[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

A meno di un budget limitatissimo, conviene aggiungere un minimo differenza e prendere una x370, anche perchè B350 di qualità non se ne vedono, sono tutte molto spartane.

[maxmix65]

Originariamente inviato da max8472

Aspetto i vostri bench (con relativi timings )

Ti posto anche questi 3600mhz cl16-14-14

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

credo che a circa 4.1@1,5V si aggirerebbe intorno ai 190-195W di picco, poi dipende anche dalla temperatura di esercizio.
avevo postato la tabella con le stime fatte da buildzoid ma non riesco a ritrovare il link e vado a memoria.
facendo una proiezione molto approssimativa sui dati di fabbrica intendendo 95W a [email protected] sarebbero almeno 170W circa, che è però una stima sicuramente per difetto.

trovata:
http://cxzoid.blogspot.it/2017/04/so...draw-data.html
prendendo il suo [email protected] attorno a 170W, si potrebbe stimare circa 190W a 4.1@1,5V.

rilevazioni su taichi, quindi su mobo con fasi meno efficienti teoricamente l'assorbimento sarebbe superiore, sulla ch6 possiamo supporre che praticamente non ci sia differenza dato che dovrebbe reggere questi carichi nello stesso intorno di efficienza dei VRM.

Potrebbe anche darsi che la Taichi, avendo dei VRM superiori alla CH6, consumi pure qualcosina di meno.

In ogni caso l'OC massimo utile RS è 4,050GHz almeno sul mio... perchè a parte i consumi, c'è anche il discorso che per essere RS, i 4,1GHz ad esempio li puoi ottenere, ma devi rilassare le DDR4.
Quindi è ridicolo overvoltare i core per ottenere l'1% quando poi perdi lo 0,5% riducendo i timing/frequenze delle DDR4 ed il tutto con prb di temperature e consumi.

Secondo me TR, con il suo HIS, avrà una dissipazione migliore rispetto all'AM4. Raddopia quasi il TDP, ma non credo che AMD abbia lesinato sull'AIO.

Però vorrei far notare una cosa:
AMD ha SEMPRE proposto il top di gamma per numero di core alla massima frequenza. Non vi fa strano che il 1920X abbia frequenza def superiore rispetto al 1950X? Per me il 1950X è su base 1700X, a seguire un modello su base 1800X a 3,5GHz def se non 3,6GHz.

Non penso che AMD abbia AIO differenti per 3 modelli TR... quindi va da sè che lo stesso AIO sia stato concepito per il modello top, risultando "superiore" con i modelli a scendere.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sul sito AMD, quindi ufficiale, Zen2 (o Zen +) sarà sul 7nm a da un tot si era ipotizzato (peraltro più che ipotizzato, visto che AMD parla del passaggio da X32 a X48) il passaggio del CCX di Zen da 4 a 6 core.

mi passi il link della pagina x cortesia

[smoicol]

Originariamente inviato da Crysis90

E ancora continui ad avere dubbi?

No non ho dubbi, quando vedo questi video in verità godo, non si vede?

[smoicol]

Originariamente inviato da Ubro92

Io trovo interessante questo confronto, per avere un idea, in proporzione, delle differenze tra 1600x e 8600K, al qualche vanno aggiunti i clock max medi possibili in OC.

https://www.youtube.com/watch?v=ygdphecCIdc

Forse il video è questo?
https://youtu.be/xdA4AX7v13A

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Potrebbe anche darsi che la Taichi, avendo dei VRM superiori alla CH6, consumi pure qualcosina di meno.

teoricamente si, praticamente non credo.
finchè sei a circa la stessa temperatura di esercizio per i mosfet, e quindi non hai una condizione di carico estrema, avendo in dotazione gli stessi la differenza dell'efficienza sarà nell'ordine dell'1%, nel datasheet la caratteristica di efficienza va dal poicco del 93/94% attorno ai 10A fino ad un 88/89% nella condizione limite di 40A a 25°C.
a 4.1GHz e 1.5V, o in condizioni DU si sta sicuramente sotto i 100-110A, più probabilmente anche sotto i 90A, che spannometricamente significano che in entrambi i casi ogni fase si trova in prossimità della massima efficienza sia con una sia con l'altra mobo.
temperatura dei VRM permettendo dovremmo essere proprio a cavallo del 88-90% di efficienza.

[Ubro92]

Originariamente inviato da smoicol

Forse il video è questo?
https://youtu.be/xdA4AX7v13A

Nono è che senso ha confrontare un 6c/12t con un 4c/4t...
Per farsi un idea proporzionale tra un eventuale 8600K con 6c/6t e un 1600x 6c/12t ha molto più senso osservare le differenze tra un 1500x 4c/8t e 7600K 4c/4t

[digieffe]

Originariamente inviato da Ubro92

Il paging in game può arrivare a oltre 10GB, un amico nel giro di 2 mesi, avendo un' unica unità ssd nel pc ha praticamente scritto più di 12 TB sull'SSD...

