[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[commandos[ita]]

Originariamente inviato da ironmark99

Assolutamente nulla. Un po' di rumore nella misura, del tutto normale a quei livelli.

Lo sai che quell'HLOG mostra che sei un bel po' distante dall'armadio, vero? Oltre 350m di 0.4mm, direi.

Purtroppo dall'attenuazione risulta così .. anche se dal cab disto circa 150metri stradali non oso immaginare che giro faccia il multicoppia condominiale
La verticale ho visto che è non sembra completamente in rame, spellandolo sembra praticamente del colore del ferro

[AlexDee]

Ragazzi, come scritto qualche post fa, da una verifica risultano, per la mia via, due armadi TIM: uno a 200 metri (200mb) e l'altro a 170 metri (100 mb).
Ora...non ho modo di sapere a quale verrò allacciato..ho notato i miei collegamenti (quelli sulla strada) e non noto numeri che possano farmi capire qualcosa...vabbè.
La domanda è un'altra: se dovessero allacciarmi a quello da 100, c'è la possibilità che diventi da 200 ? O sono fregato ?

[diaretto]

Originariamente inviato da AlexDee

Ragazzi, come scritto qualche post fa, da una verifica risultano, per la mia via, due armadi TIM: uno a 200 metri (200mb) e l'altro a 170 metri (100 mb).
Ora...non ho modo di sapere a quale verrò allacciato..ho notato i miei collegamenti (quelli sulla strada) e non noto numeri che possano farmi capire qualcosa...vabbè.
La domanda è un'altra: se dovessero allacciarmi a quello da 100, c'è la possibilità che diventi da 200 ? O sono fregato ?

Vai su Planetel...trovi sia numero armadio che indirizzo.

[thecas]

https://postimg.org/image/er01ndo8l/

Iron c'è qualcosa che non va. A 1600 metri sembra dal grafico che il bitload sia importante dove c'è il 35b e con un cavo ottimo ci sarebbe una portante teorica da 90000 .

[fraussantin]

Originariamente inviato da ironmark99

Ma anche no... Comunque NESSUN tecnico usa lo stagno e salda i doppini, non perché è pigro, ma perché semplicemente non è necessario.

Ma anche si.
specie se se sono esterni e murati in scatole.

Il rame si ossida, e se con la voce non te ne accorgi, con le frequenze alte cambia tutto.

Vallo a dire agli allarmisti se non saldano tutti i contatti o fili.


E per la cronaca non solo in casa ho i doppini saldati dall'elettricista che fece l'impianto interno. Ma anche il tecnico tim ben 9 anni fa mi saldo il suo filo che partiva dal pozzetto fuori il condominio fino alla scatola tim.

Se sono nel morsetto non serve se sono giuntati è obbligo per internet.

[ironmark99]

Originariamente inviato da thecas

https://postimg.org/image/er01ndo8l/

Iron c'è qualcosa che non va. A 1600 metri sembra dal grafico che il bitload sia importante dove c'è il 35b e con un cavo ottimo ci sarebbe una portante teorica da 90000 .

Guarda che devi anche mettere la attenuazione di un cavo da 1600 metri in DS1 (almeno). Non basta mettere la distanza dell'armadio. Quel dato serve solo a impostare le distanza di diafonia, non la potenza del segnale ricevuto.

[-Mirco-]

Originariamente inviato da ironmark99

Ragazzi, ne ho "combinata" una delle mie....



Si tratta di un foglio Excel che potete scaricare QUI.

Ho cercato di rendere il più semplice possibile la sua compilazione. Ovviamente si tratta di un "simulatore" abbastanza rudimentale, e i suoi risultati andranno guardati con un pizzico di buon senso. Tuttavia, più che fare previsioni accuratissime su quanto potreste ottenere con una connessione VDSL che ancora non avete (cosa per altro non vietata, eh, intendiamoci, basta che sappiate che valori inserire) può essere utile a chi un VDSL ce l'ha già, per confronto/conforto.

Il foglio, che si presenta come nella immagine qui sopra, è diviso in quattro quadranti.
I due superiori sono quelli dove dovrete inserire i vostri valori. Potete scrivere solo nelle caselle a sfondo bianco (il foglio è protetto senza password, giusto per imperdirvi di sovrascrivere involontariamente qualche casella contenente una formula); le altre sono "informative". Il simulatore si occupa solo delle prestazioni DS. Troppo lavoro per calcolare anche quelle US (c'è di mezzo l'UPBO) per un risultato che alla fin fine è poi sempre lo stesso.

Nel quadrante in alto a SX avete a disposizione solo 3 caselle editabili, sulla riga "Attenuazioni DS imposte". Se siete in 17a probabilmente il vostro modem vi fornisce solo un valore di attenuazione DS. Va inserito nella casella più a SX, quella per il DS1, lasciando in bianco (ossia vuote, mi raccomando) le altre due. Il foglio si calcola le altre attenuazioni sulla base di un cavo ipotetico con attenuazione crescente in radice frequenza. Vedrete apparire i valori delle tre attenuazioni medie usate dal calcolo sulla riga a sfondo giallo immediatamente superiore.

