[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Originariamente inviato da smoicol

aaaah adesso ho capito cosa volevi dire, ma secondo me anche se va di più se avranno ancora la pasta del capitano e il prezzo notevolmente più alto, se li possono tenere tranquillamente.

Infatti dipende da come se la giocano lato prezzi, se alla fine il costo della piattaforma è confrontabile sarà sicuramente interessante il confronto.

Altrimenti, Ryzen è li bello che pronto

Originariamente inviato da digieffe

ed allora sono dati reali, è necessario moltiplicare anche la write amplification (un esempio): 2MB (pagina del ssd) / 32k (blocco di swap scritto per volta) = 64
quindi caso peggiore WA 64X, con un caso medio (10X: ha scritto 320k in una sola volta in un blocco da 2 MB) ha usurato le celle per equivalenti scritture 120TB

Dopo lo contatto, giusto per curiosità, per capire se l'SSD è ancora vivo considerando che sono passati 2-3 anni

[smoicol]

Originariamente inviato da Ubro92

Infatti dipende da come se la giocano lato prezzi, se alla fine il costo della piattaforma è confrontabile sarà sicuramente interessante il confronto.

Altrimenti, Ryzen è li bello che pronto



Dopo lo contatto, giusto per curiosità, per capire se l'SSD è ancora vivo considerando che sono passati 2-3 anni

Io appena ritorno a casa prendo un 1600x e mobo da definire, alla fin fine questi ryzen dal 1400 in poi son tutti validi, il top rimane il 1800x ma per me il best è il 1600, il 1600x lo prendo solo perchè non sò se voglio farci oc.

[Gioz]

Originariamente inviato da pallappesa

Piccolo OT
Sarebbe interessante un confronto tra l'attuale hardware con sopra montati sistemi di dissipazione presenti sulle mobo mid/hi dell'era Core 2 duo, Nehalem, Sandy .....

Ho una P5E (Chipset X38) con letteralmente sopra un chilo di rame, Mosfet Nikos 8 fasi, che è stata per 10 anni in overclock medio ([email protected] un classico) ed è perfettamente funzionante. In tutto questo tempo mi ricordo VRM temp medi sempre sui 60/65 e MAX anche 85/90.

Tanto, fermo restando miniaturizzazione, maggiore potenza, maggiore efficienza, il range si temperature con il quale si va a combattere, è sempre lo stesso.

L'unico altro parametro serio da tenere in considerazione sarebbe il flusso d'aria.

il mio discorso non era quello.
si parlava di potenza assorbita e da dissipare in OC valutando il carcio, ho postato i dati misurati da buildzoid sulla taichi e li rapportavo alla crosshair siccome paolo ha quella che per altro ha un comparto di alimentazione confrontabile ed in queste condizioni circa equivalente all'altra.

[digieffe]

Originariamente inviato da Ubro92

dopo lo contatto, giusto per curiosità, per capire se l'SSD è ancora vivo considerando che sono passati 2-3 anni

chiedi anche se ha continuato ad utilizzarlo in quel modo

[Ubro92]

Originariamente inviato da smoicol

Io appena ritorno a casa prendo un 1600x e mobo da definire, alla fin fine questi ryzen dal 1400 in poi son tutti validi, il top rimane il 1800x ma per me il best è il 1600, il 1600x lo prendo solo perchè non sò se voglio farci oc.

Secondo me i best buy rimangono 1600 e 1700, con i soldi risparmiati rispetto le "X" puoi investirli in mobo o ram migliori o semplicemente metterli in tasca .

Alla fine, tralasciando la soglia psicologica dei 4ghz anche a 3.6-3.8 sono ottime cpu che tirano parecchio

[smoicol]

Originariamente inviato da Ubro92

Secondo me i best buy rimangono 1600 e 1700, con i soldi risparmiati rispetto le "X" puoi investirli in mobo o ram migliori o semplicemente metterli in tasca .