La miglior accoppiata rimane sempre SSD per OS e software, e HDD meccanico per storage e giochi, disabilitando il paging per l'SSD.

12 TB di dati reali o con write amplification?
perché se fossero dati reali la write amplification sarebbe notevole con scritture da 32k (swap) credo almeno 10X

[pallappesa]

teoricamente si, praticamente non credo.
finchè sei a circa la stessa temperatura di esercizio per i mosfet, e quindi non hai una condizione di carico estrema, avendo in dotazione gli stessi la differenza dell'efficienza sarà nell'ordine dell'1%, nel datasheet la caratteristica di efficienza va dal poicco del 93/94% attorno ai 10A fino ad un 88/89% nella condizione limite di 40A a 25°C.
a 4.1GHz e 1.5V, o in condizioni DU si sta sicuramente sotto i 100-110A, più probabilmente anche sotto i 90A, che spannometricamente significano che in entrambi i casi ogni fase si trova in prossimità della massima efficienza sia con una sia con l'altra mobo.
temperatura dei VRM permettendo dovremmo essere proprio a cavallo del 88-90% di efficienza.

Riporto un dato di confronto sulle temperature ....
Con la x370 k4 il VRM in idle/max era nel range 50/80 (ottimo lavoro di dissipazione delle K4)
Con la Taichi, con la stessa tamb il VRM in idle/max sta nel range 45/65
Per max intendo mezz'ora di occt psu test a ventole di estrazione ostruite (modalità psyco )

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da digieffe

12 TB di dati reali o con write amplification?
perché se fossero dati reali la write amplification è notevole con scritture da 32k (swap) credo almeno 10X

12TB di swap grazie ai 2GB di ram montate

[Ubro92]

Originariamente inviato da digieffe

12 TB di dati reali o con write amplification?
perché se fossero dati reali la write amplification è notevole con scritture da 32k (swap) credo almeno 10X

Non so dirlo, mi inviò in passato uno screen di CrystalDiskInfo dove erano riportati più di 12000GB alla voce "Scritture su host totali"

Originariamente inviato da TheDarkAngel

12TB di swap grazie ai 2GB di ram montate

16GB di ram DDR3 2133mhz in quad channel

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giovanbattista

mi passi il link della pagina x cortesia

L'avevo postato addietro... poi mi sono tenuto la pagina nei link, proprio ieri l'ho cancellata .

Ti riporto comunque esattamente quanto è scritto, senza mie riflessioni:

- AMD riporta Zen2 per la seconda metà del 2018.
- GF (e Samsung) riporta che fine 2017/inizio 2018 il suo 7nm è pronto ad essere prodotto (senza ULV e nel 2019 con ULV).

Ci sono dati ufficiali di GF/Samsung che riportano il salto di guadagno TDP a parità di transistor e del costo, in cui dicono che un X12 Zen sul 7nm costerebbe meno da produrre rispetto all'X8 attuale sul 14nm. Sulle frequenze finali non dicono nulla, nemmeno sulle librerie.

------ fino a qui sono notizie ufficiali, oltre sono MIE deduzioni --------------

Che Zen2 verrà prodotto sul 7nm, direi che non si possano avere dubbi... nel senso che una volta prodotto (qualsiasi sia il silicio) Zen2 deve obbligatoriamente rimanere in commercio per 1 anno canonico, per recuperare le spese. Che farebbe AMD? ha la possibilità di produrre a 7nm prima di Intel a 10nm, e rinuncerebbe per avere Zen2 magari 3 mesi prima ma sempre sul 14nm? Al momento AMD non ha nulla da recuperare su Intel, ed Intel non ha NULLA da offrire di meglio.

Per il fatto del CCX a X6 da X4... rappresenta la logica evoluzione.
Lo schema Zen è fisso, cioè CCX, die a n CCX (in funzione all'ottimale produzione/richiesta), 4 die a package.
Ora... Zen attuale (dal die nativo) può concedere fino a X4 con gli scarti e max X32 a prezzi bassi.
Cambi il CCX in X6 (come innumerevoli rumors riportano) e di colpo l'offerta passerebbe a minimo X6 con i fallati per arrivare a max X48.
Per la riduzione del size die ottenuta nel passaggio 14nm-->7nm, un X12 nativo sarebbe più piccolo dell'X8 attuale, e a parità di fallati, quindi, costerebbe meno.

La differenza è che oggi AMD può vendere il doppio dei core allo stesso prezzo di Intel, oppure gli stessi core alla metà del prezzo di Intel. Con il 7nm, AMD potrebbe pure offrire 3 volte i core di Intel allo stesso prezzo.