Se invece siete in 35b dovreste conoscere i tre valori di attenuazione DS1, DS2 e DS3, che ovviamente vanno inseriti nelle altre due caselle. Come bonus potrete vedere entrambe le attenuazioni DS3 (quella calcolata sino a 17MHz per il 17a e quella calcolata sino a 35MHz per il 35b).

Il concetto è che se lasciate vuota una delle caselle il corrispondente valore viene calcolato sulla base degli altri con un gradiente in radice frequenza.

Sempre nel primo quadrante poi avrete alcuni dati informativi:

• due lunghezze, corrispondenti a quelle di un cavo da 0.4mm ed uno da 0.6mm che avrebbero una attenuazione pari a quella DS1 che avete inserito.
• due attenuazioni medie calcolate su tutte le bande, in 17a e in 35b, così come le mostrano alcuni modem non Technicolor. Se avete uno di questi modem potrete inserire nella casella per il DS1 un valore che faccia apparire l'attenuazione mostrata dal vostro modem nella casella tra queste due relativa al vostro profilo.

Nel quadrante in alto a DX potrete sbizzarrirvi a inserire i rispettivi dati e osservare come cambiano le prestazioni.
La casella "Qualità del cavo" è un menù a tendina che permette di scegliere un cavo più o meno buono dal punto di vista della diafonia. Scommetto che molti di voi convinti di avere un cavo "marcio" si dovranno ricredere.
La casella "Distanza dall'armadio" è auto-esplicativa. Se siete certissimi della distanza reale del vostro armadio usate quella, altrimenti usate una delle due (quella che vi torna di più) suggerite nel quadrante di SX.

Per il resto potrete provate ad inserire dei numeri di disturbanti che facciano tornare le vostre prestazioni. Vi esorto a sperimentare e ad osservare come cambino le prestazioni al variare del numero di disturbanti... credo che avrete qualche sorpresa, soprattutto per numeri elevati. Nei fogli successivi al primo troverete tutte le formule usate... Dateci una occhiata se siete curiosi.

Dato che il foglio calcola sempre sia le prestazioni in 17a che in 35b, dopo aver impostato i parametri che vi facciano tornare le prestazioni che avete col 100M, potrete anche prevedere quelle avreste passando al 200M.

Un ultimo suggerimento: è perfettamente lecito usare numeri di disturbanti con i decimali: un disturbante che affianca la vostra linea solo per il 60% della sua lunghezza, di fatto vale 0.6 disturbanti, ad esempio. Quindi potete tranquillamente scrivere cose come "2.5 disturbanti ADSL", "1.1 disturbanti 17a" e "0.3 disturbanti 35b".

Ovviamente nel quadrante in basso a DX potete dare una occhiata alle curve di bitloading.

Divertitevi!

P.S. Una cosa che mi pare nessuno abbia ancora notato... È vero che il profilo 35b prevede una potenza TX DS di 17.5dBm. Finora però non ne ho ancora vista una. Tutti i modem si limitano a inviare i 14.5dBm soliti. Come pronosticavo un po' di tempo fa.

Solo applausi, grandissimo

Simpatico vedere che nella mia situazione a 150m dall'armadio, il primo disturbante in 35b può farmi fuori 100M

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

Ragazzi, ne ho "combinata" una delle mie....

Divertitevi!

Semplicemente SPETTACOLARE!

Grazie mille Iron per queste genialate, molto utile!

Ho provato a fare una simulazione della mia linea, direi che ci prende quasi in pieno (anche il bitloading è praticamente uguale a quello che viene nel foglio excel):



Valori del modem:



La qualità del doppino l'ho messa a caso, lasciando media\discreta era un pò troppo basso l'ottenibile rispetto a quello che rilevo.
A proposito Iron, cosa sta a significare il Kl0 in DS di 198\272\314 nell'immagine sopra (segnalato con la freccia rossa)?

[thecas]

Originariamente inviato da ironmark99

Guarda che devi anche mettere la attenuazione di un cavo da 1600 metri in DS1 (almeno). Non basta mettere la distanza dell'armadio. Quel dato serve solo a impostare le distanza di diafonia, non la potenza del segnale ricevuto.

So sorry pensavo che la auto calcolasse nel caso standard di utente con vdsl, io non avendocela ancora posso mettere solo un valore supposto..
Niente vado a riprendermi le tabelle, 6 mm sono realistici come sezione di cavo su palificazione?

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

(...)
La qualità del doppino l'ho messa a caso, lasciando media\discreta era un pò troppo basso l'ottenibile rispetto a quello che rilevo.

Vedo che hai lasciato la distanza dall'armadio a 100m. È perché sei sicuro della distanza, o lo hai solo dimenticato? Il foglio ti suggerisce o 91m o 140m (ovviamente sono stime basate sul cavo del simulatore, che NON è il tuo di sicuro ).

Originariamente inviato da MiloZ

A proposito Iron, cosa sta a significare il Kl0 in DS di 198\272\314 nell'immagine sopra (segnalato con la freccia rossa)?

