[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[franc66]

Originariamente inviato da axelv

Ma hai portato il modem e alimentatore senza scatola e nient'altro?

Si, modem, alimentatore e copia ultima fattura Tim.

[Giulio83pale]

Originariamente inviato da ironmark99

La linea di Giulio è una linea con una attenuazione equivalente pari a 200m di cavo da 0.4mm con isolamento plastico. Il valore di potenza corretto per una linea di questo tipo è -19dBm. Gli ottenibili della sua mostrano una incidenza abbastanza importante ma nella norma della diafonia in DS (circa una decina di disturbanti medi) e un US invece sotto la media per quella stessa diafonia. Quindi è possibile che sia presente un disturbo in una delle bande US che ne abbassi la prestazione.

Ciò che invece è decisamente anomalo sono quei periodi di tempo in cui la potenza US si alza a valori assurdi (+3dB è un valore da linea da oltre 500m). Ovviamente in questi periodi l'ottenibile US cresce, ma non è quello il suo valore "normale" (quindi i 29Mbit/s, per questa linea, sono "figli" della anomalia).

La particolare stranezza poi è che la potenza US cresce ma la attenuazione media della linea (che è calcolata in US0, tra i 25kHz e i 138kHz) resta costante. Dato che la potenza che il modem deve trasmettere dipende dalla attenuazione intorno a 1MHz (ossia il KL0, parametro su cui si basa l'UPBO per limitare gli spettri) se fosse un disturbo a causare l'errore di misura, dovrebbe trattarsi di un disturbo estremamente localizzato intorno a quel valore di frequenza, perché le frequenze intorno a 1 MHz sono in banda DS, quindi se il disturbo fosse a larga banda dovrebbe impattare sulle prestazioni DS, cosa che invece non sembra avvenire.

Mi riesce comunque difficile immaginare un "disturbo" che faccia AUMENTARE il valore di attenuazione misurato. Dovrebbe trattarsi di un disturbo che si "sottrae" al normale segnale, e questo mi sembra difficile da concepire. Mi sento più propenso a ipotizzare un guasto, che potrebbe essere anche del modem. Questa ipotesi è facilmente verificabile sostituendolo momentaneamente con un altro.

P.S. La bitloading mostrataci da Giulio è assolutamente nella norma per la potenza di -19dBm, ossia per i suoi 200m equivalenti di linea. La discesa su US2 è data dalla applicazione del corretto UPBO per la sua distanza.

situazione attuale con il modem netgear d6400

[Braccop]

Originariamente inviato da Michy1990

Cosa ne pensate della mia linea ? Premetto che disto sui 180-240 m dall'armadio, a questo sembra il mio è un cavo plastico 0.4 mm

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 21395
Velocità massima di ricezione (Kbps): 68245
SNR Upstream (dB): 5.7
SNR Downstream (dB): 6.2
Attenuazione Upstream (dB): 3.4
Attenuazione Downstream (dB): 11.4
Potenza in trasmissione (dB): -6.4
Potenza in ricezione (dB): 12.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5800
Velocità in trasmissione (Kbps): 21392
Velocità in ricezione (Kbps): 67702
Up time: 91827
Total FEC Errors: 8675451
Total CRC Errors: 0

con quell'attenuazione mi sa che sei tra i 300 e 400m. o forse ci sono delle derivate...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da MX4

Mi pare che tutti i provider considerino il G.Fast una tecnologia da usare con architettura FTTB o FTTdP. Per quanto riguarda la FTTC il 35b è il miglior compromesso tra prestazioni e copertura in termini di distanza. Certo da noi manca il benedetto vectoring che farebbe una qual certa differenza..

Diciamo la maggior parte perché tutti tutti direi di no, e negli ultimi 2 anni il g.Fast è stato fatto evolvere per intenti di uso Long Reach alias fino a 800 metri.
Ed in UK lo vogliono usare da FTTC anche (non dico solo perché sono previste anche le soluzioni FTTP, alias to Premise)

Questo un documento del 2015 (pieno di formule magari piacerà ad Iron) con uno studio di Intel (Lantiq) sul g.Fast (106MHz) ed evoluzioni vdsl2 (con accenni al 35b), convivenze e non.
http://uppersideconferences.net/g.fa...bel_lantiq.pdf
https://www.researchgate.net/publica...TC_Deployments (sempre lo stesso ma più in formato stampabile)

In teoria doveva uscire anche la versione g.Fast 212MHz vs 35b, ma non ho trovato link (forse non è mai stato pubblicato)