Alla fine, tralasciando la soglia psicologica dei 4ghz anche a 3.6-3.8 sono ottime cpu che tirano parecchio

beh ho visto diverse cpu che a 3.8ghz non richiedono troppo voltaggio e consumano e scaldano poco

[max8472]

Originariamente inviato da maxmix65

Ti posto anche questi 3600mhz cl16-14-14

Grazie, ci metterei la firma per avere i 3600MHz CAS16. Nei prossimi giorni proverò a montare la mia configurazione per capire se ci arrivo, avendo praticamente tutti componenti diversi ma già che qualcuno è realmente riuscito a ottenere certi risultati mi rende maggiormente fiducioso!

[paolo.oliva2]

C'è una ulteriore cosa da notare... ovviamente secondo me.

Aida a volte rileva tra Read, Write e Copy, differenze diverse. A volte il Write è di poco inferiore al Copy e a volte la metà.

Bisognerebbe verificare se sia un errore di lettura o se la cosa sia dovuta magari ad una combinazione di valori in cui Zen risponde in un determinato modo.

Ad esempio nell'ultimo screen , la L3 è sopra ai 480GB/s in Copy, che è un valore migliore rispetto anche a frequenze core di +50MHz (4,1GHz).

[maxmix65]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è una ulteriore cosa da notare... ovviamente secondo me.

Aida a volte rileva tra Read, Write e Copy, differenze diverse. A volte il Write è di poco inferiore al Copy e a volte la metà.

Bisognerebbe verificare se sia un errore di lettura o se la cosa sia dovuta magari ad una combinazione di valori in cui Zen risponde in un determinato modo.

Ad esempio nell'ultimo screen , la L3 è sopra ai 480GB/s in Copy, che è un valore migliore rispetto anche a frequenze core di +50MHz (4,1GHz).

Dipende anche dai subtiming comunque ora sto testando a 3466mhz cl14-14-14 e ho ottimi risultati leggermente inferiore in read ma negli altri valori e' simile e ho le memo come voltaggio a default 1.35 invece per tenerle a 3600 cl16-14 debbo alzare a 1.39v


Il rammarico e' che non riesco a farle salire in dual oltre i 3600 ma leggendo in giro sembra sia impossibile a chiunque anche a chi ha montato memorie 4000 o superiori
In single invece riesco a 3866mhz cl18 oltre non salgono ma puo' essere una limitazione del bios oppure delle ram

[voodoo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'avevo postato addietro... poi mi sono tenuto la pagina nei link, proprio ieri l'ho cancellata .

Ti riporto comunque esattamente quanto è scritto, senza mie riflessioni:

- AMD riporta Zen2 per la seconda metà del 2018.
- GF (e Samsung) riporta che fine 2017/inizio 2018 il suo 7nm è pronto ad essere prodotto (senza ULV e nel 2019 con ULV).

Ci sono dati ufficiali di GF/Samsung che riportano il salto di guadagno TDP a parità di transistor e del costo, in cui dicono che un X12 Zen sul 7nm costerebbe meno da produrre rispetto all'X8 attuale sul 14nm. Sulle frequenze finali non dicono nulla, nemmeno sulle librerie.

------ fino a qui sono notizie ufficiali, oltre sono MIE deduzioni --------------

Che Zen2 verrà prodotto sul 7nm, direi che non si possano avere dubbi... nel senso che una volta prodotto (qualsiasi sia il silicio) Zen2 deve obbligatoriamente rimanere in commercio per 1 anno canonico, per recuperare le spese. Che farebbe AMD? ha la possibilità di produrre a 7nm prima di Intel a 10nm, e rinuncerebbe per avere Zen2 magari 3 mesi prima ma sempre sul 14nm? Al momento AMD non ha nulla da recuperare su Intel, ed Intel non ha NULLA da offrire di meglio.

