultravioletto estremo (EUV) con il nodo 7nm Low Power Plus nel corso della seconda metà del prossimo anno.

E' bene ricordare che Samsung attualmente ha in corso una partnership strategica con Globalfoundries e sembra che la disponibilità dei processi EUV indicati dall'azienda coreana siano in qualche modo corrispondenti alla stessa finestra temporale indicata in precedenza da Globalfoundries.

P.S.
Per chi è in cerca di lavoro, lo stipendio medio a GF è 83.000$ l'anno. https://translate.google.it/translat...ry&prev=search

[Crysis90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

P.S.
Per chi è in cerca di lavoro, lo stipendio medio a GF è 83.000$ l'anno. https://translate.google.it/translat...ry&prev=search

Mi candido all'istante.

http://wccftech.com/intel-core-i9-79...s-eeverything/

[Cloud76]

Originariamente inviato da Crysis90

http://wccftech.com/intel-core-i9-79...s-eeverything/

Sembrano numeri sparati a manetta volutamente. Se si vanno a vedere poi le prestazioni con i giochi sono dal doppio al triplo rispetto a 1800X e 7700K. Ci credo solo se lo vedo, anzi forse nemmeno.

[Schoeps]

Originariamente inviato da stefanonweb

Ma Microsoft ti ha bloccato gli aggiornamenti?

Sì, li ha bloccati, ma è bastato girare un po' in rete per trovare le contromisure.
Ho trovato qui:
https://github.com/zeffy
Avevo già cercato perchè mi era uscito lo stesso messaggio di blocco su un notebook Hp Elitebook 8470p del 2012!

[capitan_crasy]

Clicca qui...

[Mparlav]

Recensione A12-9800 su AM4:
https://www.techspot.com/review/1486...800/page3.html

è già impressionante vedere il salto prestazionale che si è avuto con Ryzen.
Poi c'è il discorso prestazioni/consumi.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Cloud76

Sembrano numeri sparati a manetta volutamente. Se si vanno a vedere poi le prestazioni con i giochi sono dal doppio al triplo rispetto a 1800X e 7700K. Ci credo solo se lo vedo, anzi forse nemmeno.

Bah non capisco da dove abbiano tirato fuori quelle performance in ST onestamente.
A me pare che in AMD abbiano ben impostato la strategia: hanno calcato la mano per costringere intel alla corsa dei +core
Threadripper ha ancora parecchi core nascosti da attivare sul desktop. Probabilmente non aspettavano altro

Con i prossimi Coffelake tutte le SH si decideranno ad ottimizzare realmente per il multithread facendo il gioco di amd

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

Bah non capisco da dove abbiano tirato fuori quelle performance in ST onestamente.
A me pare che in AMD abbiano ben impostato la strategia: hanno calcato la mano per costringere intel alla corsa dei +core
Threadripper ha ancora parecchi core nascosti da attivare sul desktop. Probabilmente non aspettavano altro

Con i prossimi Coffelake tutte le SH si decideranno ad ottimizzare realmente per il multithread facendo il gioco di amd

L'assurdo (ma al di fuori di brand), è che con la potenza delle VGA che aumenta via via ogni anno, rimanendo ai 4 core, si sarebbe arrivati all'assurdo di dover acquistare 2 stazioni, una per gioco e una per l'MT, dove quella per il gioco sarebbe costata di più di quella per l'MT.

Cioè... limitando il gioco ai 4 core e ipotizzando il discorso IPC quasi alla frutta (in connubio al discorso X86), ovvio che per aumentare le prestazioni si sarebbero dovute aumentare le frequenze... ma con il silicio che ha i suoi limiti, la soluzione sarebbe stata quella di aumentare i layer e di conseguenza il costo di produzione.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'assurdo (ma al di fuori di brand), è che con la potenza delle VGA che aumenta via via ogni anno, rimanendo ai 4 core, si sarebbe arrivati all'assurdo di dover acquistare 2 stazioni, una per gioco e una per l'MT, dove quella per il gioco sarebbe costata di più di quella per l'MT.