A pagina 20 del primo link si vede un g.fast da cabinet in modalità Long Reach e configurato con rapporto 80/20 (alias 80% banda per il down e 20% per l'up) essere superiore al 35b in download fino ad una distanza di 500m e fino a 800m se confrontato con il 17a.
Dopo tale distanza (500m) diventa preferibile il 35b (che risulta ancora superiore al 17a pure a 800m).
I valori mi sembrano un pelo ottimistici (mostrano 150-180Mb disponibili a 800m) però magari è san vectoring (più il loro cavo da 0.5mm) a fare tutta quella differenza.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da ironmark99

Dato che la potenza che il modem deve trasmettere dipende dalla attenuazione intorno a 1MHz (ossia il KL0, parametro su cui si basa l'UPBO per limitare gli spettri) se fosse un disturbo a causare l'errore di misura, dovrebbe trattarsi di un disturbo estremamente localizzato intorno a quel valore di frequenza, perché le frequenze intorno a 1 MHz sono in banda DS, quindi se il disturbo fosse a larga banda dovrebbe impattare sulle prestazioni DS, cosa che invece non sembra avvenire.

Mi sento più propenso a ipotizzare un guasto, che potrebbe essere anche del modem. Questa ipotesi è facilmente verificabile sostituendolo momentaneamente con un altro

Questa e' materia nuova per me; fammi intuire dal tuo post: durante il training del modem sulla linea (di cui non so assolutamente nulla allo stato attuale), viene rilevata la risposta della linea in trasmissione sull'intero spettro o perlomeno in maniera continua fino ad un certo punto e questo genera la curva che sara' usata per la maschera dell'upbo, altra materia di cui sono ignorante, poi si prende il valore a 1mhz per stabilire la potenza trasmessa e infine sia stabiliranno le portanti da usare in tx dal profilo 17a; c'e' altro da aggiungere e correggere?

Qui faccio una domanda, piu' che altro una mia curiosita': questa parte di circuito del tg789 e' quella che mescola trasmissione e ricezione con il traformatore di linea a sinistra il trasmettitore sopra e il preampli schermato sotto , se il modem e' guasto si tratta di un malfunzionamento di U402 che malfunziona quando scalda e guadagna meno del previsto (so che si fa prima a cambiare il modem che a sostituirlo), ma che componente e' questo misterioso rv1?
Non vedendo dove si collegano le piste dello stadio ricevente non capisco se rv1 e' coinvolto nel mixer come sembra dalla direzione delle piste oppure come mi aspetterei le piste vadano direttamente al trasformatore di linea.



Nota, la misura di Giulio83pale di stanotte da' un un basso upload ma manca l'indicazione della potenza di trasmissione; sarebbe da provare a raffreddare il modem dato che non conviene aprire per raffreddare il solo u402 o suo equivalente negli altri modem; meglio provare un altro modem.
edit: anche i modem con chipset non broadcom hanno un circuito molto simile, e la schermatura copre solo dei componenti passivi; rv1 sembra effettivamente coinvolto nel mix e come tale e' candidato a causare problemi quanto lo e' U402.

Alla luce delle nuove informazioni sono andato a ricontrollare il bitloading della mia linea oltre agli altri parametri (modem nero in 17a), e la conclusione e' che nel mio caso si tratta di semplice diafonia dove ho questi parametri: attenuazione US 1.2, potenza -16.1, max line rate 20.10, corrente 19.59 quindi si tratta solo di sfortuna.

[bekins]

Finalmente posso postare i miei valori.
Armadio difronte casa, oltre metà del cavo nuovo, fino a dietro al modem. Tutto nuovo, chiostrina compresa. Si tratta di una nuova abitazione.

Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
21600 [kbps] / 107999 [kbps]
G.INP
/
Massimo bit rate ottenibile
27783 [kbps] / 113488 [kbps]
Margine di rumore
8.7 [dB] / 8 [dB]
Potenza trasmessa in linea
-24.6 [dBm] / 13.2 [dBm]
Ritardo effettivo
0 [ms] / 0 [ms]
Protezione Rumore Impulse
59 [DMT symbols] / 61 [DMT symbols]
attenuazione loop
1.5 [dB] / 4.5 [dB]

[lesotutte77]

Originariamente inviato da Ansuel

https://docs.google.com/forms/d/e/1F...gTFWg/viewform

Potete compilarlo? Si tratta di una cosa importante

Fatto
hai finito di purificare il firmware del modem per la 200 ?