Per il fatto del CCX a X6 da X4... rappresenta la logica evoluzione.
Lo schema Zen è fisso, cioè CCX, die a n CCX (in funzione all'ottimale produzione/richiesta), 4 die a package.
Ora... Zen attuale (dal die nativo) può concedere fino a X4 con gli scarti e max X32 a prezzi bassi.
Cambi il CCX in X6 (come innumerevoli rumors riportano) e di colpo l'offerta passerebbe a minimo X6 con i fallati per arrivare a max X48.
Per la riduzione del size die ottenuta nel passaggio 14nm-->7nm, un X12 nativo sarebbe più piccolo dell'X8 attuale, e a parità di fallati, quindi, costerebbe meno.

La differenza è che oggi AMD può vendere il doppio dei core allo stesso prezzo di Intel, oppure gli stessi core alla metà del prezzo di Intel. Con il 7nm, AMD potrebbe pure offrire 3 volte i core di Intel allo stesso prezzo.

Intel finchè non cambia il modo di produrre processori (stile AMD) e non cambia architettura (ottimizzata per le nanometrie silicio attuali) non può fare assolutamente nulla nè in competitività listino e nè in prestazioni (consumo/prestazioni)... e questa sarà la situazione fino ad almeno il 2020 se non oltre. Intel non troverà vantaggi particolari nel passaggio dal 14nm al 10nm semplicemente perchè l'architettura attuale non è ottimizzata per queste nanometrie e quindi il vantaggio del 10nm sul 14nm sarà sfruttato solamente in parte dall'architettura.

ma lo zen 14nm+ quando dovrebbe uscire?

[paolo.oliva2]

Domanda:

Ma come cacchio è strutturata l'IF?

Io non credo si possa pensare ad 1 canale con una banda di 280GB/s e a questo (ad esempio con un Epyc) ci sarebbero collegate 8 cache L3 in parallelo per 1 die e poi di rimalzo al secondo procio.

Se prendiamo in considerazione già solamente le DDR, un 8 canali a 2666 da solo supererebbe già 150GB/s... e gli MC dovrebbero lavorare "in comune", cioè il dato dovrebbe essere disponibile sul die 2 anche se letto dall'MC sul die 1.
Secondo me, l'IF ha più di 1 canale, tipo n canali quanti sono i die (2 per TR e 4 per Epyc).

Ora non ricordo chi aveva fatto dei test ed aveva dimostrato che Epyc non aveva gli stessi tempi di risposta come Intel con un die monolitico... ma questo poteva variare tra il doppio più veloce e il doppio più lento.

Io penso che questo potrebbe essere perchè è presumibile che il primo banco di 8MB della L3 di un die abbia il collegamento agli altri die e sempre al primo banco della L3...
cioè tipo:

L3 1° L3 2°
O------------O Die 1
|
|
| L3 1° L3 2°
O------------O Die 2
|
|
| L3 1 L3 2°
O------------O Die 3
|
|
| L3 1° L3 2°
O------------O Die 4

Cioè, con l'IF si collegano più die, ma supporrei che il collegamento sia con il primo CCX del die e relativa L3 8MB (e SOC), e che il 2° CCX e gli altri 8MB di L3 sia un collegamento interno del die.

Il tempo aggiuntivo di trasferimento tra L3 1° e L3 2° nel die, è ovvio che introduca latenza ulteriore, quindi si possono avere 4 tipologie di tempo.

1) 1° L3 con 2° L3 nello stesso die.

2) 1° L3 con 1° L3 tra 2 die.

3) 1° L3 con 2° L3 su un altro die (o viceversa, 2° L3 con 1° L3 su altro die)

4) 2° L3 con 2° L3 su un altro die.

Questo a me spiegherebbe il perchè Zen può essere sia il doppio più rapido di Intel, sia il doppio più lento che simile.

In fin dei conti il caso 1 e 2 rappresenterebbero il più rapido... il caso 3 diciamo simile, il caso 4 il più lento.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da voodoo

ma lo zen 14nm+ quando dovrebbe uscire?