Cioè... limitando il gioco ai 4 core e ipotizzando il discorso IPC quasi alla frutta (in connubio al discorso X86), ovvio che per aumentare le prestazioni si sarebbero dovute aumentare le frequenze... ma con il silicio che ha i suoi limiti, la soluzione sarebbe stata quella di aumentare i layer e di conseguenza il costo di produzione.

ti correggo paolo: non è "si sarebbe arrivati" Ci siamo gia arrivati da un pezzo: tutti vogliono fare streaming ed elaborazioni video oggi ed i processori intel sono inadeguati a tal punto che la maggior parte degli streamer dispongono di due PC, uno per il gioco o per l'applicativo e l'altro per l'elaborazione.
Con un qualasiasi ryzen dal 1600 in su non è necessario, tanto par fare un esempio.

Io con un 4770k e la mia ragazza con un 4430 (si lo so siamo vecchi per queste cose ma pazienza) abbiamo un drop in streaming spaventoso tanto da costringerci ad abbassare la qualità offerta.

Gli amici ai quali ho montato ryzen fanno streaming ed editing video con una scioltezza a me sconosciuta. Tutto ciò a dimostrare che in realtà questo monopolio ci ha portato per anni a farci credere che non eravamo interessati a determinati ambiti perchè richiedevano risorse notevoli quando in realtà tutti sono curiosi e tutti vogliono potenza aggiuntiva a buon prezzo. Tutti eravamo gia pronti da anni ma intel voleva farci credere che 8 thread e 4 core fossero più che sufficienti. Non è una visione drammaturgica della realtà si chiama semplicemente monopolio

[antonioalex]

Originariamente inviato da suneatshours86

tutti vogliono fare streaming ed elaborazioni video oggi ed i processori intel sono inadeguati a tal punto che la maggior parte degli streamer dispongono di due PC, uno per il gioco o per l'applicativo e l'altro per l'elaborazione.
Con un qualasiasi ryzen dal 1600 in su non è necessario, tanto par fare un esempio.

leggendoti mi è venuto in mente un video su youtube che mi son visto l'altro giorno, un noto youtuber/streamer dalle mastodontiche fattezze (no, non è cicciogamer , non so chi sia a dir la verità, un cicciobomba con un'acconciatura sbarazzina) si rivolge a blink42 (dicendogli non so quante volte che è il numero 1, ne capisce e via dicendo) per costruirli una build per fare streaming mentre gioca, entrano nel magazzino di un noto shop autodefinitosi il numero 1 in italia (con prezzi tutt'altro che spettacolari ), sapete cosa gli consiglia? i7 7700K , con accanto i ryzen che erano girati al contrario , tra l'altro staccando un bel assegno da oltre 2000€ alla faccia di tutti quei youtuber che si autodifendono dalle critiche dei guadagni, per avere un albero di natale, si perchè gli ha pure messo il non plus ultra delle strisce led

P.S.
cmq spero vivamente anche io in un utilizzo massiccio del MT

[suneatshours86]

Originariamente inviato da antonioalex

...

Si sostanzialmente prendono una macchina per avere più frame possibili, poi gli affiancano un'altra macchina che faccia l'encoding con una scheda di cattura (double setup).
Se hai un "vecchio" pc invece di venderlo lo usi per fare ciò: spendi 200€ di encoding, monitor nuovo, pc gaming nuovo e via andare. Con il risultato di due PC accesi (da quando le bollette le pago io so cosa significa avere due pc accesi al 100% di utilizzo ogni giorno per tor ore e fidatevi che non è simpatico).
Evidentemente è gente che caga i soldi o non sanno come ben spenderli.
Ryzen risolve tutti questi problemi nel settore dello streaming e dell'editing con una sciolezza imbarazzante.
Costa poco e offre tutto di più a patto di sapere dove mettere mano (avere ram settate a dovere è d'obbligo).

