[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ) - Pagina 4983

ironmark99 · 17-09-2017, 16:47

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Originariamente inviato da mh3g

Ti ringrazio infinitamente. Mi interessa un parere, se possibile, su com'è la derivata. Sulla qualità. Ovvero tragica o accettabile. Da un professore in materia. Proprio perchè credo di poter avere la possibilità di farmi allacciare altrove. Se la qualità non è pessima mi risparmio un sacco di sbattimenti. Tutto quello che mi hai scritto sulla ricerca della chiostrina lo sapevo già. Il fatto è che purtroppo la chiostrina deve stare su un palo nella proprietà di qualcuno o imboscata non so come. Per informazione tecnica il cavo aereo multicoppia è quello classico grigio anni 70 e la distanza dalla centrale sui 2500 metri

Beh, una derivata lunga 120m non è certo una robetta da nulla. Ma a parte la chiostrina, l'armadio lo hai trovato? E a che distanza è? Perché le prestazioni "di base" della tua linea dipendono da quella distanza. Conoscendola puoi usare anche da te il simulatore che ho appena pubblicato. Cerchi l'attenuazione DS1 che ti faccia tornare la distanza su cavo da 0.6mm (dato che è su palifica), ti annoti le attenuazioni che ti vengono e poi le aumenti tutte e tre di 3dB (che è ciò che alla fin fine fa una derivazione così lunga). A quel punto dovresti avere una idea abbastanza significativa di come potrebbe andare la tua linea.

Certo che 120 metri di cavo "in più" a raccogliere diafonia e disturbi non è che siano una bella cosa. Comunque puoi sempre provare a vedere come vanno le cose così, e se poi non vanno chiedere se ti possono cambiare decade (ammesso che alla tua chiostrina ne arrivi anche una non derivata, come si diceva) e alla peggio tornare ad ADSL senza costi di recesso. Io non dispererei troppo...

ironmark99 · 17-09-2017, 16:54

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Originariamente inviato da seesopento

Grandissimo ironmark99!
Ho provato ad utilizzare il tool, "giocando" con i valori da inserire per trovare la mia situazione attuale. Non ho fatto affidamento alle attenuazioni del fritzbox, dato che non si capisce a cosa si riferisca per la misura, per cui ho rispolverato uno screen del technicolor, che indica DS1.
Dai risultati, direi che il cavo risulta "discreto", e i disturbanti limitati.
Non mi convince soltanto il grafico di bitloading, che mi sembra avere troppe differenze. Ho preso una cantonata o concordi?

Beh, no, dai, non vedo tutta questa differenza sulle bitloading. La differenza più grande è su quel primo avvallamento, in bassa frequenza, ma tieni conto che quello è dovuto al DPBO, e quello usato da me è un po' diverso dal tuo (per forza di cose). Il resto più o meno torna, e le successive piccole differenze sono quelle che servono a compensare le differenze del DPBO. Quindi tutto sommato direi che puoi fare affidamento su quella simulazione per eventuali altre previsioni.

ironmark99 · 17-09-2017, 17:41

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Originariamente inviato da thecas

Iron una domanda. Ho controllato il mio HLOG rispetto al tuo precedente post e sembro non essere in deviata (risultato di crescita dell'attenuazione molto lineare, sostanzialmente senza flessi come il tuo grafico avente linea verde). Malgrado ciò so per certo che nella mia via ci sono segnati i "due pallini" nella palificazione più vicina avente i riferimenti al numero dell'armadio.
Com'è possibile ciò?
Qualche post fa affermavi che in caso di rami derivati " (quale dei due vada meglio è puro caso) "
Facendo un ragionamento diverso, sulla lunghezza delle due biforcazioni è possibile fare qualche affermazione più calzante?
Nel mio caso, di linea armadio / casa molto lunga, (1500 metri) è possibile affermare che il degrado della derivazione potrebbe variare significativamente a seconda di dove questa parte (o molto vicino all'armadio o molto vicino a me?)

Per la cronaca avendo 46 di attenuazione in adsl2+ a 3500 metri dalla centrale al momento sfioro i 7 Mega effettivi di banda di downstream.

Non ho capito molto bene la tua domanda...
Tu hai trovato con certezza la tua chiostrina? Sei sicuro che la tua coppia sia in una decade sulla chiostrina di quel palo? C'è una sola decade in quella chiostrina ed è derivata?

Il fatto che su un HLOG da ADSL2+ (così mi pare di capire) tu non veda picchi di attenuazione non vuol dire che non ce ne siano a frequenze superiori ai 2.2MHz. Una derivata lunga 15m, ad esempio, avrebbe il primo buco a 3.5MHz e dunque non lo vedresti. Al contrario una derivata molto lunga smette di apparire come una serie di avvallamenti (dato che questi si spianano man mano con la lunghezza) e si trasforma più in una attenuazione aggiuntiva costante di 3 dB.