[paolox123]

salve,
nella chiostrina del mio palazzo c'e attaccato il numero che corrisponde all'armadio in strada (53), poi ce ne sono altri 2 ; un 3 e un 5 separati, questi ultimi due a cosa si riferiscono?
grazie

[DvL^Nemo]

Interessante articolo..

http://www.repubblica.it/economia/20...-C4-P1-S1.4-T1

[Ansuel]

Originariamente inviato da lesotutte77

Fatto
hai finito di purificare il firmware del modem per la 200 ?

si manca solo il programmino per lo sblocco automatico...
la gui l'ho finita... mancano alcune funzioni messe da me (bridge mode, voice mode e fix funzionante dell'ipv6) ma per il resto c'è tutto...

[Braccop]

Originariamente inviato da Michy1990

Non sono in derivata, inoltre disto massimo 240m dal cabinet

tu no, ma magari c'e' una derivata da qualche parte

e comunque il cavo potrebbe fare un giro ben piu' lungo di quei 240m che calcoli

[Braccop]

Originariamente inviato da paolox123

salve,
nella chiostrina del mio palazzo c'e attaccato il numero che corrisponde all'armadio in strada (53), poi ce ne sono altri 2 ; un 3 e un 5 separati, questi ultimi due a cosa si riferiscono?
grazie

armadio 53
decadi 3 e 5

[collet]

Originariamente inviato da Ansuel

si manca solo il programmino per lo sblocco automatico...
la gui l'ho finita... mancano alcune funzioni messe da me (bridge mode, voice mode e fix funzionante dell'ipv6) ma per il resto c'è tutto...

Fatto anche io

[paolox123]

Originariamente inviato da Michy1990

Indicano le decadi, sei raggiunti da due multicoppia, ciascuno di 10 coppie

grazie gentilissimo, perdonami, quindi come "impianto" è nella norma o cosi' come' può essere più disturbato rispetto ad uno senza multicoppia?
scusate l'ignoranza in mteria

[diaretto]

Originariamente inviato da paolox123

grazie gentilissimo, perdonami, quindi come "impianto" è nella norma o cosi' come' può essere più disturbato rispetto ad uno senza multicoppia?
scusate l'ignoranza in mteria

Multicoppia sono tutti, si chiamano decadi proprio perchè sono formate da 10 coppie. Una decade è l'unità base che può raggiungere una chiostrina.

Semplicemente la norma.

Comunque basterebbe una minima ricerca...questi son argomenti triti e ritriti. Ci penserà la prima pagina

[bekins]

Originariamente inviato da Michy1990

Complimenti, ottima linea, vedo anche che sei vicinissimo, inoltre affetto da poca diafonia, goditela finchè dura

Per adesso sono l'unico attivo nel palazzo.

[giovanni69]

Originariamente inviato da diaretto

[...] Ci penserà la prima pagina

...veramente il post #1: dove ho messo la clava?

[paolox123]

Originariamente inviato da diaretto

Multicoppia sono tutti, si chiamano decadi proprio perchè sono formate da 10 coppie. Una decade è l'unità base che può raggiungere una chiostrina.

Semplicemente la norma.

Comunque basterebbe una minima ricerca...questi son argomenti triti e ritriti. Ci penserà la prima pagina

grazie comunque per la tua risposta.

[Aereo]

ATTENZIONE: SEGNALAZIONE IMPORTANTE!!!

C'è un call center di Roma (ha diversi numeri, ed a volte anche l'anonimo da quanto risulta, quindi attenti a qualunque call center non ufficiale dei provider), il quale contatta i clienti TIM, "ufficialmente" a nome di TIM stessa, informando che verrà ricevuto a breve al proprio domicilio "un pacco", su "incarico di TIM", già previsto di default nel contratto, il quale contiene un "decoder per la TV" (nel dettaglio: TIM Vision 5) ed, a domanda tanto chiara quanto diretta e precisa, rispondono che è "tutto completamente gratuito", sia la "spedizione" che il "decoder" stesso, nonché "non è previsto alcun aumento dei costi della bolletta periodica":

è FALSO, siccome invece è previsto un costo in bolletta di 2.99 € x 48 rate: 143.52 €!!!

Ma chi viene contattato non può saperlo... solo una volta edotto della questione il servizio clienti TIM, quello ufficiale (187/119), ed ammesso che lo si faccia, si viene informati del costo realmente previsto (ma chiaramente, tantissimi, non li contattano per accertarsene)!