[Catan]

Originariamente inviato da AceGranger

io l'ho scritto in versione ridotta

hai scritto che erano simili anche per il nome. Realmente sono uguali e il nome è solo una cosa commerciale. Che poi tr4 non abbia dei piedini connessi deriva dalla scelta di far abilitare solo 2 die e un quad channel.

Questo sicuramente rende impossibile mettere un epyc su tr4 (o nella più rosea delle ipotesi, ti funziona con solo due die attivi). Però la prova inversa toglierebbe la sete col sale a chi vuole capire se i TR hanno 4 die funzionanti. Basta mettere un TR su una mobo SP3 e vedere quanti die rispondono.
Realmente credo che sarà une perdita di tempo, se ad amd non sono idioti hanno messo o degli scarti o dei dummi per completare le interconnessioni elettriche di massa e non lasciare l'interposer sviluppato con dei loop nel circuito (fatto per 4 die) aperti.

Ho sviluppato una scheda di acquisizione dati che aveva uno stadio di protezione fatto con dei condensatori per evitare che il chip si bruciasse se arrivavano schicchere sopra i 2000V. La stessa scheda poteva funzionare anche per segnali low voltage ( 70-100V) quindi lo stadio di protezione non serviva, per come era disegnato il pcb, ho dovuto comunque mettere dei dummy con capacità nulla, se no lasciavo degli open sulla scheda e le cose peggioravano.

con le dovute differenze, probabilmente per riutilizzare l'interposer di epyc, hanno visto che non potevano lasciare due buchi, ma dovevano almeno chiudere le interconnessioni, pure se nei piedini sotto non ci passava alcun segnale.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cloud76

Sembrano numeri sparati a manetta volutamente. Se si vanno a vedere poi le prestazioni con i giochi sono dal doppio al triplo rispetto a 1800X e 7700K. Ci credo solo se lo vedo, anzi forse nemmeno.

Non direi parliamo comunque di 18c/36t a 4.5ghz il vero problema di intel non è la potenza, quella ne ha a vagonate e con le prossime gen può solo migliorarle, bensì i prezzi, amd offre allo stesso prezzo quasi il doppio delle prestazioni e non è cosa da poco conto...

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

Ma è bellissima!

[AceGranger]

Originariamente inviato da Catan

hai scritto che erano simili anche per il nome. Realmente sono uguali e il nome è solo una cosa commerciale. Che poi tr4 non abbia dei piedini connessi deriva dalla scelta di far abilitare solo 2 die e un quad channel.

no, dai una rilettura perchè non è quello che ho scritto.

ho scritto:

Originariamente inviato da AceGranger

è impossibile montare EPYC sulle MB di threadripper; pur essendo simili, hanno anche 2 nomi differenti TR4 per i Threadrippr e SP3 per gli EPYC.
i socket dei threadripper mancano del collegamento di parte della piedinatura

in italiano questa frase vuol dire che pur sembrando simili, in realta hanno collegamenti diversi e gli hanno dato un nome diverso proprio per quello, che è quello che hai scritto tu in modo prolisso.

il nome non è commerciale a vanvera, hanno dato 2 sigle differenti per rendere chiara la separazione delle CPU supportate da ogni socket.

Originariamente inviato da Catan

hai scritto che erano simili anche per il nome. Realmente sono uguali e il nome è solo una cosa commerciale. Che poi tr4 non abbia dei piedini connessi deriva dalla scelta di far abilitare solo 2 die e un quad channel.

Questo sicuramente rende impossibile mettere un epyc su tr4 (o nella più rosea delle ipotesi, ti funziona con solo due die attivi). Però la prova inversa toglierebbe la sete col sale a chi vuole capire se i TR hanno 4 die funzionanti. Basta mettere un TR su una mobo SP3 e vedere quanti die rispondono.
Realmente credo che sarà une perdita di tempo, se ad amd non sono idioti hanno messo o degli scarti o dei dummi per completare le interconnessioni elettriche di massa e non lasciare l'interposer sviluppato con dei loop nel circuito (fatto per 4 die) aperti.

le CPU non sono riconosciute dai rispettivi BIOS; è probabile che non partano proprio specialmente le MB EPYC.