Una volta si parlava di Zen+.... poi mi sembra il tutto sia cambiato in Zen2 e Zen3... Mi sembra che si parli di Zen APU su base Zen2...però Zen2 dovrebbe essere sul 7nm, quindi bisogna vedere.

Mi sembra che Zen APU erano previste nel secondo semestre di quest'anno... idem Vega...ma sono settori che non mi interessano e quindi non seguo.

[paolo.oliva2]

Magari nessuno se n'è accorto, ma utilizzando un programma (è nella stessa suite di CPU-Z) Permonitor2 (http://www.cpuid.com/softwares/perfmonitor-2.html), che "cerca" di comprimere i TH nel 1° CCX.

Anche nel funzionamento tipo con 12TH, io mi ritrovo che il 2° CCX lavora al 50%... mentre con i primi bios praticamente i 2 CCX lavoravano equamente.

Secondo me... potrebbe esserci un collegamento a quanto ho postato prima... cioè se l'IF predilige un collegamento tra die nel 1° CCX, una divisione dei TH nel 1° CCX di ogni die (TR e Epyc) preverrebbe la situazione di trasferimento peggiore.

[maxmix65]

In questo test impatto delle memorie a partire da 2666-3200-3466
http://www.3dmark.com/3dm/21128455
http://www.3dmark.com/3dm/21128358
http://www.3dmark.com/3dm/21129135
Ora provo anche io vediamo che esce fuori

[Ubro92]

Originariamente inviato da digieffe

chiedi anche se ha continuato ad utilizzarlo in quel modo

Per fortuna no, l'ho sentito poco fa e mi ha detto che ha semi-seguito il mio consiglio, io gli consigliai di prendere un HDD meccanico per usarlo per lo storage e paging, ma dato che per l'uso che ne faceva non sapeva cosa farsene di un disco meccanico, ha optato per disattivare del tutto il paging, e dato che con 16GB di ram aveva problemi di crash per memoria insufficiente con programmi come photoshop e in alcuni giochi, ha acquistato altri banchi di ram per un totale di 32GB e non ha avuto più problemi.

Ora ha qualcosa come 16TB in scrittura, ma considerando che è l'unico disco di sistema non è poi molto rispetto ai 12TB fatti in 2 mesi di utilizzo

[213]

Ciao a tutti! A breve devo fare l'upgrade del mio PC, attualmente ho un 3930K e visto che le ultime CPU Intel i9 scaldano e costano parecchio, pensavo di passare ad un 1800X. Volevo sapere se le linee PCI del Ryzen, inferiori per numero al 3930k che ne ha 40, possono essere un problema, considerando che il pc lo uso all'80% per il gaming con un paio di schede video in SLI e che ne prossimo PC vorrei inserire anche un SSD in formato M.2.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 213

Ciao a tutti! A breve devo fare l'upgrade del mio PC, attualmente ho un 3930K e visto che le ultime CPU Intel i9 scaldano e costano parecchio, pensavo di passare ad un 1800X. Volevo sapere se le linee PCI del Ryzen, inferiori per numero al 3930k che ne ha 40, possono essere un problema, considerando che il pc lo uso all'80% per il gaming con un paio di schede video in SLI e che ne prossimo PC vorrei inserire anche un SSD in formato M.2.

A livello di hardware, l'X370 non ha prb a supportare 2 schede video in SLI e pure un M.2... però ho dubbi se convenga o meno.

Quello che voglio dire, è che una cosa è una mobo AM4 + 1700 +16GB di RAM vs un sistema TR X12, un'altra è aumentare il prezzo della configurazione AM4 con un 1800X al posto del 1700, magari 32GB e un AIO.