Ci sono clienti TIM i quali, durante la telefonata incriminata di questo call center, hanno risposto o di non essere interessate e quindi di non inviare loro nulla, o che hanno chiaramente specificato che dovesse essere tutto completamente gratuito per procedere alla consegna ma, nonostante questo, hanno ricevuto poco dopo la chiamata un SMS sul proprio smartphone, il quale consisteva in un SMS di "conferma di avvenuta richiesta di Tim Vision 5": dunque, contattando subito il servizio clienti TIM ufficiale (187/119), esso può controllare se la richiesta risulti davvero (e risulta, chiaramente), nonché può annullarla, ma nonostante questo il pacco viene spedito comunque, siccome non sarebbero direttamente loro a procedere materialmente in tal senso (da quanto sembra), dunque la cosa fondamentale è, al momento della consegna, NON RITIRARE MAI IL PACCO PER NESSUN MOTIVO, bensì RIFIUTARLO, come indicato dallo stesso 187/119 (se interpellato).

Nonostante si tratti di circa 150 €, i quali scoccia sicuramente a tutti perderli, io non andrei in bancarotta per questo, ma nonostante tutto ci tengo molto ad informare più persone possibili della questione, perché non ho dubbi che il 99.999% dei clienti ci caschi, vuoi perché non avvisi il call center TIM ufficiale (187/119) della telefonata e dell'SMS ricevuti (convinti che sia tutto davvero gratuito), o vuoi perché c'è chi possa per sbaglio ritirare il pacco (non tutti i mittenti sono immediatamente ricollegabili a quanto contenuto nel pacco, nel caso in particolare quando sono aziende esterne e non la TIM stessa, oltre al fatto che c'è chi di pacchi ne riceve di continuo in blocco!), ragion per la quale solo dopo averlo aperto, e quindi successivamente ad averlo ritirato (leggi: "accettato"), si capisce di cosa si tratti e, soprattutto, solo dopo la prima bolletta ci si può accorgere dei 2.99 € al mese... e sempre che ci si faccia caso, siccome tanti hanno la domiciliazione sul conto corrente, dunque con grande probabilità non lo noterebbero neppure, trattandosi di 2.99 € sul totale!

Ragion per la quale informatene tutti quelli che conoscete, soprattutto gli anziani, o comunque le persone che sapete che non se ne intendono, perché TIM praticamente se ne lava le mani, limitandosi ad annullare l'ordine (procedura inutile, perché il pacco parte lo stesso) ed allo stesso tempo a consigliare vivamente di "non ritirare il pacco, altrimenti dopo potrebbe diventare un problema": roba da Garante del Consumatore, oltre a Le Iene e Striscia la notizia (in prima serata, ed in giorno feriale, ovviamente). È chiaro che questo sia un balzello legale per lasciare la responsabilità a questo/i call center esterni, siccome il call center ufficiale TIM non dice mai che il tutto sia gratuito, né tanto meno che la richiesta sia stata o meno davvero compiuta, e comunque annullandola immediatamente se presente, ragion per la quale loro sono molto difficilmente perseguibili (si dovrebbe dimostrare un favoreggiamento, ma sarebbe comunque legalmente molto complesso, e se poi sommiamo il fatto che la stragrande maggioranza della gente non vuol sentir palare di cause, giudici ed avvocati, è presto detto che queste "situazioni" finiscono sempre "a tarallucci e vino", in particolare quando si tratta di cifre "contenute").

Spero davvero di essere stato d'aiuto a qualcuno, e consiglio di aggiungere il tutto al primo post del topic

NB: chiaramente con me se la sono presa "la", si, proprio "la", dove non batte il sole

[giovanni69]

@Aereo: lo aggiungo al post #1 ma tu a questo punto potresti scrivere all'AGCOM e sentire cosa rispondono, per favore?
GRAZIE intanto!
P.S: Ho chiamato 187, risposta dall'Italia, per accertarmi ed in effetti esiste tale Tim Vision 5 come decoder ed è possibile che venga spedito da parte di fantomatici call center che lo propongono ma di solito è a noleggio.
Il mittente di tali pacchi parrebbe essere la solita Geodis Logistics. Quindi fare attenzione a rifiutare quel tipo di mittente, eventualmente per questo specifico pacco (non certo per il Technicolor DGA 4130 se si attende quel tipo di upgrade per la 200M o altri tipi di servizi).