Intel finchè non cambia il modo di produrre processori (stile AMD) e non cambia architettura (ottimizzata per le nanometrie silicio attuali) non può fare assolutamente nulla nè in competitività listino e nè in prestazioni (consumo/prestazioni)... e questa sarà la situazione fino ad almeno il 2020 se non oltre. Intel non troverà vantaggi particolari nel passaggio dal 14nm al 10nm semplicemente perchè l'architettura attuale non è ottimizzata per queste nanometrie e quindi il vantaggio del 10nm sul 14nm sarà sfruttato solamente in parte dall'architettura.

[Gioz]

Originariamente inviato da pallappesa

Riporto un dato di confronto sulle temperature ....
Con la x370 k4 il VRM in idle/max era nel range 50/80 (ottimo lavoro di dissipazione delle K4)
Con la Taichi, con la stessa tamb il VRM in idle/max sta nel range 45/65
Per max intendo mezz'ora di occt psu test a ventole di estrazione ostruite (modalità psyco )

la K4 ha fasi diverse dalla taichi, monta mosfet Nikos, è la professional gaming ad essere equivalente alla taichi su questo aspetto.
i vrm della taichi restano più freschi della K4 perché fondamentalmente sono proprio superiori, sia per caratteristiche dei mos che per numero delle fasi.

per quanto riguarda taichi e crosshair sono diverse in numero ma montano gli stessi mosfet di texas instruments, e per come si clocka ryzen è impossibile con raffreddamento normale/oc day use spingersi al limite dell'alimentazione o comunque in condizioni critiche in cui l'efficienza abbia un calo drastico.

P.S. quando scrivevo di 25°C intendevo T ambiente in riferimento all'efficienza dichiarata sul datasheet, quando parlavo di temperatura di esercizio invece mi riferivo alla temp effettiva dei componenti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da pallappesa

Riporto un dato di confronto sulle temperature ....
Con la x370 k4 il VRM in idle/max era nel range 50/80 (ottimo lavoro di dissipazione delle K4)
Con la Taichi, con la stessa tamb il VRM in idle/max sta nel range 45/65
Per max intendo mezz'ora di occt psu test a ventole di estrazione ostruite (modalità psyco )

Io, sulla CH6, mi sembra di essere arrivato a 70°, con Vray a 4,1GHz 1,55V, tutt'altra cosa rispetto ad OCCT. Penso si arriverebbe a 80° almeno...

[pallappesa]

Piccolo OT
Sarebbe interessante un confronto tra l'attuale hardware con sopra montati sistemi di dissipazione presenti sulle mobo mid/hi dell'era Core 2 duo, Nehalem, Sandy .....

Ho una P5E (Chipset X38) con letteralmente sopra un chilo di rame, Mosfet Nikos 8 fasi, che è stata per 10 anni in overclock medio ([email protected] un classico) ed è perfettamente funzionante. In tutto questo tempo mi ricordo VRM temp medi sempre sui 60/65 e MAX anche 85/90.

Tanto, fermo restando miniaturizzazione, maggiore potenza, maggiore efficienza, il range si temperature con il quale si va a combattere, è sempre lo stesso.

L'unico altro parametro serio da tenere in considerazione sarebbe il flusso d'aria.

[smoicol]

Originariamente inviato da Ubro92

Nono è che senso ha confrontare un 6c/12t con un 4c/4t...
Per farsi un idea proporzionale tra un eventuale 8600K con 6c/6t e un 1600x 6c/12t ha molto più senso osservare le differenze tra un 1500x 4c/8t e 7600K 4c/4t

aaaah adesso ho capito cosa volevi dire, ma secondo me anche se va di più se avranno ancora la pasta del capitano e il prezzo notevolmente più alto, se li possono tenere tranquillamente.

[Wolf91]

Originariamente inviato da pallappesa

Riporto un dato di confronto sulle temperature ....
Con la x370 k4 il VRM in idle/max era nel range 50/80 (ottimo lavoro di dissipazione delle K4)
Con la Taichi, con la stessa tamb il VRM in idle/max sta nel range 45/65
Per max intendo mezz'ora di occt psu test a ventole di estrazione ostruite (modalità psyco )

La mia K4 mai arrivata sopra i 70gradi anche con cpu sotto oc(3,8Ghz a 1,25v)con Occt Linpack,quindi condizioni non realistiche,con il caldo infernale di questi giorni in idle sta a 47-48 gradi

Ho la ventola da 140mm dietro che butta aria fresca dentro

[giovanbattista]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'avevo postato addietro... poi mi sono tenuto la pagina nei link, proprio ieri l'ho cancellata .

grazie x il sunto

[digieffe]

Originariamente inviato da Ubro92

Non so dirlo, mi inviò in passato uno screen di CrystalDiskInfo dove erano riportati più di 12000GB alla voce "Scritture su host totali"

ed allora sono dati reali, è necessario moltiplicare anche la write amplification (un esempio): 2MB (pagina del ssd) / 32k (blocco di swap scritto per volta) = 64
quindi caso peggiore WA 64X, con un caso medio (10X: ha scritto 320k in una sola volta in un blocco da 2 MB) ha usurato le celle per equivalenti scritture 120TB