TR innanzitutto ha l'AIO già compreso nel prezzo, quindi se un 1800X viene 450€ e il 1920X (TR X12) 799€, bisogna valutare che il 1800X è venduto senza sistema di dissipazione e quindi quei 350€ di differenza calerebbero a 250€

Poi c'è da tenere presente che nel caso tu voglia avere 32GB con AM4, la stessa quantità di memoria su un TR costerebbe meno, in primis perchè su AM4 dovresti prendere banchi da 16GB vs TR banchi da 8 ed in secondo luogo, siccome TR è quad-channel, 4 banchi da 8GB da 2133 equivarrebbero a 32GB a 4266 su AM4, che non esistono e che anche se a 3600 costerebbero un rene di più.

L'X399 ha 20 linee PCI in più dell'X299 Intel (montando dall'i7900K a salire, nel caso di X8 o X6 le linee PCi sono ancora di meno)... e ad esempio una Taichi X399 ha 3 slot per SSD M.2 e 4 slot PCI a piena potenza per le schede video.

E' ovvio che TR costi di più... però tra spendere 1100€ per AM4 tra CH6, 1800X, AIO e 32GB di RAM, preferirei spendere 200/300€ in più e avere un TR X12, 799 il procio + AIO, metti pure anche 400€ di mobo e 250€ di DDR4 (4 X 8GB 2133) e sistema aperto a upgrade futuri.

[ciochi]

Ciao a tutti. Ho appena preso r7 1700 + b350 tomahawk + 16 gb ven k2 3200. Uso il pc principalmente per produzione musicale. Ha senso oc? Se si, c'è qualche guida anche qui sul foro?

[213]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A livello di hardware, l'X370 non ha prb a supportare 2 schede video in SLI e pure un M.2... però ho dubbi se convenga o meno.

Quello che voglio dire, è che una cosa è una mobo AM4 + 1700 +16GB di RAM vs un sistema TR X12, un'altra è aumentare il prezzo della configurazione AM4 con un 1800X al posto del 1700, magari 32GB e un AIO.

TR innanzitutto ha l'AIO già compreso nel prezzo, quindi se un 1800X viene 450€ e il 1920X (TR X12) 799€, bisogna valutare che il 1800X è venduto senza sistema di dissipazione e quindi quei 350€ di differenza calerebbero a 250€

Poi c'è da tenere presente che nel caso tu voglia avere 32GB con AM4, la stessa quantità di memoria su un TR costerebbe meno, in primis perchè su AM4 dovresti prendere banchi da 16GB vs TR banchi da 8 ed in secondo luogo, siccome TR è quad-channel, 4 banchi da 8GB da 2133 equivarrebbero a 32GB a 4266 su AM4, che non esistono e che anche se a 3600 costerebbero un rene di più.

L'X399 ha 20 linee PCI in più dell'X299 Intel (montando dall'i7900K a salire, nel caso di X8 o X6 le linee PCi sono ancora di meno)... e ad esempio una Taichi X399 ha 3 slot per SSD M.2 e 4 slot PCI a piena potenza per le schede video.

E' ovvio che TR costi di più... però tra spendere 1100€ per AM4 tra CH6, 1800X, AIO e 32GB di RAM, preferirei spendere 200/300€ in più e avere un TR X12, 799 il procio + AIO, metti pure anche 400€ di mobo e 250€ di DDR4 (4 X 8GB 2133) e sistema aperto a upgrade futuri.

Grazie Paolo, in pratica meglio attendere TR, si sa quando dovrebbe essere in vendita?

[jok3r87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è una ulteriore cosa da notare... ovviamente secondo me.

Aida a volte rileva tra Read, Write e Copy, differenze diverse. A volte il Write è di poco inferiore al Copy e a volte la metà.

Bisognerebbe verificare se sia un errore di lettura o se la cosa sia dovuta magari ad una combinazione di valori in cui Zen risponde in un determinato modo.

Ad esempio nell'ultimo screen , la L3 è sopra ai 480GB/s in Copy, che è un valore migliore rispetto anche a frequenze core di +50MHz (4,1GHz).

Con le versioni X settate in auto non hai quasi mai la stessa frequenza cpu tra un run e l'altro.