Il degrado di una derivata dipende molto da dove "colpiscono" i picchi di attenuazione. Potrebbero finire più sul DS o più sull'US o distribuirsi un po' su entrambe le direzioni. Non si può dire a priori che una derivata lunga sia peggio di una corta, se non per il fatto che una derivata lunga ha una maggiore probabilità di "pescare" più disturbi e/o diafonia, ma dal punto di vista della attenuazione il fatto va visto caso per caso. Comunque, a tendere, una derivata peggiora le attenuazioni medie di circa 3dB, e il degrado MEDIAMENTE e quello della perdita di 1 bit su tutte le portanti. Poi magari questi bit persi finiscono più su una banda che su un'altra... Di più non saprei dire senza avere delle misure davanti agli occhi.

ax89 · 17-09-2017, 21:38

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Originariamente inviato da ironmark99

Cerchi l'attenuazione DS1 che ti faccia tornare la distanza su cavo da 0.6mm (dato che è su palifica), ti annoti le attenuazioni che ti vengono e poi le aumenti tutte e tre di 3dB (che è ciò che alla fin fine fa una derivazione così lunga). A quel punto dovresti avere una idea abbastanza significativa di come potrebbe andare la tua linea.

Questa parte mi ha spinto a capire meglio il concetto di qualità del cavo nel tuo simulatore, visto che mi sono reso conto di non averlo afferrato del tutto.

Quando si parla di cavo, s'intende quello con cui ciascuna coppia della decade alla quale si è connessi è costituita?

Nel mio caso, la chiostrina è il modello più recente, quello con tettuccio rosso e rigonfiamento alla base, e dentro si vede chiaramente arrivare da tombino un bel cavo nero abbastanza spesso con dentro tante singole coppie all'apparenza twistate collegate in due blocchetti da 10 posizioni ciascuno (penso siano uguali ai blocchetti IDC degli ARL), queste ultime invece molto sottili, direi ben al di sotto del millimetro di spessore per ciascun filo: devo quindi assumere di avere un cavo "plastico" (perché mi sembrava quello il materiale di composizione dei fili) da 0,4 mm?
Per dovere di cronaca, dal blocchetto in avanti ho qualche metro di cavo costituito da un doppino all'apparenza non twistato di spessore molto maggiore rispetto alla coppia alla quale sono attestato, poi credo il sezionatore (devo verificare) ed infine una banale trecciola senza guaina molto sottile twistata (direi anche qui 0,4 mm).

Nella simulazione, se metto i valori delle attenuazioni visualizzate dal mio DGA 4130 e la distanza complessiva da presa domestica ad ARL che presumo di avere, con qualità del cavo settata su "scarsa" mi ritorna un massimo ottenibile molto vicino a quello che il modem mi mostra, ma a questo punto non sono sicuro di utilizzare bene il tool, visto che, come dicevo qualche post fa, la mia situazione dovrebbe essere molto peggio di quello che effettivamente è.

P.S.: ho scattato una foto all'interno della chiostrina, se interessa battete un colpo.

thecas · 17-09-2017, 22:01

Grazie per la risposta. Per i dati Credo avrà senso pubblicare tutto quando attiveranno la linea, cioè tra 2 mesi credo. Per il momento mi fermo al tono 315 in adsl 2+.

Il ramo su cui sono collegato é un unico multi coppia che arriva nella mia via in palificazione e che finisce davanti alla mia abitazione. Il multicoppia aereo é lungo per un chilometro almeno, prima di andare in un tratto sotterraneo.
Ci sono massimo 10 doppini attivi sul primo chilometro di corsa e non più di 3 hanno l'adsl me compreso. Credo quindi i disturbi di altre coppie sono marginali.

In ogni caso avendo una distanza armadio casa molto alta (1600 m) se il disturbo della derivata fosse bianco su tutte le frequenze probabilmente l'attenuazione sarebbe comunque talmente alta da non poterlo distinguere. Spero di non scoprire ulteriori disturbi più marcati da 1Mhz a circa 5MHz a linea attiva.
La mia speranza é nella quasi assente diafonia per avere parametri di linea al limite per non avere il KO diretto in attivazione, so che ho poche possibilità ma
anche sono 15M/3M mi basterebbero sapendo com'è messa la mia situazione.

Poi qualcuno mi dovrà spiegare che intenzioni hanno nel lungo periodo per queste zone dove sotto al km dall'armadio non c'è nessuno visto che l'armadio stesso é in mezzo alla campagna.

ironmark99 · 17-09-2017, 22:53

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