Il KL0 come ben saprai è la attenuazione del cavo a 1MHz. Posso misurare la attenuazione a qualunque frequenza e "riportare" il valore a 1MHz applicando una legge in radice frequenza. Se il cavo avesse una attenuazione esattamente in radice frequenza, otterrei sempre il medesimo valore, qualsiasi frequenza di misura scegliessi. Normalmente non è così, e quindi se prendo la attenuazione del cavo a 3 frequenze diverse e le converto in frequenza otterrò 3 valori diversi. Il tuo modem prende le attenuazioni medie misurate nelle bande DS1, DS2 e DS3, e le riporta a 1 MHz. Si ottengono quei tre valori che non servono ad altro che a valutare quanto il cavo si scosti da un cavo in radice frequenza puro. In banda US il valore di KL0 risulta di 1.8dB, mentre nelle bande DS risulta rispettivamente di 1.98dB 2.72dB e 3.14dB e ciò sta a significare che il cavo attenua con una pendenza superiore a quella di radice frequenza. In altre parole la attenuazione del tuo cavo, mostrata su un grafico con la scala X in radice frequenza non sarebbe una retta ma una curva che piega verso il basso, ad indicare una proporzionalità con la frequenza maggiore della sua radice.

[AlexDee]

Originariamente inviato da diaretto

Vai su Planetel...trovi sia numero armadio che indirizzo.

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[ironmark99]

Originariamente inviato da thecas

So sorry pensavo che la auto calcolasse nel caso standard di utente senza vdsl.
Niente vado a riprendermi le tabelle 6 mm sono realistici come sezione di cavo su palificazione?

Non c'è bisogno che vai a riprenderti le tabelle. Metti un valore nella casella DS1 che faccia tornare la lunghezza suggerita a 1600m (c'è una casella che mostra la lunghezza risultante data una attenuazione, nel quadrante in alto a SX; guarda quella per lo 0.6mm, nel tuo caso). Non c'è neanche bisogno che tu vada per approssimazioni successive. La legge è lineare per cui se metti per esempio 2.21dB nella casellina della attenuazione DS1, vedrai che il foglio ti da una lunghezza di 100 metri esatti di 0.6mm. Quindi se come attenuazione metti 2.21 x 16 = 35.36dB , la lunghezza verrà esattamente di 1600 metri.

[san80d]

gran lavoro @ironmark99

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

Vedo che hai lasciato la distanza dall'armadio a 100m. È perché sei sicuro della distanza, o lo hai solo dimenticato? Il foglio ti suggerisce o 91m o 140m (ovviamente sono stime basate sul cavo del simulatore, che NON è il tuo di sicuro ).

Si, sono a 100 metri circa per quello ho lasciato il valore default.

Originariamente inviato da ironmark99

Il KL0 come ben saprai è la attenuazione del cavo a 1MHz. Posso misurare la attenuazione a qualunque frequenza e "riportare" il valore a 1MHz applicando una legge in radice frequenza. Se il cavo avesse una attenuazione esattamente in radice frequenza, otterrei sempre il medesimo valore, qualsiasi frequenza di misura scegliessi. Normalmente non è così, e quindi se prendo la attenuazione del cavo a 3 frequenze diverse e le converto in frequenza otterrò 3 valori diversi. Il tuo modem prende le attenuazioni medie misurate nelle bande DS1, DS2 e DS3, e le riporta a 1 MHz. Si ottengono quei tre valori che non servono ad altro che a valutare quanto il cavo si scosti da un cavo in radice frequenza puro. In banda US il valore di KL0 risulta di 1.8dB, mentre nelle bande DS risulta rispettivamente di 1.98dB 2.72dB e 3.14dB e ciò sta a significare che il cavo attenua con una pendenza superiore a quella di radice frequenza. In altre parole la attenuazione del tuo cavo, mostrata su un grafico con la scala X in radice frequenza non sarebbe una retta ma una curva che piega verso il basso, ad indicare una proporzionalità con la frequenza maggiore della sua radice.

Chiarissimo come sempre, grazie della spiegazione.

[NET900]

@Ironmark, un lavoro semplicemente straordinario ....

[PiWnZoR]

Come sono i valori di linea? Sono a 400 max 500 mt dall'armadio..

Grazie

[giovanni69]

Grazie ironmark99 per il simulatore VDSL ; finirà a pag. 1.
Hai voglia domande che fioccheranno adesso...

@PiWnZoR: tra 400 e 500 c'è una certa differenza... ma ringrazia il cielo che agganci quell'ottimo 100 ed un grasso upstream. A pag. 1 troverai ulteriori informazioni. Classico esempio di guadagnao marginale dalla 200M.

[ironmark99]

Originariamente inviato da PiWnZoR

[IMG]
Come sono i valori di linea? Sono a 400 max 500 mt dall'armadio..
Grazie

Come è giusto che siano.

[ironmark99]

Originariamente inviato da giovanni69

Grazie ironmark99 per il simulatore VDSL ; finirà a pag. 1.
Hai voglia domande che fioccheranno adesso...

Però sai la soddisfazione di rispondere come ho appena fatto al messaggio precedente!!

[giovanni69]

Ahaahaah!... ma così a freddo lo mandi al manicomio il povero utente di turno!